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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ214)の1 (ワッチョイ 8b1b-2yPk [114.151.100.210])
2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0182名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-9tjB [122.219.217.168])
2021/11/09(火) 00:14:42.63ID:z2P9NF1P0 実戦で何に使うの?<軽戦闘機
183名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-hQ7e [106.73.7.161])
2021/11/09(火) 00:37:14.26ID:+H+0/hBd0 こちらのパイロットを敵に破壊させるのに使う。
184名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-Is/m [122.132.219.211])
2021/11/09(火) 00:51:59.00ID:Q9ASw/Cd0 ステルス性と無人機運用に特化してパイロットを空に滞在させて攻撃とか索敵を全部無人機で行う形式ならワンチャンあるかな
185名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-9tjB [122.219.217.168])
2021/11/09(火) 01:04:36.99ID:z2P9NF1P0 ステルスって時点で安上がりにはならんじゃろ
なんか本末転倒気味だぞ
なんか本末転倒気味だぞ
186名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-Is/m [122.132.219.211])
2021/11/09(火) 01:31:29.75ID:Q9ASw/Cd0 軽戦闘機で直接戦闘なんて積める装備的に振り出しキルレ悪い戦闘機に乗りたがる人なんていないから安上がりにするために軽にするって発想なら軽は廃れると思う
187名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-9tjB [122.219.217.168])
2021/11/09(火) 01:35:55.77ID:z2P9NF1P0 コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機を導入するのも悪くないかも、から話が始まってるのにそんな事言われても困る()
188名無し三等兵 (ワッチョイ 5f68-H2rd [180.145.99.23])
2021/11/09(火) 01:45:36.62ID:B80JcLMa0 実戦で飾っておく戦闘機とか贅沢すぎ
189名無し三等兵 (ブーイモ MMa3-XhR4 [202.214.230.47])
2021/11/09(火) 02:01:46.79ID:osZcM7WzM スクランブル用に安い機体って言ってる人はパイロットの事何も考えてないのか?
スクランブルは実戦だよ
最悪そのまま交戦になることも考えなきゃならん
そのときステルス性能で劣った機体で戦わせる気かよ
スクランブル時はリフレクタ付けて飛んで必要とあらばリフレクタ切り離してフルステルスってのが正しい姿だろうに
もっと言えばスクランブルで飛んでいくのではなくてこちらから向こうにスクランブルかけさせるように毎日嫌がらせしてやるのが筋
常に先手を取らなければならない
じゃないとジリ貧になる
スクランブルは実戦だよ
最悪そのまま交戦になることも考えなきゃならん
そのときステルス性能で劣った機体で戦わせる気かよ
スクランブル時はリフレクタ付けて飛んで必要とあらばリフレクタ切り離してフルステルスってのが正しい姿だろうに
もっと言えばスクランブルで飛んでいくのではなくてこちらから向こうにスクランブルかけさせるように毎日嫌がらせしてやるのが筋
常に先手を取らなければならない
じゃないとジリ貧になる
190名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 02:03:02.06ID:d4J1QIUC0 軽戦とか言い出すと話が飛躍し過ぎだが
要は、F-15に対するF-16/F-2の位置付けになる何かって事でしょ
要は、F-15に対するF-16/F-2の位置付けになる何かって事でしょ
191名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-USGT [210.56.171.71])
2021/11/09(火) 02:35:45.75ID:rLfVVxLM0 空自がF-15をスクランブルに使ってるのは導入当時対空最強だったからでしょ。
F-35は維持費馬鹿だからまだ様子見てるだけで空自としてはやっぱり一線級の機体で対処したいんじゃないかな
F-35は維持費馬鹿だからまだ様子見てるだけで空自としてはやっぱり一線級の機体で対処したいんじゃないかな
192名無し三等兵 (オッペケ Sr33-NhSX [126.194.87.97])
2021/11/09(火) 02:51:12.29ID:YbWz/ICtr スクランブルでの消耗も馬鹿にならんからF-35はあんまりだしたくない。
193名無し三等兵 (ワッチョイ df23-2fwX [210.131.181.142])
2021/11/09(火) 02:52:50.82ID:OcFIlnGp0194名無し三等兵 (スッップ Sd9f-evsq [49.98.152.16])
2021/11/09(火) 03:24:48.95ID:L9cqcPq2d スクランブルはもう無人機の時代。
リフレクターなんて目の前で解析されたらすぐ暴かれるよ
リフレクターなんて目の前で解析されたらすぐ暴かれるよ
195名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 04:15:25.53ID:d4J1QIUC0 >スクランブルはもう無人機の時代
米軍がやってから言え案件だなあ
米軍がやってから言え案件だなあ
196名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-+aG2 [133.106.55.160])
2021/11/09(火) 05:02:07.90ID:qYks45TnM ハイローミックスって大昔のことだからなあ
レーダーホーミングミサイルが使い物にならずどうせサイドワインダーとガンでのドッグファイトになるならアビオは簡略でも安くて機動性の高い戦闘機を大量配備したほうが強いって時代のもので現在だとF-16だってボイドの構想と違いアビオてんこ盛りで決して安くはない
レーダーホーミングミサイルが使い物にならずどうせサイドワインダーとガンでのドッグファイトになるならアビオは簡略でも安くて機動性の高い戦闘機を大量配備したほうが強いって時代のもので現在だとF-16だってボイドの構想と違いアビオてんこ盛りで決して安くはない
197名無し三等兵 (アウグロ MMe3-cBxm [122.130.166.114])
2021/11/09(火) 05:14:23.23ID:lWslKzrWM >>196
ハイローって値段の事やで
ハイローって値段の事やで
198名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/09(火) 05:17:29.62ID:fLYEmUKo0 スクランブル用軽戦の保有なんて防衛省で検討してるなんて噂すら無い話だからねえ
それよりはJSI問題の方が頭が痛いと思う
JSIが機能削減による改修に変更されてF-2に国産スタンドオフミサイルを搭載させることが決定した
引退が迫ってるF-2にスタンドオフミサイル搭載能力を持たせる改修を更にやるのかというコスト的な問題が出てくる
機体寿命が許されるならF-15MSIPの方を先にF-3で更新した方が良いのではという意見が出てきてもおかしくない状況
F-2が便利に機能アップして大型で発展の余地があるはずのF-15が思うように改修できないという
ゲル時代の防衛政策の失敗が浮き彫りになる形になっている
それよりはJSI問題の方が頭が痛いと思う
JSIが機能削減による改修に変更されてF-2に国産スタンドオフミサイルを搭載させることが決定した
引退が迫ってるF-2にスタンドオフミサイル搭載能力を持たせる改修を更にやるのかというコスト的な問題が出てくる
機体寿命が許されるならF-15MSIPの方を先にF-3で更新した方が良いのではという意見が出てきてもおかしくない状況
F-2が便利に機能アップして大型で発展の余地があるはずのF-15が思うように改修できないという
ゲル時代の防衛政策の失敗が浮き彫りになる形になっている
199名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-yOPI [114.151.100.210])
2021/11/09(火) 05:35:44.59ID:gpUVmkeI0 2021年10月14日 お知らせ IHI統合報告書2021を掲載いたしました。
IHI統合報告書2021PDF
ttps://www.ihi.co.jp/csr/download01/pdf/IntegratedReport2021_value_creation.pdf#page=17
>次期戦闘機用エンジンの開発
統合レポート「MHI REPORT 2021」を発行
2021-10-05
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/annual/pdf/report_2021_13.pdf#page=10
>次期基幹事業の着実な推進(次期戦闘機、H3ロケット)
IHI統合報告書2021PDF
ttps://www.ihi.co.jp/csr/download01/pdf/IntegratedReport2021_value_creation.pdf#page=17
>次期戦闘機用エンジンの開発
統合レポート「MHI REPORT 2021」を発行
2021-10-05
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/annual/pdf/report_2021_13.pdf#page=10
>次期基幹事業の着実な推進(次期戦闘機、H3ロケット)
200名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-yOPI [114.151.100.210])
2021/11/09(火) 05:36:42.63ID:gpUVmkeI0 自民党政策BANK
ttp://www.jimin-akita.jp/20211011_bank.pdf#page=10
p.19
"○AI・極超音速などのゲームチェンジャー技術や、次期戦闘機などの研究開発
を強化・加速化し、先進的技術の活用推進により技術的優越を確保するとともに、
防衛技術・産業基盤を強化します。このため、大幅な予算増と抜本的な体制強化
を実施します。"
ttp://www.jimin-akita.jp/20211011_bank.pdf#page=10
p.19
"○AI・極超音速などのゲームチェンジャー技術や、次期戦闘機などの研究開発
を強化・加速化し、先進的技術の活用推進により技術的優越を確保するとともに、
防衛技術・産業基盤を強化します。このため、大幅な予算増と抜本的な体制強化
を実施します。"
201名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/09(火) 06:08:27.97ID:fLYEmUKo0 >>200
次期戦闘機開発は優先順位最上位級の扱いですね
研究開発が技術的優越が期待される分野に優先的に予算と人員が投入されていくのも確定的
防衛白書で書かれていたことが政治の承認を得てることがうかがえる
次期戦闘機開発は優先順位最上位級の扱いですね
研究開発が技術的優越が期待される分野に優先的に予算と人員が投入されていくのも確定的
防衛白書で書かれていたことが政治の承認を得てることがうかがえる
202名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 06:11:53.74ID:VyiQA8Vc0203名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/09(火) 06:24:20.90ID:fLYEmUKo0 令和十年度完成予定といってもF-2で運用能力持つようになるのは更に後だよ
204名無し三等兵 (スップ Sd1f-aOXN [1.66.103.155])
2021/11/09(火) 06:41:49.89ID:ON4pytzfd >>194
リフレクターを何のために解析するの?
リフレクターを何のために解析するの?
205名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 06:53:02.45ID:VyiQA8Vc0 >>203
https://i.imgur.com/Fen8e5C.jpg
量産配備がR8となってるので地上型はR8から量産配備始めるということなのだろ、つまり航空機型はR11から量産配備する予定なのだろな、それまでに機体側を改修しておくのは自然な話かと
https://i.imgur.com/zNzcNKB.jpg
https://i.imgur.com/Fen8e5C.jpg
量産配備がR8となってるので地上型はR8から量産配備始めるということなのだろ、つまり航空機型はR11から量産配備する予定なのだろな、それまでに機体側を改修しておくのは自然な話かと
https://i.imgur.com/zNzcNKB.jpg
206名無し三等兵 (オッペケ Sr33-jaY9 [126.133.223.171])
2021/11/09(火) 07:34:37.46ID:M1vqqoKir 試験終了して実用化承認されんと機体改修はしないのでは?
どっちにしろ2030年前後で引退開始まで5年前後
どっちにしろ2030年前後で引退開始まで5年前後
207名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 07:43:15.36ID:VyiQA8Vc0208名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 08:11:39.96ID:WLTHZFYF0209名無し三等兵 (ワンミングク MMdf-aLfN [153.251.140.212])
2021/11/09(火) 08:13:56.31ID:BGoeJRwWM スクランブル用の安い戦闘機…定数増やして旧式機を無人機に改造すりゃええねん
210名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 08:16:51.42ID:WLTHZFYF0 そもそも安いといってもまともに使える下限が日本だとF-16Vで結局主力機と変わらない一機あたり200億コースである。
211名無し三等兵 (オッペケ Sr33-JqQy [126.157.219.116])
2021/11/09(火) 08:27:36.59ID:zh1U5yTOr よし安いF-16vを作ろう(F9付きで
212名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 08:31:13.56ID:WLTHZFYF0 開発費がかかって本末転倒になるクソ案件やな・・・。
213名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 08:32:07.92ID:VyiQA8Vc0 >>211
それならF-2延命近代化改修でよいのでは?エンジンも次期戦闘機用エンジンからリヒート外した物にするとかな
それならF-2延命近代化改修でよいのでは?エンジンも次期戦闘機用エンジンからリヒート外した物にするとかな
214名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-hQ7e [106.73.7.161])
2021/11/09(火) 08:49:30.32ID:+H+0/hBd0 >>212
海自の哨戒艦からのイメージなんだろうが、空と海では環境が違い過ぎるんだな
飛行機は燃料吹かして飛ばなきゃ落ちるし、二線級だからといってコストがものすごく安くなるわけじゃないし、
スピードが格段に速いし、哨戒艦と違って物を運ぶことも出来ない(物を運ぶのは予想だが)
あえてこんなのを入れて効率化したいとすれば空自の規模が倍になるような、
ハイローが成り立ちうる環境になった時くらいだな。
海自の哨戒艦からのイメージなんだろうが、空と海では環境が違い過ぎるんだな
飛行機は燃料吹かして飛ばなきゃ落ちるし、二線級だからといってコストがものすごく安くなるわけじゃないし、
スピードが格段に速いし、哨戒艦と違って物を運ぶことも出来ない(物を運ぶのは予想だが)
あえてこんなのを入れて効率化したいとすれば空自の規模が倍になるような、
ハイローが成り立ちうる環境になった時くらいだな。
215名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 08:53:49.44ID:WLTHZFYF0 >>214
正直新規案件よか検査して12000時間まで飛行時間増やしてPreをJSI改修したほうがたいていは安くつくしね。
正直新規案件よか検査して12000時間まで飛行時間増やしてPreをJSI改修したほうがたいていは安くつくしね。
216名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-hQ7e [106.73.7.161])
2021/11/09(火) 09:08:11.42ID:+H+0/hBd0 >>215
よくある節約グッズみたいなもんで、そいつを入れることで節約が成り立つ幅は宣伝文句より遥かに狭いってやつ
開発するものがまるでなくて技術者が遊ぶから多少の出費は承知で高等練習機あたりと一緒にして
開発するのはありえないでもないが、そういう時期は過去なかったし近い将来もなかろう
しかしこの話、このスレでも過去複数回見たぞ
よくある節約グッズみたいなもんで、そいつを入れることで節約が成り立つ幅は宣伝文句より遥かに狭いってやつ
開発するものがまるでなくて技術者が遊ぶから多少の出費は承知で高等練習機あたりと一緒にして
開発するのはありえないでもないが、そういう時期は過去なかったし近い将来もなかろう
しかしこの話、このスレでも過去複数回見たぞ
217名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/09(火) 09:27:42.64ID:wkCuuhv40 F-3随伴用のUCAVを単独でスクランブルに回せば良いだけじゃね
218名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.133.223.171])
2021/11/09(火) 09:29:38.04ID:M1vqqoKir まだ高等練習機なんて言ってるのかよ
練習機なんて韓国やトルコでさえ卒業して本格的に戦闘機開発を始めてるのに・・・
流石に頭が50年前で停止してるのにはあきれる
単なる技術蓄積ならX-2のような先進技術実証機のほうが試せる技術が多い
練習機なんて韓国やトルコでさえ卒業して本格的に戦闘機開発を始めてるのに・・・
流石に頭が50年前で停止してるのにはあきれる
単なる技術蓄積ならX-2のような先進技術実証機のほうが試せる技術が多い
219名無し三等兵 (アークセー Sx33-XhR4 [126.148.45.101])
2021/11/09(火) 09:34:48.77ID:wJ7O2LVnx スクランブルは敵さんより性能良い戦闘機に載って欲しいわ
パイロットが可哀想すぎる
パイロットが可哀想すぎる
220名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-Y2qf [106.73.7.161])
2021/11/09(火) 09:43:49.12ID:+H+0/hBd0 結局今のF-3計画を進める以外ない。
221名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/09(火) 09:49:37.26ID:fLYEmUKo0222名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-vWIF [153.236.30.5])
2021/11/09(火) 10:08:53.91ID:PJDbncGFM >>187
>コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機
ステルスのスクランブル用? コスト高いし、存在しない。
非ステルスのスクランブル用? 開発コストは安くないし、運用もパイロット育成も高い。更に有事の実戦には安易に投入できない、パイロットの育成が完全にムダになる。とにかくムダの極地
そんなことを考えるより、F-3を増勢する方が安い。
>コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機
ステルスのスクランブル用? コスト高いし、存在しない。
非ステルスのスクランブル用? 開発コストは安くないし、運用もパイロット育成も高い。更に有事の実戦には安易に投入できない、パイロットの育成が完全にムダになる。とにかくムダの極地
そんなことを考えるより、F-3を増勢する方が安い。
223名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-9tjB [122.219.217.168])
2021/11/09(火) 10:13:55.23ID:z2P9NF1P0224名無し三等兵 (ワッチョイ ff66-+aG2 [183.77.36.104])
2021/11/09(火) 10:20:52.03ID:MEH8nhfN0 スクランブル用の無人機ってのはありかも
相手方もドローンとかしょぼそうな時限定で戦闘機や爆撃機が来た時はこちらも戦闘機で出迎えにゃならんけど
相手方もドローンとかしょぼそうな時限定で戦闘機や爆撃機が来た時はこちらも戦闘機で出迎えにゃならんけど
225名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-vWIF [153.236.30.5])
2021/11/09(火) 10:22:59.31ID:PJDbncGFM >>223
>なんて主張したの
いや判っています。
しかし、軽戦闘機もついでに論者は絶えないねぇ。
一通り開発するのに5000億はかかる、訓練体系・整備体系含めてLCCでは数兆円になりF-3と大差ないはず。
>なんて主張したの
いや判っています。
しかし、軽戦闘機もついでに論者は絶えないねぇ。
一通り開発するのに5000億はかかる、訓練体系・整備体系含めてLCCでは数兆円になりF-3と大差ないはず。
226名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 10:25:40.48ID:d4J1QIUC0 まー予算も増えるし、F-3だけで定数を増やす方が現実的だな
スクランブルに関しては、有人機*2でやってる所を有人機1+随伴無人機1にすれば少しは安くなるかと
スクランブルに関しては、有人機*2でやってる所を有人機1+随伴無人機1にすれば少しは安くなるかと
227名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp33-9TrL [126.158.75.153])
2021/11/09(火) 10:27:02.09ID:ZIPrRgFfp コスパで考えれば軽戦はあり得ないけど、初期コストが安いから推す人は一定数居る
228名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7d-gDDO [219.102.218.169])
2021/11/09(火) 10:49:16.25ID:hbeskbcZ0 イプシロン飛んだな 中国みたいに衛星打ち落としたり空母 艦船狙い打ちできる弾道ミサイルほしいな
229名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-vWIF [153.236.30.5])
2021/11/09(火) 10:49:21.48ID:PJDbncGFM >>227
>初期コストが安いから
国産軽戦闘機開発、開発費は単発だからと半分にはならない。
海外軽戦闘機、非ステルスのF-16V? それならF-2延命で良いジャン
T-7A武装型ぐらい安いのなら、まだ考えますが、それは民間旅客機の巡航に追いつけないですよ == 領空侵犯警告業務に使えない
>初期コストが安いから
国産軽戦闘機開発、開発費は単発だからと半分にはならない。
海外軽戦闘機、非ステルスのF-16V? それならF-2延命で良いジャン
T-7A武装型ぐらい安いのなら、まだ考えますが、それは民間旅客機の巡航に追いつけないですよ == 領空侵犯警告業務に使えない
230名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-vWIF [153.236.30.5])
2021/11/09(火) 10:50:18.03ID:PJDbncGFM231名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 10:53:14.75ID:VyiQA8Vc0 >>229
F-2延命近代化改修というのは実際ありかもな定数増えるのを前提にすればだが
F-2延命近代化改修というのは実際ありかもな定数増えるのを前提にすればだが
232名無し三等兵 (スップ Sd9f-n8Jf [49.97.100.86])
2021/11/09(火) 10:58:28.76ID:x0P/xrPId F-3が終わった後単発機は作るかもしれんな
それは川崎重工かなとも思ったが
P-3Cのサイクルを見てるとP-1後継P-4?の開発を始めないと間に合わないかもしれんな
三菱→戦闘機
川崎→哨戒機
の二本足で行くのかな?
それは川崎重工かなとも思ったが
P-3Cのサイクルを見てるとP-1後継P-4?の開発を始めないと間に合わないかもしれんな
三菱→戦闘機
川崎→哨戒機
の二本足で行くのかな?
233名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-ZdOc [117.104.5.153])
2021/11/09(火) 10:58:38.65ID:biUniMS/0 >>228
今回打ち上げられた小型衛星の一つが導電テザーによるデブリ除去の実証機
今回打ち上げられた小型衛星の一つが導電テザーによるデブリ除去の実証機
234名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 10:59:11.49ID:WLTHZFYF0235名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/09(火) 10:59:24.08ID:wkCuuhv40 一応二機種持っといて何か不具合出たときに全部飛行禁止にならないようにするって話はあるけどね
延命するなら元々機体寿命の長いF-15の方が適当かもな
まあ、F-2の寿命が短いのは新素材・新構造でよくわからんからという話だったはずなので、検証すれば何もせずに延びるのかも知れないが
延命するなら元々機体寿命の長いF-15の方が適当かもな
まあ、F-2の寿命が短いのは新素材・新構造でよくわからんからという話だったはずなので、検証すれば何もせずに延びるのかも知れないが
236名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 11:00:00.78ID:WLTHZFYF0 >>232
ステルス哨戒機でも作らない限りはP-1の近代化でよくね?
ステルス哨戒機でも作らない限りはP-1の近代化でよくね?
237名無し三等兵 (アウウィフ FF23-jUsm [106.154.182.146])
2021/11/09(火) 11:04:20.58ID:700P6iziF238名無し三等兵 (スップ Sd9f-n8Jf [49.97.100.86])
2021/11/09(火) 11:05:30.98ID:x0P/xrPId >>236
少なくともJAXAで行っているF7への試験・試作の結果は反映させてきそうではある
主に燃費方面がほとんどだがライフサイクルコストの低減も考慮してるとのこと、哨戒機と燃費の向上はものすごく相性が良いから期待はできるな
F7は運用初期こそ色々あったが素性はとても良いエンジンで、高バイパスエンジンであるが故の外径の太さが難点ではあるものの随伴無人機とは別に滞空型の無人機などで活用できたらなとは思うね
少なくともJAXAで行っているF7への試験・試作の結果は反映させてきそうではある
主に燃費方面がほとんどだがライフサイクルコストの低減も考慮してるとのこと、哨戒機と燃費の向上はものすごく相性が良いから期待はできるな
F7は運用初期こそ色々あったが素性はとても良いエンジンで、高バイパスエンジンであるが故の外径の太さが難点ではあるものの随伴無人機とは別に滞空型の無人機などで活用できたらなとは思うね
239名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-9tjB [122.219.217.168])
2021/11/09(火) 11:09:56.94ID:z2P9NF1P0 >>225
分かってたなら、ああいう突っかかるみたいな言い方はやめてほしかったなぁ
分かってたなら、ああいう突っかかるみたいな言い方はやめてほしかったなぁ
240名無し三等兵 (ワッチョイ 7f7d-gDDO [219.102.218.169])
2021/11/09(火) 11:12:12.92ID:hbeskbcZ0241名無し三等兵 (アウグロ MMe3-cBxm [122.130.165.250])
2021/11/09(火) 11:39:04.93ID:uOYzK8EWM242名無し三等兵 (アウグロ MMe3-cBxm [122.130.165.250])
2021/11/09(火) 11:40:10.52ID:uOYzK8EWM >>235
F-15は自由に改造できないから
F-15は自由に改造できないから
243名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.133.223.171])
2021/11/09(火) 12:09:28.10ID:M1vqqoKir244名無し三等兵 (ワッチョイ df02-H2rd [114.19.132.140])
2021/11/09(火) 12:52:10.86ID:iug+GCq50245名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 13:29:36.31ID:WLTHZFYF0246名無し三等兵 (ワッチョイ ff35-Inqh [121.84.229.179])
2021/11/09(火) 13:31:09.37ID:jMrlGtM90247名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.133.223.171])
2021/11/09(火) 13:55:14.19ID:M1vqqoKir >>245
もう日本も防衛省が開発費出す前提の練習機開発は卒業だろ?
だから練習機開発しようという動きが出てこない
技術開発の総本山の防衛装備庁が将来練習機のコンセプトなんてものも研究しない
技術開発の重点項目から練習機は外されている
なにせ重点は次期戦闘機やAI、ゲームチェンジャーだから
これはしょうがない
日本の航空技術が次期戦闘機開発レベルに達したのだから
いつかはそういう時代がやってくるのはわかっていた
日本の技術がそんだけ上級にシフトしたということ
ボーイングが練習機なんぞに血眼になってるのは
そんだけボーイングは苦境ということだ
NGなんてサッサと撤退してLMはT-50でお茶を濁す
もう日本も防衛省が開発費出す前提の練習機開発は卒業だろ?
だから練習機開発しようという動きが出てこない
技術開発の総本山の防衛装備庁が将来練習機のコンセプトなんてものも研究しない
技術開発の重点項目から練習機は外されている
なにせ重点は次期戦闘機やAI、ゲームチェンジャーだから
これはしょうがない
日本の航空技術が次期戦闘機開発レベルに達したのだから
いつかはそういう時代がやってくるのはわかっていた
日本の技術がそんだけ上級にシフトしたということ
ボーイングが練習機なんぞに血眼になってるのは
そんだけボーイングは苦境ということだ
NGなんてサッサと撤退してLMはT-50でお茶を濁す
248名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-aLfN [153.147.189.226])
2021/11/09(火) 14:05:20.67ID:HoFLsq4yM 長SAM作れるから短SAM開発はもう卒業とか別になってないんだよなぁ
249名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/09(火) 14:15:12.57ID:fLYEmUKo0 日本の練習機かいはつは将来の戦闘機開発を目指してというのが暗黙の了解でした
T-1は戦後初のジェット機開発、T-2は日本初の超音速機開発、T-4は日本初の実用ターボファンエンジン開発という技術的課題をもって開発されてきました
今の時代に練習機開発にそれだけの意義があるかというと無いとしか言いようがないと思います
実は80年代末に幻のT-2後継機(仮称T-6)の開発構想もあったそうですが支持が得られずボツとなりました
技術開発には後のX-2になる先進技術実証機構想の方を重点が置かれたようです
ご存じの通り先進技術実証機構想はXF5-1開発やステルス技術の確立になり後の次期戦闘機開発へと繋がっていきました
T-1は戦後初のジェット機開発、T-2は日本初の超音速機開発、T-4は日本初の実用ターボファンエンジン開発という技術的課題をもって開発されてきました
今の時代に練習機開発にそれだけの意義があるかというと無いとしか言いようがないと思います
実は80年代末に幻のT-2後継機(仮称T-6)の開発構想もあったそうですが支持が得られずボツとなりました
技術開発には後のX-2になる先進技術実証機構想の方を重点が置かれたようです
ご存じの通り先進技術実証機構想はXF5-1開発やステルス技術の確立になり後の次期戦闘機開発へと繋がっていきました
250名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/09(火) 14:18:30.36ID:wkCuuhv40 まあ必須の装備品ではあるので買い物で済まない事情があれば造るだろうけど
251名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 14:18:48.78ID:VyiQA8Vc0 >>249
逆に言えば技術開発のための機体でなく練習機を練習機として作れるという事でもあるけどな
逆に言えば技術開発のための機体でなく練習機を練習機として作れるという事でもあるけどな
252名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 14:20:07.78ID:WLTHZFYF0 正直いってT-4のレストアか再生産で良い気がしてる>中等
問題は現在の戦技教習をしているF-15DJとF-2Bの枠だとはおもうけどね。
問題は現在の戦技教習をしているF-15DJとF-2Bの枠だとはおもうけどね。
253名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 14:22:43.73ID:VyiQA8Vc0254名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.133.223.171])
2021/11/09(火) 14:38:32.25ID:M1vqqoKir 練習機はコスパが良ければ最新技術はいらんのさ
T-7なんでデジタル技術がどうとか自画自賛してるけど
機体そのものは複合材すら大して使ってない
必要な性能さえクリアしとけば安けりゃいいというのが練習機開発の実態
そんでもアメリカは纏まった需要があるから何とかなるが
後は途上国がかつての日本のように技術開発目的でやる程度
ホークを大ヒットさせた英国でさえ熱心でないねみればお察しだよ
T-7なんでデジタル技術がどうとか自画自賛してるけど
機体そのものは複合材すら大して使ってない
必要な性能さえクリアしとけば安けりゃいいというのが練習機開発の実態
そんでもアメリカは纏まった需要があるから何とかなるが
後は途上国がかつての日本のように技術開発目的でやる程度
ホークを大ヒットさせた英国でさえ熱心でないねみればお察しだよ
255名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-aLfN [153.147.189.226])
2021/11/09(火) 14:42:22.67ID:HoFLsq4yM イタリア
256名無し三等兵 (スフッ Sd9f-7ShS [49.104.41.42])
2021/11/09(火) 14:45:08.55ID:hjZ+cwgRd 軽戦と言うかCOIN機になると思うけど、アビオニクスにAIガン積みで操縦支援ガン積みの有人ドローン的な機はこれから出るかもな
少し賢くて器用な歩兵が2、3週間の訓練で実戦投入出来るレベルの奴
少し賢くて器用な歩兵が2、3週間の訓練で実戦投入出来るレベルの奴
257名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 14:45:47.11ID:WLTHZFYF0 >>253
そのあたりを適用するか否かだろうね。
T-4には連絡機及び地上勤務のパイロットのウィングバッチ維持があるんで単発よりかは双発の方が向いているしね。
そのあたりも考えると双発の方が向いているんだよね。
そのあたりを適用するか否かだろうね。
T-4には連絡機及び地上勤務のパイロットのウィングバッチ維持があるんで単発よりかは双発の方が向いているしね。
そのあたりも考えると双発の方が向いているんだよね。
258名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/09(火) 14:46:28.59ID:wkCuuhv40 シミュレータの出来も日進月歩だしなあ
F-3の時代ではネットワークを使って様々な航空ユニットと連携して、
という訓練が必要だろうけど、そこは実際シミュレータでやることになるのかな
F-35も凝ったシミュレータあるらしいね
F-3の時代ではネットワークを使って様々な航空ユニットと連携して、
という訓練が必要だろうけど、そこは実際シミュレータでやることになるのかな
F-35も凝ったシミュレータあるらしいね
259名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/09(火) 14:47:21.42ID:fLYEmUKo0 >>251
その場合は三菱や川崎が自己負担で試作機開発をしないといけないかもしれませんね
そこまで国内メーカーがリスクを取って練習機開発をするかというと・・・・・・
単純に防衛産業の生産品としてだけなら海外機のライセンス生産とかでも良いだろという話になってしまう
防衛予算で開発費も出すという前提だともっと技術的動機が必要になるでしょう
ここら辺はヘリの国内開発機がなかなか上手くいかないのと同じでハイテクでない故の難しさがあります
その場合は三菱や川崎が自己負担で試作機開発をしないといけないかもしれませんね
そこまで国内メーカーがリスクを取って練習機開発をするかというと・・・・・・
単純に防衛産業の生産品としてだけなら海外機のライセンス生産とかでも良いだろという話になってしまう
防衛予算で開発費も出すという前提だともっと技術的動機が必要になるでしょう
ここら辺はヘリの国内開発機がなかなか上手くいかないのと同じでハイテクでない故の難しさがあります
260名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 14:48:51.59ID:d4J1QIUC0 これ皆分かっててイジってるな
261名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 14:52:09.57ID:VyiQA8Vc0262名無し三等兵 (スッップ Sd9f-n8Jf [49.98.162.238])
2021/11/09(火) 15:27:50.87ID:0qXWI3Mpd 民間機需要が芳しくない現状を鑑みて国内基盤の維持も必要なのもあるが、中等練習機って選択肢がないのよ
それこそ現行機だとM345くらいなもの
加えて200機+α以上の需要が見込めるので、割とオイシイ仕事ではある
国産EBTの研究も過去にしているうえ、それらのテストベッドとしての価値、ひいては産業基盤の維持といった面ではかなり意味がある。
川崎重工は後継機開発を働きかける旨を言及してたように常に動きはあるんだよね
あくまでF-35や次期戦闘機等への対応ってのは高等練習機の役割だからね、これは数から言っても輸入の可能性はあるだろうし、そもそもF-2Bが置き換え対象であることからも次期戦闘機事業の括りで処置がなされると思われる
それこそ現行機だとM345くらいなもの
加えて200機+α以上の需要が見込めるので、割とオイシイ仕事ではある
国産EBTの研究も過去にしているうえ、それらのテストベッドとしての価値、ひいては産業基盤の維持といった面ではかなり意味がある。
川崎重工は後継機開発を働きかける旨を言及してたように常に動きはあるんだよね
あくまでF-35や次期戦闘機等への対応ってのは高等練習機の役割だからね、これは数から言っても輸入の可能性はあるだろうし、そもそもF-2Bが置き換え対象であることからも次期戦闘機事業の括りで処置がなされると思われる
263名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.133.223.171])
2021/11/09(火) 15:33:01.42ID:M1vqqoKir 確かどこぞの調査機関で練習機は市場縮小というレポート出してた
なんでもシミュレーターの発達で昔より機数がいらのだと
なんでもシミュレーターの発達で昔より機数がいらのだと
264名無し三等兵 (アウグロ MM7f-cBxm [119.241.66.122])
2021/11/09(火) 15:42:47.49ID:yV3wKEs3M265名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 15:47:51.89ID:d4J1QIUC0 > 川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す
266名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 15:49:42.27ID:WLTHZFYF0 >>263
米軍が複座実機を削減しかけているから一時的な需要が出ている感じはあるよね。
米軍が複座実機を削減しかけているから一時的な需要が出ている感じはあるよね。
267名無し三等兵 (スッップ Sd9f-n8Jf [49.98.162.238])
2021/11/09(火) 15:51:58.16ID:0qXWI3Mpd >>263
そんな調査結果も機関も見た覚えはないぞ
ただし、10年前は米を中心に実機での訓練を縮小する方向で動いていた、結局実機での訓練は必要だという結論になり計画は頓挫したわけ
それが今般のT-X諸々の動きに繋がってるとかいう流れだったはずだぞ
しかもその話は基礎的な訓練にあたるものではなくて、コストのかかる高度な練習、実機に則した訓練を代替できるものは代替していこうって話だったと思うが
基礎的訓練は縮小の方向とはなっていない
そんな調査結果も機関も見た覚えはないぞ
ただし、10年前は米を中心に実機での訓練を縮小する方向で動いていた、結局実機での訓練は必要だという結論になり計画は頓挫したわけ
それが今般のT-X諸々の動きに繋がってるとかいう流れだったはずだぞ
しかもその話は基礎的な訓練にあたるものではなくて、コストのかかる高度な練習、実機に則した訓練を代替できるものは代替していこうって話だったと思うが
基礎的訓練は縮小の方向とはなっていない
268名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/09(火) 16:01:39.08ID:fLYEmUKo0 その昔、T-1を開発しようとした時に
当時は戦後間もない時期だったのでアメリカにお伺いを立てたところ
勝手にすればといった態度だったそうです
T-2,T-4開発の時も特に邪魔されるということはありませんでした
しかし、対潜哨戒機のPX-LやFSXを国内開発しようとしたらあの手この手で邪魔してきました
アメリカにしてみれば練習機なんてどうでもいいが対潜哨戒機や戦闘機となると話は別というスタンスだったのです
70〜80年代は日本の伸張を軍事分野で起きるのを警戒してました
ゲルさんみたいな外国に与した政治家や外国と通じた防衛官僚がP-1開発を邪魔しようとしたの当然の動きなんですね
当然の事ながら次期戦闘機開発だって気に入らない
某自称軍事の専門家が次期戦闘機なんて無駄で練習機を戦闘機に改造して使えとかいうのも反国内開発派の考えなのです
彼等は国内開発が高度な分野にドンドン進出していくのが嫌なのです
当時は戦後間もない時期だったのでアメリカにお伺いを立てたところ
勝手にすればといった態度だったそうです
T-2,T-4開発の時も特に邪魔されるということはありませんでした
しかし、対潜哨戒機のPX-LやFSXを国内開発しようとしたらあの手この手で邪魔してきました
アメリカにしてみれば練習機なんてどうでもいいが対潜哨戒機や戦闘機となると話は別というスタンスだったのです
70〜80年代は日本の伸張を軍事分野で起きるのを警戒してました
ゲルさんみたいな外国に与した政治家や外国と通じた防衛官僚がP-1開発を邪魔しようとしたの当然の動きなんですね
当然の事ながら次期戦闘機開発だって気に入らない
某自称軍事の専門家が次期戦闘機なんて無駄で練習機を戦闘機に改造して使えとかいうのも反国内開発派の考えなのです
彼等は国内開発が高度な分野にドンドン進出していくのが嫌なのです
269名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/09(火) 16:05:06.07ID:wkCuuhv40270名無し三等兵 (テテンテンテン MM4f-4Hko [133.106.176.186])
2021/11/09(火) 16:10:35.13ID:6clclDvzM 中身の賛否はともかく
延々と論展開を数十スレ単位でやられると
その、なんだ
延々と論展開を数十スレ単位でやられると
その、なんだ
271名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 16:13:04.77ID:d4J1QIUC0 念仏くんが念仏くんと呼ばれる所以なのだ
272名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-USGT [210.56.171.71])
2021/11/09(火) 16:38:27.23ID:rLfVVxLM0 個人的にはエンジンとかの技術的な話が聞けると嬉しいなーなんて
273名無し三等兵 (スッップ Sd9f-n8Jf [49.98.162.238])
2021/11/09(火) 17:04:44.03ID:0qXWI3Mpd 初等/中等練習機に関しては近代化改修して終わりだよ
特にM345関連の動きは全く同じだわな、機体は素性が良く運用コストも含めて何の問題もない、F3エンジンのFADEC化試験は実施してたのでそれの実用化は、盛り込まれるでしょうな
一番の問題はF-2Bの退役に伴う高等練習機、これは戦闘機レベルの高度な機動や、EBTにかかる技術力や既存研究が必要とされるので、選択が難しい
米軍との共通化も兼ねてT-7Aでも良いのではとも思うがFOCの時期が2034年なので非常に厳しい
セールス的にM346は芳しくないので有利な条件が引き出せるのであればM346が良いかもしれんな
特にM345関連の動きは全く同じだわな、機体は素性が良く運用コストも含めて何の問題もない、F3エンジンのFADEC化試験は実施してたのでそれの実用化は、盛り込まれるでしょうな
一番の問題はF-2Bの退役に伴う高等練習機、これは戦闘機レベルの高度な機動や、EBTにかかる技術力や既存研究が必要とされるので、選択が難しい
米軍との共通化も兼ねてT-7Aでも良いのではとも思うがFOCの時期が2034年なので非常に厳しい
セールス的にM346は芳しくないので有利な条件が引き出せるのであればM346が良いかもしれんな
274名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 17:12:47.34ID:d4J1QIUC0 F-3単座で戦技やっても良いと思うけどね、今でもF-2Bでやってるんだし予備戦力にもなる
複座が無い分はシミュでカバー
複座が無い分はシミュでカバー
275名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 17:15:34.07ID:d4J1QIUC0 無い分はとか書いちゃったけど、無いと決まってはなかったな
276名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-bQ3l [122.213.199.66])
2021/11/09(火) 17:18:34.98ID:WS1EvAdy0 きっと三座が用意されてるよ
277名無し三等兵 (アウグロ MMe3-cBxm [122.130.167.71])
2021/11/09(火) 17:50:55.66ID:VZ9LHEFSM >>267
高度な訓練のほうが基礎的訓練よりも実機必要そうだが、、、
高度な訓練のほうが基礎的訓練よりも実機必要そうだが、、、
279名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-9tjB [122.219.217.168])
2021/11/09(火) 17:52:58.37ID:z2P9NF1P0 >>276
操縦士、航法爆撃士、後部機銃手の3人乗りか()
操縦士、航法爆撃士、後部機銃手の3人乗りか()
280名無し三等兵 (スフッ Sd9f-7ShS [49.104.41.42])
2021/11/09(火) 18:09:07.92ID:hjZ+cwgRd >>277
状況判断とそれに則した操縦が出来るかとか言う訓練が「高度な訓練」やからな
例えば僚機のパイロットが錯乱状態で機関砲撃ったりめちゃくちゃな機動繰り返したりし始めた時の対処を訓練する時、実機やと事故ると最悪機体2機とパイロット2人失うから危険なものほどシミュレータ使うんよ
状況判断とそれに則した操縦が出来るかとか言う訓練が「高度な訓練」やからな
例えば僚機のパイロットが錯乱状態で機関砲撃ったりめちゃくちゃな機動繰り返したりし始めた時の対処を訓練する時、実機やと事故ると最悪機体2機とパイロット2人失うから危険なものほどシミュレータ使うんよ
281名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-bQ3l [122.213.199.66])
2021/11/09(火) 18:11:02.21ID:WS1EvAdy0 つまり必要なのはパイロット、ナビゲーター、乗員がパニクった時に
乗員から操作を取り上げるスイッチを操作する犬だな
乗員から操作を取り上げるスイッチを操作する犬だな
282名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 18:18:31.06ID:VyiQA8Vc0 >>281
犬が一番偉い階級もってそうだなそれ
犬が一番偉い階級もってそうだなそれ
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