【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

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2021/11/08(月) 13:30:45.57

作ってみてダメだったねとかここはよかったねとか
中国はバシバシ金使ってどんどん進歩してるけど
日本は研究開発費がショボくて新しい発見発明がショボい
どんどん置いていかれてる
上の方はそれを知ってるから逃げ切りを考えて
若い奴らは帰ってYouTubeとソシャゲのことしか考えてないし
もう終わりだよこの国

2021/11/08(月) 13:31:41.23

早くノーベル賞取ろうね

2021/11/08(月) 13:37:00.06

何かやなことでもあったん？>>154

2021/11/08(月) 13:38:48.75

そらまあ今の中国人は毎日嫌な事だらけでしょ

2021/11/08(月) 13:45:59.20

停電でもネット出来てる人はいるみたいで(上澄み？

2021/11/08(月) 13:46:17.86

スップは中国なのか韓国なのかどっちなのかな？
もう終わりって中国韓国北朝鮮の事だしな
北朝鮮は言わずもがな
韓国は今が崖っぷち
中国は終わりの始まり
だからきんぺーが焦ってる

2021/11/08(月) 13:58:53.77

戦闘機作られたくない兵頭二十八だろ

2021/11/08(月) 14:59:01.11

前世紀の終わりぐらいからこういった中朝韓の工作員や
その関係者(エセ日本人)などの活動が可視化してきた
司法立法教育マスメディア経済界などあらゆる階層において
これらの反日ディスカウント活動でいったいどれほどの国益を失ってきたのか
あまりにも深刻すぎて想像もできないほどだ

2021/11/08(月) 15:08:02.79

工作員と言えるのか？２ちゃんのスレで誰にも相手にされない戯言書き散らすのが？
この程度のことで五毛貰えるなら…いやしょせん五毛ごときのためには動きたくないな

2021/11/08(月) 15:10:18.12

川崎重工が次期戦闘機の機体関連特に、無人機を担当すると言われてるし、その知見を活かしつつ高等練習機を作れば良いな
F-2Bの後継ということで次期戦闘機関連として事業
化しても当然説明がつく
エンジン、胴体や主•尾翼の一部等共通化させればコストも抑えられる
特に川重はそうした工夫が天才的にうまい会社だ
P-1/C-2の当時も同時開発など不可能という意見だらけだったが実際はうまくやってのけた

2021/11/08(月) 15:10:20.90

五毛の存在を誤魔化すようなミスリードは怪しい

2021/11/08(月) 15:30:20.87

糖質一歩手前だな

2021/11/08(月) 15:34:25.83

自己紹介かな？

2021/11/08(月) 16:18:42.30

ちっとおちついて砂糖でも舐めとけよ

2021/11/08(月) 17:29:55.48

自主開発はX-2みたいに「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」2機くらい作って
実戦配備するのは海外の実績ある戦闘機の完コピ自主改良型生産だろ
いままで戦争で戦闘機の戦争したことないんだから

2021/11/08(月) 17:37:05.24

いままで戦争で戦闘機の戦争したことないんだから

…？？？

2021/11/08(月) 17:39:58.32

完コピなのか改良すんのかどっちだよw

2021/11/08(月) 17:47:56.43

特亜信者の妄言も最近は随分大人しくなった
立憲共産党がボロ負けしたのが余程堪えたんだろうな

2021/11/08(月) 17:57:33.94

>>168
読みやすく整理したぞ

-22X「」あいいいいいううえかかがききくくこさしすせたたただだってででととなに
ののののののははぼままみょららるるろんんんコピ主主争争作備型外完実実
戦戦戦戦戦改機機機海生産発績自自良配開闘闘

2021/11/08(月) 18:01:54.12

また糖質が暴れ出してる・・・

2021/11/08(月) 18:06:13.63

五毛に集団ストーカーされている

2021/11/08(月) 18:14:49.56

>>162
今は8毛だよ。ちなみに工作員は確実に存在するし、無駄で非効率だろうと、多角的に続けるのが超限戦というものだ。

2021/11/08(月) 19:05:46.14

demonstratorはfighterだった…？

2021/11/08(月) 19:22:59.61

>>175
実際連中が邪悪であってそういう不正工作を働いていることは疑いの余地はないが、
ちょっと低レベルすぎて単に警戒を買うだけの逆効果にしかならないと…
だが考えてみるとまず習近平のプロパガンダ発言からして低レベルだから、
五毛に程度の低いのが大量にいても驚くには当たらないか、確かにそうだな

2021/11/08(月) 19:25:14.19

一番程度の低いやつが言うと説得力が凄いな

2021/11/08(月) 19:27:54.25

最近の中共工作は本当に仕事が雑になってきてるよなあ

2021/11/08(月) 22:49:43.29

多角的な工作が目的だし、そもそも共産主義はトップダウンだから、現場はいい諾々と支持に従ってさえいれば良いんだよ……トップが賢いとは限らん。

2021/11/09(火) 00:12:55.79

F-1/T-2も現代レベルだと軽戦闘機級と考えると、スクランブル用には軽戦闘機を充てるのも悪くない気はするな、コスト的にも
ステルスのF-3や随伴無人機が追って補助するような形にすればコストとのバランスを取れるのでは

2021/11/09(火) 00:14:42.63

実戦で何に使うの？<軽戦闘機

2021/11/09(火) 00:37:14.26

こちらのパイロットを敵に破壊させるのに使う。

2021/11/09(火) 00:51:59.00

ステルス性と無人機運用に特化してパイロットを空に滞在させて攻撃とか索敵を全部無人機で行う形式ならワンチャンあるかな

2021/11/09(火) 01:04:36.99

ステルスって時点で安上がりにはならんじゃろ
なんか本末転倒気味だぞ

2021/11/09(火) 01:31:29.75

軽戦闘機で直接戦闘なんて積める装備的に振り出しキルレ悪い戦闘機に乗りたがる人なんていないから安上がりにするために軽にするって発想なら軽は廃れると思う

2021/11/09(火) 01:35:55.77

コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機を導入するのも悪くないかも、から話が始まってるのにそんな事言われても困る()

2021/11/09(火) 01:45:36.62

実戦で飾っておく戦闘機とか贅沢すぎ

2021/11/09(火) 02:01:46.79

スクランブル用に安い機体って言ってる人はパイロットの事何も考えてないのか？
スクランブルは実戦だよ
最悪そのまま交戦になることも考えなきゃならん
そのときステルス性能で劣った機体で戦わせる気かよ
スクランブル時はリフレクタ付けて飛んで必要とあらばリフレクタ切り離してフルステルスってのが正しい姿だろうに
もっと言えばスクランブルで飛んでいくのではなくてこちらから向こうにスクランブルかけさせるように毎日嫌がらせしてやるのが筋
常に先手を取らなければならない
じゃないとジリ貧になる

2021/11/09(火) 02:03:02.06

軽戦とか言い出すと話が飛躍し過ぎだが
要は、F-15に対するF-16/F-2の位置付けになる何かって事でしょ

2021/11/09(火) 02:35:45.75

空自がF-15をスクランブルに使ってるのは導入当時対空最強だったからでしょ。
F-35は維持費馬鹿だからまだ様子見てるだけで空自としてはやっぱり一線級の機体で対処したいんじゃないかな

2021/11/09(火) 02:51:12.29

スクランブルでの消耗も馬鹿にならんからF-35はあんまりだしたくない。

2021/11/09(火) 02:52:50.82

>>189
機関砲とIR味噌しか積んでいないのに
ステルスもどーもねーわ

2021/11/09(火) 03:24:48.95

スクランブルはもう無人機の時代。
リフレクターなんて目の前で解析されたらすぐ暴かれるよ

2021/11/09(火) 04:15:25.53

>スクランブルはもう無人機の時代
米軍がやってから言え案件だなあ

2021/11/09(火) 05:02:07.90

ハイローミックスって大昔のことだからなあ
レーダーホーミングミサイルが使い物にならずどうせサイドワインダーとガンでのドッグファイトになるならアビオは簡略でも安くて機動性の高い戦闘機を大量配備したほうが強いって時代のもので現在だとF-16だってボイドの構想と違いアビオてんこ盛りで決して安くはない

2021/11/09(火) 05:14:23.23

>>196
ハイローって値段の事やで

2021/11/09(火) 05:17:29.62

スクランブル用軽戦の保有なんて防衛省で検討してるなんて噂すら無い話だからねえ
それよりはJSI問題の方が頭が痛いと思う

JSIが機能削減による改修に変更されてF-2に国産スタンドオフミサイルを搭載させることが決定した
引退が迫ってるF-2にスタンドオフミサイル搭載能力を持たせる改修を更にやるのかというコスト的な問題が出てくる
機体寿命が許されるならF-15MSIPの方を先にF-3で更新した方が良いのではという意見が出てきてもおかしくない状況

F-2が便利に機能アップして大型で発展の余地があるはずのF-15が思うように改修できないという
ゲル時代の防衛政策の失敗が浮き彫りになる形になっている

2021/11/09(火) 05:35:44.59

2021年10月14日お知らせ IHI統合報告書2021を掲載いたしました。
IHI統合報告書2021PDF
ttps://www.ihi.co.jp/csr/download01/pdf/IntegratedReport2021_value_creation.pdf#page=17
>次期戦闘機用エンジンの開発

統合レポート「MHI REPORT 2021」を発行
2021-10-05
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/annual/pdf/report_2021_13.pdf#page=10
>次期基幹事業の着実な推進（次期戦闘機、H3ロケット）

2021/11/09(火) 05:36:42.63

自民党政策BANK
ttp://www.jimin-akita.jp/20211011_bank.pdf#page=10
p.19
"○AI・極超音速などのゲームチェンジャー技術や、次期戦闘機などの研究開発
を強化・加速化し、先進的技術の活用推進により技術的優越を確保するとともに、
防衛技術・産業基盤を強化します。このため、大幅な予算増と抜本的な体制強化
を実施します。"

2021/11/09(火) 06:08:27.97

>>200

次期戦闘機開発は優先順位最上位級の扱いですね
研究開発が技術的優越が期待される分野に優先的に予算と人員が投入されていくのも確定的
防衛白書で書かれていたことが政治の承認を得てることがうかがえる

2021/11/09(火) 06:11:53.74

>>198
退役が迫ると言っても2035年度に全機一斉にするわけでもないだろ
そもそも12式能力向上空載型は令和十年度に完成予定なのだし
>>200
>防衛技術・産業基盤を強化します。このため、大幅な予算増と抜本的な体制強化
を実施します。

つまり国内防衛産業の育成と発展を進めてくということなのだろ

2021/11/09(火) 06:24:20.90

令和十年度完成予定といってもF-2で運用能力持つようになるのは更に後だよ

2021/11/09(火) 06:41:49.89

>>194
リフレクターを何のために解析するの？

2021/11/09(火) 06:53:02.45

>>203
https://i.imgur.com/Fen8e5C.jpg
量産配備がR8となってるので地上型はR8から量産配備始めるということなのだろ、つまり航空機型はR11から量産配備する予定なのだろな、それまでに機体側を改修しておくのは自然な話かと
https://i.imgur.com/zNzcNKB.jpg

2021/11/09(火) 07:34:37.46

試験終了して実用化承認されんと機体改修はしないのでは？
どっちにしろ2030年前後で引退開始まで5年前後

2021/11/09(火) 07:43:15.36

>>206
>>205にあるようにR10年度に完了は実用試験含めての数字だぞ？
まあ全機改修するかどうかはその時の国際状況次第ではあるから未定だろ
しれっとF-2を全機延命近代化改修して純増とかになるかもしれんしな

2021/11/09(火) 08:11:39.96

>>198
下地とかに置く前提で離陸距離が短いグリペンとかならまだ一定の理解はできたけどね。＞軽戦
F-35B置けば良いやんって言う話しではある。
>>207
主翼交換とかレストアしたりするかもしれんしね。

2021/11/09(火) 08:13:56.31

スクランブル用の安い戦闘機…定数増やして旧式機を無人機に改造すりゃええねん

2021/11/09(火) 08:16:51.42

そもそも安いといってもまともに使える下限が日本だとF-16Vで結局主力機と変わらない一機あたり２００億コースである。

2021/11/09(火) 08:27:36.59

よし安いF-16vを作ろう(F9付きで

2021/11/09(火) 08:31:13.56

開発費がかかって本末転倒になるクソ案件やな･･･。

2021/11/09(火) 08:32:07.92

>>211
それならF-2延命近代化改修でよいのでは？エンジンも次期戦闘機用エンジンからリヒート外した物にするとかな

2021/11/09(火) 08:49:30.32

>>212
海自の哨戒艦からのイメージなんだろうが、空と海では環境が違い過ぎるんだな

飛行機は燃料吹かして飛ばなきゃ落ちるし、二線級だからといってコストがものすごく安くなるわけじゃないし、
スピードが格段に速いし、哨戒艦と違って物を運ぶことも出来ない(物を運ぶのは予想だが)

あえてこんなのを入れて効率化したいとすれば空自の規模が倍になるような、
ハイローが成り立ちうる環境になった時くらいだな。

2021/11/09(火) 08:53:49.44

>>214
正直新規案件よか検査して１２０００時間まで飛行時間増やしてPreをJSI改修したほうがたいていは安くつくしね。

2021/11/09(火) 09:08:11.42

>>215
よくある節約グッズみたいなもんで、そいつを入れることで節約が成り立つ幅は宣伝文句より遥かに狭いってやつ

開発するものがまるでなくて技術者が遊ぶから多少の出費は承知で高等練習機あたりと一緒にして
開発するのはありえないでもないが、そういう時期は過去なかったし近い将来もなかろう

しかしこの話、このスレでも過去複数回見たぞ

2021/11/09(火) 09:27:42.64

F-3随伴用のUCAVを単独でスクランブルに回せば良いだけじゃね

2021/11/09(火) 09:29:38.04

まだ高等練習機なんて言ってるのかよ
練習機なんて韓国やトルコでさえ卒業して本格的に戦闘機開発を始めてるのに・・・
流石に頭が50年前で停止してるのにはあきれる
単なる技術蓄積ならX-2のような先進技術実証機のほうが試せる技術が多い

2021/11/09(火) 09:34:48.77

スクランブルは敵さんより性能良い戦闘機に載って欲しいわ
パイロットが可哀想すぎる

2021/11/09(火) 09:43:49.12

結局今のF-3計画を進める以外ない。

2021/11/09(火) 09:49:37.26

>>220

散々議論して次期戦闘機開発計画を纏めたのだから
結論はそういうことなのだと思う

2021/11/09(火) 10:08:53.91

>>187
>コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機
ステルスのスクランブル用？　コスト高いし、存在しない。
非ステルスのスクランブル用？　開発コストは安くないし、運用もパイロット育成も高い。更に有事の実戦には安易に投入できない、パイロットの育成が完全にムダになる。とにかくムダの極地
そんなことを考えるより、F-3を増勢する方が安い。

2021/11/09(火) 10:13:55.23

>>222
脊髄反射でレスする前に前後をよく読め
軽戦闘機を導入すべきだ、なんて主張したのは俺じゃねぇ

2021/11/09(火) 10:20:52.03

スクランブル用の無人機ってのはありかも
相手方もドローンとかしょぼそうな時限定で戦闘機や爆撃機が来た時はこちらも戦闘機で出迎えにゃならんけど

2021/11/09(火) 10:22:59.31

>>223
>なんて主張したの
いや判っています。
しかし、軽戦闘機もついでに論者は絶えないねぇ。
一通り開発するのに5000億はかかる、訓練体系・整備体系含めてLCCでは数兆円になりF-3と大差ないはず。

2021/11/09(火) 10:25:40.48

まー予算も増えるし、F-3だけで定数を増やす方が現実的だな
スクランブルに関しては、有人機*2でやってる所を有人機1+随伴無人機1にすれば少しは安くなるかと

2021/11/09(火) 10:27:02.09

コスパで考えれば軽戦はあり得ないけど、初期コストが安いから推す人は一定数居る

2021/11/09(火) 10:49:16.25

イプシロン飛んだな中国みたいに衛星打ち落としたり空母艦船狙い打ちできる弾道ミサイルほしいな

2021/11/09(火) 10:49:21.48

>>227
>初期コストが安いから
国産軽戦闘機開発、開発費は単発だからと半分にはならない。
海外軽戦闘機、非ステルスのF-16V？　それならF-2延命で良いジャン
T-7A武装型ぐらい安いのなら、まだ考えますが、それは民間旅客機の巡航に追いつけないですよ == 領空侵犯警告業務に使えない

2021/11/09(火) 10:50:18.03

>>228
>艦船狙い打ちできる弾道ミサイル
対艦弾道弾(迎撃が難しい飛翔弾ですが)、正式に開発中です。

2021/11/09(火) 10:53:14.75

>>229
F-2延命近代化改修というのは実際ありかもな定数増えるのを前提にすればだが

2021/11/09(火) 10:58:28.76

F-3が終わった後単発機は作るかもしれんな
それは川崎重工かなとも思ったが
P-3Cのサイクルを見てるとP-1後継P-4？の開発を始めないと間に合わないかもしれんな
三菱→戦闘機
川崎→哨戒機
の二本足で行くのかな？

2021/11/09(火) 10:58:38.65

>>228
今回打ち上げられた小型衛星の一つが導電テザーによるデブリ除去の実証機

2021/11/09(火) 10:59:11.49

>>218
なおアメリカは普通にやるもよう＞高等練習機
>>231
主翼交換とか主たる疲労した部分交換するだけでだいぶ変わりそうだし。
ついでに部分的にデジタルエンジニアリングでの設計して誤差の確認に使えそうだしね（F-15EXで似た様なことをしている）

2021/11/09(火) 10:59:24.08

一応二機種持っといて何か不具合出たときに全部飛行禁止にならないようにするって話はあるけどね

延命するなら元々機体寿命の長いF-15の方が適当かもな
まあ、F-2の寿命が短いのは新素材・新構造でよくわからんからという話だったはずなので、検証すれば何もせずに延びるのかも知れないが

2021/11/09(火) 11:00:00.78

>>232
ステルス哨戒機でも作らない限りはP-1の近代化でよくね？

2021/11/09(火) 11:04:20.58

>>232
三菱本命でいいんだが川崎にもデルタ翼あるいはラムダ翼機を作らせたい。
何らかの理由で戦闘機開発に三菱使えないケースなんて考えたくないが。

2021/11/09(火) 11:05:30.98

>>236
少なくともJAXAで行っているF7への試験・試作の結果は反映させてきそうではある
主に燃費方面がほとんどだがライフサイクルコストの低減も考慮してるとのこと、哨戒機と燃費の向上はものすごく相性が良いから期待はできるな
F7は運用初期こそ色々あったが素性はとても良いエンジンで、高バイパスエンジンであるが故の外径の太さが難点ではあるものの随伴無人機とは別に滞空型の無人機などで活用できたらなとは思うね

2021/11/09(火) 11:09:56.94

>>225
分かってたなら、ああいう突っかかるみたいな言い方はやめてほしかったなぁ

2021/11/09(火) 11:12:12.92

>>230
>>233
おおやることやってるんだな次の大戦に間に合うといいんだけど

2021/11/09(火) 11:39:04.93

>>219
DACTになって練度が上がる
F-3登場まではそうやって訓練の場にすベし

2021/11/09(火) 11:40:10.52

>>235
F-15は自由に改造できないから

2021/11/09(火) 12:09:28.10

>>234

ありゃボーイングの自社制作機だ
国費で練習機開発なんて米どころか英仏さえ関心を示さない

2021/11/09(火) 12:52:10.86

>>218
アメリカは運用コストの大きい第5世代機での訓練をできるだけ減らすために
新たな高等練習機を導入するつもりだぞ
>>224
スクランブルというか平時から防空識別圏付近を哨戒監視できるような無人機が欲しい
対象の脅威度が低ければF-15は温存してそのまま無人機で監視できるような
>>241
そんな戦闘機動使うようなケースはレアだぞ
そのレアケースでさえ空自のパイロットは事態がヒートアップするのを嫌がってすぐに退避してるし

2021/11/09(火) 13:29:36.31

>>243
は？
米T-Xで求められているのがそーういう基準だろう。

2021/11/09(火) 13:31:09.37

ミサイル訓練目的？中国の砂漠に米空母の実物大模型(2021年11月9日)

https://www.youtube.com/watch?v=2qPrQN7Xghs

2021/11/09(火) 13:55:14.19

>>245

もう日本も防衛省が開発費出す前提の練習機開発は卒業だろ？
だから練習機開発しようという動きが出てこない

技術開発の総本山の防衛装備庁が将来練習機のコンセプトなんてものも研究しない
技術開発の重点項目から練習機は外されている
なにせ重点は次期戦闘機やAI、ゲームチェンジャーだから

これはしょうがない
日本の航空技術が次期戦闘機開発レベルに達したのだから
いつかはそういう時代がやってくるのはわかっていた
日本の技術がそんだけ上級にシフトしたということ

ボーイングが練習機なんぞに血眼になってるのは
そんだけボーイングは苦境ということだ
NGなんてサッサと撤退してLMはT-50でお茶を濁す

2021/11/09(火) 14:05:20.67

長SAM作れるから短SAM開発はもう卒業とか別になってないんだよなぁ

2021/11/09(火) 14:15:12.57

日本の練習機かいはつは将来の戦闘機開発を目指してというのが暗黙の了解でした
T-1は戦後初のジェット機開発、T-2は日本初の超音速機開発、T-4は日本初の実用ターボファンエンジン開発という技術的課題をもって開発されてきました
今の時代に練習機開発にそれだけの意義があるかというと無いとしか言いようがないと思います

実は80年代末に幻のT-2後継機（仮称T-6)の開発構想もあったそうですが支持が得られずボツとなりました
技術開発には後のX-2になる先進技術実証機構想の方を重点が置かれたようです
ご存じの通り先進技術実証機構想はXF5-1開発やステルス技術の確立になり後の次期戦闘機開発へと繋がっていきました

2021/11/09(火) 14:18:30.36

まあ必須の装備品ではあるので買い物で済まない事情があれば造るだろうけど

2021/11/09(火) 14:18:48.78

>>249
逆に言えば技術開発のための機体でなく練習機を練習機として作れるという事でもあるけどな

2021/11/09(火) 14:20:07.78

正直いってT-4のレストアか再生産で良い気がしてる＞中等
問題は現在の戦技教習をしているF-15DJとF-2Bの枠だとはおもうけどね。

2021/11/09(火) 14:22:43.73

>>252
デジタルエンジニアリングの適用と次期戦闘機用技術の適用とかかね
機体のCFRPファスナレス構造化を適用しただけでも大幅な軽量化できるわな、後フライバイライトの適用か