【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

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2021/11/09(火) 09:08:11.42

>>215
よくある節約グッズみたいなもんで、そいつを入れることで節約が成り立つ幅は宣伝文句より遥かに狭いってやつ

開発するものがまるでなくて技術者が遊ぶから多少の出費は承知で高等練習機あたりと一緒にして
開発するのはありえないでもないが、そういう時期は過去なかったし近い将来もなかろう

しかしこの話、このスレでも過去複数回見たぞ

2021/11/09(火) 09:27:42.64

F-3随伴用のUCAVを単独でスクランブルに回せば良いだけじゃね

2021/11/09(火) 09:29:38.04

まだ高等練習機なんて言ってるのかよ
練習機なんて韓国やトルコでさえ卒業して本格的に戦闘機開発を始めてるのに・・・
流石に頭が50年前で停止してるのにはあきれる
単なる技術蓄積ならX-2のような先進技術実証機のほうが試せる技術が多い

2021/11/09(火) 09:34:48.77

スクランブルは敵さんより性能良い戦闘機に載って欲しいわ
パイロットが可哀想すぎる

2021/11/09(火) 09:43:49.12

結局今のF-3計画を進める以外ない。

2021/11/09(火) 09:49:37.26

>>220

散々議論して次期戦闘機開発計画を纏めたのだから
結論はそういうことなのだと思う

2021/11/09(火) 10:08:53.91

>>187
>コスト的にもスクランブル用の軽戦闘機
ステルスのスクランブル用？　コスト高いし、存在しない。
非ステルスのスクランブル用？　開発コストは安くないし、運用もパイロット育成も高い。更に有事の実戦には安易に投入できない、パイロットの育成が完全にムダになる。とにかくムダの極地
そんなことを考えるより、F-3を増勢する方が安い。

2021/11/09(火) 10:13:55.23

>>222
脊髄反射でレスする前に前後をよく読め
軽戦闘機を導入すべきだ、なんて主張したのは俺じゃねぇ

2021/11/09(火) 10:20:52.03

スクランブル用の無人機ってのはありかも
相手方もドローンとかしょぼそうな時限定で戦闘機や爆撃機が来た時はこちらも戦闘機で出迎えにゃならんけど

2021/11/09(火) 10:22:59.31

>>223
>なんて主張したの
いや判っています。
しかし、軽戦闘機もついでに論者は絶えないねぇ。
一通り開発するのに5000億はかかる、訓練体系・整備体系含めてLCCでは数兆円になりF-3と大差ないはず。

2021/11/09(火) 10:25:40.48

まー予算も増えるし、F-3だけで定数を増やす方が現実的だな
スクランブルに関しては、有人機*2でやってる所を有人機1+随伴無人機1にすれば少しは安くなるかと

2021/11/09(火) 10:27:02.09

コスパで考えれば軽戦はあり得ないけど、初期コストが安いから推す人は一定数居る

2021/11/09(火) 10:49:16.25

イプシロン飛んだな中国みたいに衛星打ち落としたり空母艦船狙い打ちできる弾道ミサイルほしいな

2021/11/09(火) 10:49:21.48

>>227
>初期コストが安いから
国産軽戦闘機開発、開発費は単発だからと半分にはならない。
海外軽戦闘機、非ステルスのF-16V？　それならF-2延命で良いジャン
T-7A武装型ぐらい安いのなら、まだ考えますが、それは民間旅客機の巡航に追いつけないですよ == 領空侵犯警告業務に使えない

2021/11/09(火) 10:50:18.03

>>228
>艦船狙い打ちできる弾道ミサイル
対艦弾道弾(迎撃が難しい飛翔弾ですが)、正式に開発中です。

2021/11/09(火) 10:53:14.75

>>229
F-2延命近代化改修というのは実際ありかもな定数増えるのを前提にすればだが

2021/11/09(火) 10:58:28.76

F-3が終わった後単発機は作るかもしれんな
それは川崎重工かなとも思ったが
P-3Cのサイクルを見てるとP-1後継P-4？の開発を始めないと間に合わないかもしれんな
三菱→戦闘機
川崎→哨戒機
の二本足で行くのかな？

2021/11/09(火) 10:58:38.65

>>228
今回打ち上げられた小型衛星の一つが導電テザーによるデブリ除去の実証機

2021/11/09(火) 10:59:11.49

>>218
なおアメリカは普通にやるもよう＞高等練習機
>>231
主翼交換とか主たる疲労した部分交換するだけでだいぶ変わりそうだし。
ついでに部分的にデジタルエンジニアリングでの設計して誤差の確認に使えそうだしね（F-15EXで似た様なことをしている）

2021/11/09(火) 10:59:24.08

一応二機種持っといて何か不具合出たときに全部飛行禁止にならないようにするって話はあるけどね

延命するなら元々機体寿命の長いF-15の方が適当かもな
まあ、F-2の寿命が短いのは新素材・新構造でよくわからんからという話だったはずなので、検証すれば何もせずに延びるのかも知れないが

2021/11/09(火) 11:00:00.78

>>232
ステルス哨戒機でも作らない限りはP-1の近代化でよくね？

2021/11/09(火) 11:04:20.58

>>232
三菱本命でいいんだが川崎にもデルタ翼あるいはラムダ翼機を作らせたい。
何らかの理由で戦闘機開発に三菱使えないケースなんて考えたくないが。

2021/11/09(火) 11:05:30.98

>>236
少なくともJAXAで行っているF7への試験・試作の結果は反映させてきそうではある
主に燃費方面がほとんどだがライフサイクルコストの低減も考慮してるとのこと、哨戒機と燃費の向上はものすごく相性が良いから期待はできるな
F7は運用初期こそ色々あったが素性はとても良いエンジンで、高バイパスエンジンであるが故の外径の太さが難点ではあるものの随伴無人機とは別に滞空型の無人機などで活用できたらなとは思うね

2021/11/09(火) 11:09:56.94

>>225
分かってたなら、ああいう突っかかるみたいな言い方はやめてほしかったなぁ

2021/11/09(火) 11:12:12.92

>>230
>>233
おおやることやってるんだな次の大戦に間に合うといいんだけど

2021/11/09(火) 11:39:04.93

>>219
DACTになって練度が上がる
F-3登場まではそうやって訓練の場にすベし

2021/11/09(火) 11:40:10.52

>>235
F-15は自由に改造できないから

2021/11/09(火) 12:09:28.10

>>234

ありゃボーイングの自社制作機だ
国費で練習機開発なんて米どころか英仏さえ関心を示さない

2021/11/09(火) 12:52:10.86

>>218
アメリカは運用コストの大きい第5世代機での訓練をできるだけ減らすために
新たな高等練習機を導入するつもりだぞ
>>224
スクランブルというか平時から防空識別圏付近を哨戒監視できるような無人機が欲しい
対象の脅威度が低ければF-15は温存してそのまま無人機で監視できるような
>>241
そんな戦闘機動使うようなケースはレアだぞ
そのレアケースでさえ空自のパイロットは事態がヒートアップするのを嫌がってすぐに退避してるし

2021/11/09(火) 13:29:36.31

>>243
は？
米T-Xで求められているのがそーういう基準だろう。

2021/11/09(火) 13:31:09.37

ミサイル訓練目的？中国の砂漠に米空母の実物大模型(2021年11月9日)

https://www.youtube.com/watch?v=2qPrQN7Xghs

2021/11/09(火) 13:55:14.19

>>245

もう日本も防衛省が開発費出す前提の練習機開発は卒業だろ？
だから練習機開発しようという動きが出てこない

技術開発の総本山の防衛装備庁が将来練習機のコンセプトなんてものも研究しない
技術開発の重点項目から練習機は外されている
なにせ重点は次期戦闘機やAI、ゲームチェンジャーだから

これはしょうがない
日本の航空技術が次期戦闘機開発レベルに達したのだから
いつかはそういう時代がやってくるのはわかっていた
日本の技術がそんだけ上級にシフトしたということ

ボーイングが練習機なんぞに血眼になってるのは
そんだけボーイングは苦境ということだ
NGなんてサッサと撤退してLMはT-50でお茶を濁す

2021/11/09(火) 14:05:20.67

長SAM作れるから短SAM開発はもう卒業とか別になってないんだよなぁ

2021/11/09(火) 14:15:12.57

日本の練習機かいはつは将来の戦闘機開発を目指してというのが暗黙の了解でした
T-1は戦後初のジェット機開発、T-2は日本初の超音速機開発、T-4は日本初の実用ターボファンエンジン開発という技術的課題をもって開発されてきました
今の時代に練習機開発にそれだけの意義があるかというと無いとしか言いようがないと思います

実は80年代末に幻のT-2後継機（仮称T-6)の開発構想もあったそうですが支持が得られずボツとなりました
技術開発には後のX-2になる先進技術実証機構想の方を重点が置かれたようです
ご存じの通り先進技術実証機構想はXF5-1開発やステルス技術の確立になり後の次期戦闘機開発へと繋がっていきました

2021/11/09(火) 14:18:30.36

まあ必須の装備品ではあるので買い物で済まない事情があれば造るだろうけど

2021/11/09(火) 14:18:48.78

>>249
逆に言えば技術開発のための機体でなく練習機を練習機として作れるという事でもあるけどな

2021/11/09(火) 14:20:07.78

正直いってT-4のレストアか再生産で良い気がしてる＞中等
問題は現在の戦技教習をしているF-15DJとF-2Bの枠だとはおもうけどね。

2021/11/09(火) 14:22:43.73

>>252
デジタルエンジニアリングの適用と次期戦闘機用技術の適用とかかね
機体のCFRPファスナレス構造化を適用しただけでも大幅な軽量化できるわな、後フライバイライトの適用か

2021/11/09(火) 14:38:32.25

練習機はコスパが良ければ最新技術はいらんのさ
T-7なんでデジタル技術がどうとか自画自賛してるけど
機体そのものは複合材すら大して使ってない
必要な性能さえクリアしとけば安けりゃいいというのが練習機開発の実態

そんでもアメリカは纏まった需要があるから何とかなるが
後は途上国がかつての日本のように技術開発目的でやる程度
ホークを大ヒットさせた英国でさえ熱心でないねみればお察しだよ

2021/11/09(火) 14:42:22.67

イタリア

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-7ShS [49.104.41.42]) · 2021/11/09(火) 14:45:08.55

軽戦と言うかCOIN機になると思うけど、アビオニクスにAIガン積みで操縦支援ガン積みの有人ドローン的な機はこれから出るかもな
少し賢くて器用な歩兵が2、3週間の訓練で実戦投入出来るレベルの奴

2021/11/09(火) 14:45:47.11

>>253
そのあたりを適用するか否かだろうね。
T-4には連絡機及び地上勤務のパイロットのウィングバッチ維持があるんで単発よりかは双発の方が向いているしね。
そのあたりも考えると双発の方が向いているんだよね。

2021/11/09(火) 14:46:28.59

シミュレータの出来も日進月歩だしなあ
F-3の時代ではネットワークを使って様々な航空ユニットと連携して、
という訓練が必要だろうけど、そこは実際シミュレータでやることになるのかな
F-35も凝ったシミュレータあるらしいね

2021/11/09(火) 14:47:21.42

>>251

その場合は三菱や川崎が自己負担で試作機開発をしないといけないかもしれませんね
そこまで国内メーカーがリスクを取って練習機開発をするかというと・・・・・・

単純に防衛産業の生産品としてだけなら海外機のライセンス生産とかでも良いだろという話になってしまう
防衛予算で開発費も出すという前提だともっと技術的動機が必要になるでしょう
ここら辺はヘリの国内開発機がなかなか上手くいかないのと同じでハイテクでない故の難しさがあります

2021/11/09(火) 14:48:51.59

これ皆分かっててイジってるな

2021/11/09(火) 14:52:09.57

>>259
>>200みたいな話も出てるので国内産業の基盤強化というのもあるんでな
初等と中等は国内企業に情報提供呼び掛けてるので少なくともそれは防衛省はする気あるんだろ

国産ヘリについてはJAXAの複合ヘリ研究が今年度で模型試験終わるので来年度以降の実機作成するのかどうなのかをどうするかで新しい話出てくるんでね

2021/11/09(火) 15:27:50.87

民間機需要が芳しくない現状を鑑みて国内基盤の維持も必要なのもあるが、中等練習機って選択肢がないのよ
それこそ現行機だとM345くらいなもの
加えて200機+α以上の需要が見込めるので、割とオイシイ仕事ではある
国産EBTの研究も過去にしているうえ、それらのテストベッドとしての価値、ひいては産業基盤の維持といった面ではかなり意味がある。
川崎重工は後継機開発を働きかける旨を言及してたように常に動きはあるんだよね
あくまでF-35や次期戦闘機等への対応ってのは高等練習機の役割だからね、これは数から言っても輸入の可能性はあるだろうし、そもそもF-2Bが置き換え対象であることからも次期戦闘機事業の括りで処置がなされると思われる

2021/11/09(火) 15:33:01.42

確かどこぞの調査機関で練習機は市場縮小というレポート出してた
なんでもシミュレーターの発達で昔より機数がいらのだと

2021/11/09(火) 15:42:47.49

>>261
国産ヘリコプターって民間の需要ゼロだから無理だろうな
軍用ヘリコプターは無人機ドローンに取って代わられそうだし。民間は外国機勝てないし

2021/11/09(火) 15:47:51.89

> 川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す

2021/11/09(火) 15:49:42.27

>>263
米軍が複座実機を削減しかけているから一時的な需要が出ている感じはあるよね。

2021/11/09(火) 15:51:58.16

>>263
そんな調査結果も機関も見た覚えはないぞ
ただし、10年前は米を中心に実機での訓練を縮小する方向で動いていた、結局実機での訓練は必要だという結論になり計画は頓挫したわけ
それが今般のT-X諸々の動きに繋がってるとかいう流れだったはずだぞ　
しかもその話は基礎的な訓練にあたるものではなくて、コストのかかる高度な練習、実機に則した訓練を代替できるものは代替していこうって話だったと思うが
基礎的訓練は縮小の方向とはなっていない

2021/11/09(火) 16:01:39.08

その昔、T-1を開発しようとした時に
当時は戦後間もない時期だったのでアメリカにお伺いを立てたところ
勝手にすればといった態度だったそうです
T-2,T-4開発の時も特に邪魔されるということはありませんでした

しかし、対潜哨戒機のPX-LやFSXを国内開発しようとしたらあの手この手で邪魔してきました
アメリカにしてみれば練習機なんてどうでもいいが対潜哨戒機や戦闘機となると話は別というスタンスだったのです
70～80年代は日本の伸張を軍事分野で起きるのを警戒してました

ゲルさんみたいな外国に与した政治家や外国と通じた防衛官僚がP-1開発を邪魔しようとしたの当然の動きなんですね
当然の事ながら次期戦闘機開発だって気に入らない
某自称軍事の専門家が次期戦闘機なんて無駄で練習機を戦闘機に改造して使えとかいうのも反国内開発派の考えなのです
彼等は国内開発が高度な分野にドンドン進出していくのが嫌なのです

2021/11/09(火) 16:05:06.07

>>268
結局は全て悪あがきであり徒労に終わった
既に過去だ、どうでもいい

2021/11/09(火) 16:10:35.13

中身の賛否はともかく
延々と論展開を数十スレ単位でやられると
その、なんだ

2021/11/09(火) 16:13:04.77

念仏くんが念仏くんと呼ばれる所以なのだ

2021/11/09(火) 16:38:27.23

個人的にはエンジンとかの技術的な話が聞けると嬉しいなーなんて

2021/11/09(火) 17:04:44.03

初等/中等練習機に関しては近代化改修して終わりだよ
特にM345関連の動きは全く同じだわな、機体は素性が良く運用コストも含めて何の問題もない、F3エンジンのFADEC化試験は実施してたのでそれの実用化は、盛り込まれるでしょうな
一番の問題はF-2Bの退役に伴う高等練習機、これは戦闘機レベルの高度な機動や、EBTにかかる技術力や既存研究が必要とされるので、選択が難しい
米軍との共通化も兼ねてT-7Aでも良いのではとも思うがFOCの時期が2034年なので非常に厳しい
セールス的にM346は芳しくないので有利な条件が引き出せるのであればM346が良いかもしれんな

2021/11/09(火) 17:12:47.34

F-3単座で戦技やっても良いと思うけどね、今でもF-2Bでやってるんだし予備戦力にもなる
複座が無い分はシミュでカバー

2021/11/09(火) 17:15:34.07

無い分はとか書いちゃったけど、無いと決まってはなかったな

2021/11/09(火) 17:18:34.98

きっと三座が用意されてるよ

2021/11/09(火) 17:50:55.66

>>267
高度な訓練のほうが基礎的訓練よりも実機必要そうだが、、、

2021/11/09(火) 17:51:15.19

>>276
雷撃機か!

2021/11/09(火) 17:52:58.37

>>276
操縦士、航法爆撃士、後部機銃手の3人乗りか()

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-7ShS [49.104.41.42]) · 2021/11/09(火) 18:09:07.92

>>277
状況判断とそれに則した操縦が出来るかとか言う訓練が「高度な訓練」やからな
例えば僚機のパイロットが錯乱状態で機関砲撃ったりめちゃくちゃな機動繰り返したりし始めた時の対処を訓練する時、実機やと事故ると最悪機体２機とパイロット2人失うから危険なものほどシミュレータ使うんよ

2021/11/09(火) 18:11:02.21

つまり必要なのはパイロット、ナビゲーター、乗員がパニクった時に
乗員から操作を取り上げるスイッチを操作する犬だな

2021/11/09(火) 18:18:31.06

>>281
犬が一番偉い階級もってそうだなそれ

2021/11/09(火) 19:36:14.83

ドッグファイトってか

2021/11/09(火) 19:45:55.21

餅は餅屋、ドッグファイトはパイロット犬

2021/11/09(火) 19:55:25.42

　肝心要の偉いお犬様が、真っ先にストレスと空酔いで『キューン・・・』ってヘタりそうだな

2021/11/09(火) 20:01:36.56

211109
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度9月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-09.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-09.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-09.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
④物品役務（競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ji-09.pdf
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-09.pdf

2021/11/09(火) 20:05:36.61

>>286
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/wxPare8BCN.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4g1achEGp3.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LdbUEiY4L4.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LwaCRw48jh.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6NqBErU6v9.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/WOwKlygUZO.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/U3urVawv4V.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/wfRbROI6tq.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uMqDtMEkcr.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/efJJC84wg_.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/FqUWs2P_t_.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MlQWDtQ68e.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7f7MsAqFNW.jpg
P.6 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/yapt5n7eMa.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/GIw7RkljYR.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fKVWUKvQiP.jpg

2021/11/09(火) 20:06:34.99

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
401 ASM-3(改)用GPS 6個 R3.9.14 米空軍省米国

477 ＡＬＩＳ端末等の取得（ＦＭＳ） 1式 R3.9.29 米空軍省米国
478 Ｆ－３５　ＡＬＧＳの態勢整備 1式 R3.9.29 米空軍省米国
479 Ｆ－３５Ａ／Ｂ戦闘機 1式 R3.9.29 米空軍省米国
480 Ｆ－３５Ａの整備拠点設置（その１１） 1式 R3.9.29 米空軍省米国
481 Ｆ－３５Ａの能力向上改修 1式 R3.9.29 米空軍省米国
482 Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程端末 1式 R3.9.29 米空軍省米国
483 Ｆ－３５Ａ用フル・ミッション・シミュレータ 1式 R3.9.29 米空軍省米国
484 Ｆ－３５用ＥＣＭ装置 1式 R3.9.29 米空軍省米国
485 Ｆ－３５用救命装備品の取得 15式 R3.9.29 米空軍省米国

2021/11/09(火) 20:07:05.18

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第113号入札年月日令和3年11月25日宿舎借上（その４） 1件納期令和4年1月10日～令和4年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-113.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書１目的戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のため。

2021/11/09(火) 20:09:34.42

>>286
諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務、先進電動技術における機微技術の特定に関する調査
先進RF技術における機微技術の特定に関する調査、電波シーカ用高耐熱レドームの検討
将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のREACH調査役務、次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験
戦闘機用統合火器管制システムの形態管理、将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験
推力偏向ノズルの性能確認試験関連、戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験
ASM-3の経年変化試験のための技術支援、12式地対艦誘導弾（第1次発射試験）のための技術支援
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援、
ステルス評価装置のフォローアップのための性能確認試験

2021/11/09(火) 20:22:21.17

戦略的イノベーション創造プログラム（SIP）
統合型材料開発システムによるマテリアル革命
研究開発中間成果報告書 2021年10月国立研究開発法人科学技術振興機構 P.37
ttps://www.jst.go.jp/sip/dl/p05/p05_report2021_1.pdf#page=37
> １．背景、目的など（１）背景・目的航空機材料の実用化・事業化は、米欧 OEM の開発計画に
>大きく依存する。この様な利益体系の中においては、XF9 エンジン等の国防用試作エンジンを除けば、
>現行民用エンジンで使用される耐熱材料は海外メーカより提案されたものが主となる。

2021/11/09(火) 20:35:18.65

>>291
これその後に書いてあるCFRPの項目とか耐熱合金3Dプリンタ加工とかCMCとか興味深い資料だな感謝

2021/11/09(火) 23:32:22.20

x-2心神を練習機にできないものか

2021/11/09(火) 23:37:32.23

練習機を形状ステルスにするメリットはなくない？

2021/11/09(火) 23:38:20.00

なんでしきりにデモンストレーターを別用途に使わせようとするのかわからん

2021/11/09(火) 23:48:19.17

T-2をデジタルエンジニアリングで再設計した方がマシだろうな

2021/11/10(水) 00:03:55.56

戦闘機という概念は近い将来無くなるだろう。
センサーとミサイルキャリアを分業しネットワーク網で結ばれた無人機の群れが、空を支配することになる。

2021/11/10(水) 00:06:17.20

F-35シミュレータって高くない？
ゲーセンのヤツだって高くても1500万くらいやろ

2021/11/10(水) 00:16:04.76

試作機を量産とか言う世迷言はいい加減やめるんだ！

2021/11/10(水) 00:19:20.18

>>297
有人→無人になってもそれは無人戦闘機だし、センサーとかミサイルキャリアとかは機能であってロールではないっしょ

2021/11/10(水) 01:43:42.50

>>299
モックアップお披露目でロールアウトと言う国もあるけどな

2021/11/10(水) 02:44:34.47

「無人機の群れ」　とか言い出す奴は航続距離を理解してない
小型化すれば航続距離は減る　目標地点にミサイルや攻撃機で超小型無人機を運ぶような戦術は成り立つが
自国から敵国まで超小型無人機の群れが飛んでいくなんて妄想してる奴はただアホ　　
そしてリーパーのように有人機並のサイズがあり航続距離もある機体は相応に導入費維持費もかかり「群れ」なんてほどには調達できない

2021/11/10(水) 03:13:58.35

>>302
与那国島あたりから大砲かレールガンで無人機ぶっ放してだな

それでも無理があるな

2021/11/10(水) 03:31:40.63

やっぱアーセナルバードなんだワ

2021/11/10(水) 03:52:31.36

>>55
同意。　防衛費を大幅に増額し、弾薬備蓄量を大幅に増やし、航空基地の分散化、
指揮所・兵站施設・航空基地の抗堪性の強化、次期戦闘機・無人僚機を早期に開発し
F-15・F-2から次期戦闘機に早期更新させ、潜水艦の運用・ダメージコントロールを
大幅に自動化し潜水艦隊の戦力を42隻体制に増強し、旧式艦艇・装備品を早急に
新型艦艇・装備品に更新させる必要がある。

また日本・米国・豪州・台湾との多国間同盟を締結しODA予算を大幅に削減し
台湾軍に対し我が国の新型艦艇・装備品を無償供与するべき。　台湾軍の艦艇
・装備品は旧式なものが多く、また中国の脅威に晒されていることから大規模な
需要が見込め我が国の防衛産業を活性化させ我が国の経済活性化に繋がる。

2021/11/10(水) 04:02:04.85

>>58
中国軍の大幅な増強、中露の連携強化等我が国の安全保障環境は非常に厳しい
状況である、我が国の防衛費はGDP比2％では到底足らずその倍の防衛費は最低でも
必要であると考える。

2021/11/10(水) 04:08:01.70

>>67
同意。　自衛官の定数充足のため自衛官の待遇を大幅に改善する必要がある。

2021/11/10(水) 04:55:28.73

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/usaf.html

アメリカの練習機開発というより新世代戦闘機に適した教育システムを構築するには試行錯誤してる状態
単純に古い機体の後継機をあてがえばよいという話ではなくなっている

日本も同じでF-35に続きF-3が配備されていく
それを日本独自で全て開発するにはお金もかかるし何よりも時間がかかる
こっちの方には手が回ってなかったというのは否定できない
しかもT-4など練習機が老朽化進んでしまっている
だからF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出された
手本もなく時間もないのに1から独自開発は大変なので練習機開発に関する動きが低調だと思われる
かといって練習機は他の研究開発より優先される可能性も低い

2021/11/10(水) 05:04:52.96

>>264
小型高速ヘリならば活路あるんでね、JAXAはドクターヘリに期待してたな
陸自のだとOH-1とAH-1とAH-64との分全て一機種で交代すれば70機位作れるだろしな
>>308
別に優先する必要は無いが装備庁の予算も人員もふやすという話なのでその分を賄うだけだろう

2021/11/10(水) 05:35:59.40

防衛省がいう開発の可否の判断は単なる技術的に可能かではない
必要な時期に納入可能で許容範囲のコストで可能かという意味が含まれる
FSXでエンジン開発が不可とされたのは必要な時に間に合わないから不可とされた
技術的に日本には無理ですという意味ではない
時間無制限なら可能ですという観点では防衛省は判断しないし待ってくれない

2021/11/10(水) 06:13:46.03

>>310
まあその為に各種の情報提供要求や技術的見積りなどを集めてるのだろ、それらを見て判断する話だな
最も見込みがなければそもそも情報提供を求めたり対象に含めたりはしないだろけどな

2021/11/10(水) 07:53:01.69

MT以上は実用機複座訓練型のあるなしでどうするかが決まるな
(F-3でやる場合は複座型試作機2機追加か)
なければ練習機もATに近いものになる(EBTシステムその他の複雑な訓練支援システムも載るかも)

今まさにそのあたりを検討しているのだろうな

2021/11/10(水) 09:41:51.77

次期戦闘機を練習機の都合で計画変えることはないよ
予算や開発計画まで変更しないといけないから
練習機の方を戦闘機の都合に合わせるしかない
次期戦闘機に複座設定がないなら練習機と教育体系を戦闘機の都合に合わせるしかない
最新鋭で大推力の双発エンジンの戦闘機を練習機代りに使うのは常識的考えればないでしょ
最新鋭機を練習機に使って旧式戦闘機を第一戦に使うなんて中露の脅威と対峙してる空自では無理

2021/11/10(水) 09:51:50.66

>>313
その場合は練習機の都合で変えるのでなくそもそもそういう予定だったのだろ

2021/11/10(水) 10:00:49.29

複座設定だけを秘密にする合理的理由がないから
複座設定は無い可能性が高いのでよいのでは？

だとすれば練習機と教育体系は戦闘機の事情に合わせ
なおかつ許容範囲のコストで必要な時期に間に合うというのが条件になる