【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

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2021/11/09(火) 15:27:50.87

民間機需要が芳しくない現状を鑑みて国内基盤の維持も必要なのもあるが、中等練習機って選択肢がないのよ
それこそ現行機だとM345くらいなもの
加えて200機+α以上の需要が見込めるので、割とオイシイ仕事ではある
国産EBTの研究も過去にしているうえ、それらのテストベッドとしての価値、ひいては産業基盤の維持といった面ではかなり意味がある。
川崎重工は後継機開発を働きかける旨を言及してたように常に動きはあるんだよね
あくまでF-35や次期戦闘機等への対応ってのは高等練習機の役割だからね、これは数から言っても輸入の可能性はあるだろうし、そもそもF-2Bが置き換え対象であることからも次期戦闘機事業の括りで処置がなされると思われる

2021/11/09(火) 15:33:01.42

確かどこぞの調査機関で練習機は市場縮小というレポート出してた
なんでもシミュレーターの発達で昔より機数がいらのだと

2021/11/09(火) 15:42:47.49

>>261
国産ヘリコプターって民間の需要ゼロだから無理だろうな
軍用ヘリコプターは無人機ドローンに取って代わられそうだし。民間は外国機勝てないし

2021/11/09(火) 15:47:51.89

> 川崎重工業、2025年秋に「K-RACER」型式証明取得・商用化目指す

2021/11/09(火) 15:49:42.27

>>263
米軍が複座実機を削減しかけているから一時的な需要が出ている感じはあるよね。

2021/11/09(火) 15:51:58.16

>>263
そんな調査結果も機関も見た覚えはないぞ
ただし、10年前は米を中心に実機での訓練を縮小する方向で動いていた、結局実機での訓練は必要だという結論になり計画は頓挫したわけ
それが今般のT-X諸々の動きに繋がってるとかいう流れだったはずだぞ　
しかもその話は基礎的な訓練にあたるものではなくて、コストのかかる高度な練習、実機に則した訓練を代替できるものは代替していこうって話だったと思うが
基礎的訓練は縮小の方向とはなっていない

2021/11/09(火) 16:01:39.08

その昔、T-1を開発しようとした時に
当時は戦後間もない時期だったのでアメリカにお伺いを立てたところ
勝手にすればといった態度だったそうです
T-2,T-4開発の時も特に邪魔されるということはありませんでした

しかし、対潜哨戒機のPX-LやFSXを国内開発しようとしたらあの手この手で邪魔してきました
アメリカにしてみれば練習機なんてどうでもいいが対潜哨戒機や戦闘機となると話は別というスタンスだったのです
70～80年代は日本の伸張を軍事分野で起きるのを警戒してました

ゲルさんみたいな外国に与した政治家や外国と通じた防衛官僚がP-1開発を邪魔しようとしたの当然の動きなんですね
当然の事ながら次期戦闘機開発だって気に入らない
某自称軍事の専門家が次期戦闘機なんて無駄で練習機を戦闘機に改造して使えとかいうのも反国内開発派の考えなのです
彼等は国内開発が高度な分野にドンドン進出していくのが嫌なのです

2021/11/09(火) 16:05:06.07

>>268
結局は全て悪あがきであり徒労に終わった
既に過去だ、どうでもいい

2021/11/09(火) 16:10:35.13

中身の賛否はともかく
延々と論展開を数十スレ単位でやられると
その、なんだ

2021/11/09(火) 16:13:04.77

念仏くんが念仏くんと呼ばれる所以なのだ

2021/11/09(火) 16:38:27.23

個人的にはエンジンとかの技術的な話が聞けると嬉しいなーなんて

2021/11/09(火) 17:04:44.03

初等/中等練習機に関しては近代化改修して終わりだよ
特にM345関連の動きは全く同じだわな、機体は素性が良く運用コストも含めて何の問題もない、F3エンジンのFADEC化試験は実施してたのでそれの実用化は、盛り込まれるでしょうな
一番の問題はF-2Bの退役に伴う高等練習機、これは戦闘機レベルの高度な機動や、EBTにかかる技術力や既存研究が必要とされるので、選択が難しい
米軍との共通化も兼ねてT-7Aでも良いのではとも思うがFOCの時期が2034年なので非常に厳しい
セールス的にM346は芳しくないので有利な条件が引き出せるのであればM346が良いかもしれんな

2021/11/09(火) 17:12:47.34

F-3単座で戦技やっても良いと思うけどね、今でもF-2Bでやってるんだし予備戦力にもなる
複座が無い分はシミュでカバー

2021/11/09(火) 17:15:34.07

無い分はとか書いちゃったけど、無いと決まってはなかったな

2021/11/09(火) 17:18:34.98

きっと三座が用意されてるよ

2021/11/09(火) 17:50:55.66

>>267
高度な訓練のほうが基礎的訓練よりも実機必要そうだが、、、

2021/11/09(火) 17:51:15.19

>>276
雷撃機か!

2021/11/09(火) 17:52:58.37

>>276
操縦士、航法爆撃士、後部機銃手の3人乗りか()

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-7ShS [49.104.41.42]) · 2021/11/09(火) 18:09:07.92

>>277
状況判断とそれに則した操縦が出来るかとか言う訓練が「高度な訓練」やからな
例えば僚機のパイロットが錯乱状態で機関砲撃ったりめちゃくちゃな機動繰り返したりし始めた時の対処を訓練する時、実機やと事故ると最悪機体２機とパイロット2人失うから危険なものほどシミュレータ使うんよ

2021/11/09(火) 18:11:02.21

つまり必要なのはパイロット、ナビゲーター、乗員がパニクった時に
乗員から操作を取り上げるスイッチを操作する犬だな

2021/11/09(火) 18:18:31.06

>>281
犬が一番偉い階級もってそうだなそれ

2021/11/09(火) 19:36:14.83

ドッグファイトってか

2021/11/09(火) 19:45:55.21

餅は餅屋、ドッグファイトはパイロット犬

2021/11/09(火) 19:55:25.42

　肝心要の偉いお犬様が、真っ先にストレスと空酔いで『キューン・・・』ってヘタりそうだな

2021/11/09(火) 20:01:36.56

211109
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度9月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-h-09.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-09.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-09.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
④物品役務（競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-kyousou-ji-09.pdf
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-09.pdf

2021/11/09(火) 20:05:36.61

>>286
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/wxPare8BCN.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/4g1achEGp3.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LdbUEiY4L4.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LwaCRw48jh.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/6NqBErU6v9.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/WOwKlygUZO.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/U3urVawv4V.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/wfRbROI6tq.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/uMqDtMEkcr.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/efJJC84wg_.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/FqUWs2P_t_.jpg
P.4 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/MlQWDtQ68e.jpg
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/7f7MsAqFNW.jpg
P.6 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/yapt5n7eMa.jpg
④の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/GIw7RkljYR.jpg
⑤の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fKVWUKvQiP.jpg

2021/11/09(火) 20:06:34.99

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和3年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度　月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
401 ASM-3(改)用GPS 6個 R3.9.14 米空軍省米国

477 ＡＬＩＳ端末等の取得（ＦＭＳ） 1式 R3.9.29 米空軍省米国
478 Ｆ－３５　ＡＬＧＳの態勢整備 1式 R3.9.29 米空軍省米国
479 Ｆ－３５Ａ／Ｂ戦闘機 1式 R3.9.29 米空軍省米国
480 Ｆ－３５Ａの整備拠点設置（その１１） 1式 R3.9.29 米空軍省米国
481 Ｆ－３５Ａの能力向上改修 1式 R3.9.29 米空軍省米国
482 Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程端末 1式 R3.9.29 米空軍省米国
483 Ｆ－３５Ａ用フル・ミッション・シミュレータ 1式 R3.9.29 米空軍省米国
484 Ｆ－３５用ＥＣＭ装置 1式 R3.9.29 米空軍省米国
485 Ｆ－３５用救命装備品の取得 15式 R3.9.29 米空軍省米国

2021/11/09(火) 20:07:05.18

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第113号入札年月日令和3年11月25日宿舎借上（その４） 1件納期令和4年1月10日～令和4年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-113.pdf#page=3
>防衛装備庁仕様書１目的戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のため。

2021/11/09(火) 20:09:34.42

>>286
諸外国の長射程ミサイル等に関する検討役務、先進電動技術における機微技術の特定に関する調査
先進RF技術における機微技術の特定に関する調査、電波シーカ用高耐熱レドームの検討
将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のREACH調査役務、次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験
戦闘機用統合火器管制システムの形態管理、将来戦闘機用小型熱移送システムの性能確認試験
推力偏向ノズルの性能確認試験関連、戦闘機用エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験
ASM-3の経年変化試験のための技術支援、12式地対艦誘導弾（第1次発射試験）のための技術支援
戦闘機用統合火器管制システムの性能確認試験のための技術支援、
ステルス評価装置のフォローアップのための性能確認試験

2021/11/09(火) 20:22:21.17

戦略的イノベーション創造プログラム（SIP）
統合型材料開発システムによるマテリアル革命
研究開発中間成果報告書 2021年10月国立研究開発法人科学技術振興機構 P.37
ttps://www.jst.go.jp/sip/dl/p05/p05_report2021_1.pdf#page=37
> １．背景、目的など（１）背景・目的航空機材料の実用化・事業化は、米欧 OEM の開発計画に
>大きく依存する。この様な利益体系の中においては、XF9 エンジン等の国防用試作エンジンを除けば、
>現行民用エンジンで使用される耐熱材料は海外メーカより提案されたものが主となる。

2021/11/09(火) 20:35:18.65

>>291
これその後に書いてあるCFRPの項目とか耐熱合金3Dプリンタ加工とかCMCとか興味深い資料だな感謝

2021/11/09(火) 23:32:22.20

x-2心神を練習機にできないものか

2021/11/09(火) 23:37:32.23

練習機を形状ステルスにするメリットはなくない？

2021/11/09(火) 23:38:20.00

なんでしきりにデモンストレーターを別用途に使わせようとするのかわからん

2021/11/09(火) 23:48:19.17

T-2をデジタルエンジニアリングで再設計した方がマシだろうな

2021/11/10(水) 00:03:55.56

戦闘機という概念は近い将来無くなるだろう。
センサーとミサイルキャリアを分業しネットワーク網で結ばれた無人機の群れが、空を支配することになる。

2021/11/10(水) 00:06:17.20

F-35シミュレータって高くない？
ゲーセンのヤツだって高くても1500万くらいやろ

2021/11/10(水) 00:16:04.76

試作機を量産とか言う世迷言はいい加減やめるんだ！

2021/11/10(水) 00:19:20.18

>>297
有人→無人になってもそれは無人戦闘機だし、センサーとかミサイルキャリアとかは機能であってロールではないっしょ

2021/11/10(水) 01:43:42.50

>>299
モックアップお披露目でロールアウトと言う国もあるけどな

2021/11/10(水) 02:44:34.47

「無人機の群れ」　とか言い出す奴は航続距離を理解してない
小型化すれば航続距離は減る　目標地点にミサイルや攻撃機で超小型無人機を運ぶような戦術は成り立つが
自国から敵国まで超小型無人機の群れが飛んでいくなんて妄想してる奴はただアホ　　
そしてリーパーのように有人機並のサイズがあり航続距離もある機体は相応に導入費維持費もかかり「群れ」なんてほどには調達できない

2021/11/10(水) 03:13:58.35

>>302
与那国島あたりから大砲かレールガンで無人機ぶっ放してだな

それでも無理があるな

2021/11/10(水) 03:31:40.63

やっぱアーセナルバードなんだワ

2021/11/10(水) 03:52:31.36

>>55
同意。　防衛費を大幅に増額し、弾薬備蓄量を大幅に増やし、航空基地の分散化、
指揮所・兵站施設・航空基地の抗堪性の強化、次期戦闘機・無人僚機を早期に開発し
F-15・F-2から次期戦闘機に早期更新させ、潜水艦の運用・ダメージコントロールを
大幅に自動化し潜水艦隊の戦力を42隻体制に増強し、旧式艦艇・装備品を早急に
新型艦艇・装備品に更新させる必要がある。

また日本・米国・豪州・台湾との多国間同盟を締結しODA予算を大幅に削減し
台湾軍に対し我が国の新型艦艇・装備品を無償供与するべき。　台湾軍の艦艇
・装備品は旧式なものが多く、また中国の脅威に晒されていることから大規模な
需要が見込め我が国の防衛産業を活性化させ我が国の経済活性化に繋がる。

2021/11/10(水) 04:02:04.85

>>58
中国軍の大幅な増強、中露の連携強化等我が国の安全保障環境は非常に厳しい
状況である、我が国の防衛費はGDP比2％では到底足らずその倍の防衛費は最低でも
必要であると考える。

2021/11/10(水) 04:08:01.70

>>67
同意。　自衛官の定数充足のため自衛官の待遇を大幅に改善する必要がある。

2021/11/10(水) 04:55:28.73

https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/usaf.html

アメリカの練習機開発というより新世代戦闘機に適した教育システムを構築するには試行錯誤してる状態
単純に古い機体の後継機をあてがえばよいという話ではなくなっている

日本も同じでF-35に続きF-3が配備されていく
それを日本独自で全て開発するにはお金もかかるし何よりも時間がかかる
こっちの方には手が回ってなかったというのは否定できない
しかもT-4など練習機が老朽化進んでしまっている
だからF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出された
手本もなく時間もないのに1から独自開発は大変なので練習機開発に関する動きが低調だと思われる
かといって練習機は他の研究開発より優先される可能性も低い

2021/11/10(水) 05:04:52.96

>>264
小型高速ヘリならば活路あるんでね、JAXAはドクターヘリに期待してたな
陸自のだとOH-1とAH-1とAH-64との分全て一機種で交代すれば70機位作れるだろしな
>>308
別に優先する必要は無いが装備庁の予算も人員もふやすという話なのでその分を賄うだけだろう

2021/11/10(水) 05:35:59.40

防衛省がいう開発の可否の判断は単なる技術的に可能かではない
必要な時期に納入可能で許容範囲のコストで可能かという意味が含まれる
FSXでエンジン開発が不可とされたのは必要な時に間に合わないから不可とされた
技術的に日本には無理ですという意味ではない
時間無制限なら可能ですという観点では防衛省は判断しないし待ってくれない

2021/11/10(水) 06:13:46.03

>>310
まあその為に各種の情報提供要求や技術的見積りなどを集めてるのだろ、それらを見て判断する話だな
最も見込みがなければそもそも情報提供を求めたり対象に含めたりはしないだろけどな

2021/11/10(水) 07:53:01.69

MT以上は実用機複座訓練型のあるなしでどうするかが決まるな
(F-3でやる場合は複座型試作機2機追加か)
なければ練習機もATに近いものになる(EBTシステムその他の複雑な訓練支援システムも載るかも)

今まさにそのあたりを検討しているのだろうな

2021/11/10(水) 09:41:51.77

次期戦闘機を練習機の都合で計画変えることはないよ
予算や開発計画まで変更しないといけないから
練習機の方を戦闘機の都合に合わせるしかない
次期戦闘機に複座設定がないなら練習機と教育体系を戦闘機の都合に合わせるしかない
最新鋭で大推力の双発エンジンの戦闘機を練習機代りに使うのは常識的考えればないでしょ
最新鋭機を練習機に使って旧式戦闘機を第一戦に使うなんて中露の脅威と対峙してる空自では無理

2021/11/10(水) 09:51:50.66

>>313
その場合は練習機の都合で変えるのでなくそもそもそういう予定だったのだろ

2021/11/10(水) 10:00:49.29

複座設定だけを秘密にする合理的理由がないから
複座設定は無い可能性が高いのでよいのでは？

だとすれば練習機と教育体系は戦闘機の事情に合わせ
なおかつ許容範囲のコストで必要な時期に間に合うというのが条件になる

2021/11/10(水) 12:44:31.47

>>312
今検討中というのは報道でもあったわな
米空軍がステルス機実機の代わりに訓練できる機体を100機程作るかもとか話出てたが次期戦闘機用でそういう機体が作られるかもな

2021/11/10(水) 12:51:38.85

結局シミュレーターだけじゃダメだったのか

2021/11/10(水) 13:11:07.09

仮想的役を使った訓練とかはシミュレーターで全て代替は無理でしょ
だからといって実戦部隊でも不足してるF-22やF-35を訓練用には割きたくない
仮想敵役とかもやらせる機体らしいな
米空軍でさえF-22、F-35を余るほど装備できてないから
それを練習機で代替できないかという話しらしい
向こう記事の論調はどうせT-7系統だろという記事が多い

2021/11/10(水) 13:52:53.81

シミュレータで不可能なのは機動と同期したGを掛けることだけかな

2021/11/10(水) 14:41:15.22

>>309
川崎BK-117が180機以上売れてるしな
コンパウンドヘリはその将来的な代替を視野に入れてるんでないかと

2021/11/10(水) 15:23:21.86

>>319
戦闘機だからそこは大事な気がする、あと1GプラスちょいちょいしかGをかけられないですね

2021/11/10(水) 18:55:28.58

211110
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第49号入札年月日令和3年12月23日固定翼ＵＡＶへの電波照射試験解析役務（２）1件
納期令和4年3月25日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
第48号入札年月日令和3年12月9日 RCS計測用小型航空機実大模型用電波吸収体の製造1式
納期令和4年3月7日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf

2021/11/10(水) 19:57:29.77

心神の黒塗り模型を見たときはアメリカから買うのに必死なのねとおもったら実機になって空飛んだ

2021/11/10(水) 22:00:51.53

他スレより転載

Storm Warning Comes from UK in Form of Project Tempest
by Chris Pocock - November 8, 2021, 6:00 AM
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

テンペストパートナー募集中という話だが、その中にテンペストのエンジン(開発中？)の概要
・毎秒100kgの空気を吐き出す
・2000度で動作する燃焼器
・新型ベーパーサイクル
・対歪み耐性の強いファン
・発展型熱交換器
・10倍の発電能力(当社比)
・シミュレーション技術の発達でタイフーンの時のような8台試作なんてしなくていい

文中で”combustion chambers operating at 2,000 deg C”とあるんだが、
これ摂氏2000度か？

2021/11/10(水) 22:12:56.71

んじゃXF9いらねーじゃん

2021/11/10(水) 22:15:07.44

>>324
摂氏2000度だとXF9-1の摂氏1850度以上より上だの

2021/11/10(水) 22:17:55.94

XF9余裕で越えられてて草w

2021/11/10(水) 22:18:31.67

出来上がれば、の話だが

2021/11/10(水) 22:18:35.51

いきなり350度も性能アップするのか
すげーな（鼻ホジ）

2021/11/10(水) 22:24:19.65

ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
日本との開発における技術協力なんて必要ないんじゃね？

2021/11/10(水) 22:24:23.40

>>325
元々英国はF9を欲しがってる訳ではないでしょ
金持ち国に開発資金を出資して欲しいだけ

2021/11/10(水) 22:29:19.39

>>331
BAEだかのお偉いさんは、日本の素材技術に期待している、とかコメントしてた気がするんだが。

2021/11/10(水) 22:34:04.26

期待は期待でいいんだが・・・それはそれ、これはこれ

XF9-1の後継エンジン開発を見据えてるならまだしも、ほぼ同時期の戦闘機用エンジンに次世代並みの性能を求めるとはね？

イギリスのプライド的に、RR製でやりたい筈だし

2021/11/10(水) 22:39:31.20

>>324
XF9でホルホルしていてもアメリカやイギリスが普通にこの分野でさらに一歩先へ進んでるんだよね
日本って所詮は材料工学が強いだけでイノベーション生み出して変革起こしてるわけじゃないからな

2021/11/10(水) 22:39:50.34

>>324
TITT(タービン入口温度)と言ってないのは何か理由があるのかな？

2021/11/10(水) 22:41:23.51

>>334
日本に対して「所詮」なんて言葉使うのは特定アジアの連中くらい
お里が知れるよ

2021/11/10(水) 22:41:43.40

>>335
燃焼器で燃やしてから可変バイパスで空気を送り込むとかいう仕掛けなんかね

2021/11/10(水) 22:43:03.87

>>336
生まれも育ちも日本
国際競争力の低下を感じる毎日です
日本しかできませんなんて製品どこにも無いんだわ

2021/11/10(水) 22:46:01.73

>>330
>ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
BAEには出来ないので、RFP (Request For Proposal)が出る (出た)。
応じるのは、PW, GE, IHI の3社。たぶんIHIだけ。

2021/11/10(水) 22:48:07.13

ようはこれから開発して間に合うのという話だ
エンジン開発が遅れれば全てが遅延する
F-3と同時期の就役なのにだ

2021/11/10(水) 22:49:05.20

>日本しかできませんなんて製品
BtoBでは結構ある

2021/11/10(水) 22:50:37.13

>>333
後継エンジンも何もXF9-1は試作エンジンなんでな、次期戦闘機が積むエンジンは性能変わってくるだろ当然
その為に今検討してるわけだし技術的見積り集めてた訳だし装備庁の予算ふやすという話出たりしてるのだろ

2021/11/10(水) 22:54:35.70

ま、日本は粛々とエンジン開発を続けるだけですわな。

2021/11/10(水) 22:56:20.07

>>343
まあ逆に言えばXF9をそのまま使うなんて話は噴飯物ということでもあるのよね

2021/11/10(水) 23:19:48.61

>>326
燃焼室の温度が2000℃だったらとっくの昔に多くのターボファンエンジンが達成している事だからなあ

でも、タービン直前温度1940℃より上だと効率が下がるって聞いたんだけどなあ
多分これは燃焼室の温度じゃないのかな

イギリスだしｗ

2021/11/10(水) 23:21:46.01

タービン入口（燃焼器出口）温度2000℃と書いてないあたりそれは出来てないんだろ
理論的に上限近いんだからはっきり言うはず

2021/11/10(水) 23:23:56.13

かつてはアフターバーナーの温度が2000℃超えであることだけでも
大きく喧伝されたからな

2021/11/10(水) 23:53:14.07

TITならそう書くでしょ
嘘じゃないんだろうけど
これは宣伝用に暈してるね

2021/11/10(水) 23:54:30.12

意外と付き合いの長いフランス企業サフランが案件持ってくかもしれん
で、サフランの合弁会社絡みで結局日本に発注がくる。

2021/11/11(木) 00:07:07.42

>>345
1940℃以上になると窒素が燃焼を始めてNOxが発生する。そのせいで効率が低下するらしい。毒性もあるんでなるべく出さない方がいい。
これまではタービン直前温度が1940℃なんて言うのは達成不可なのは分かりきってたから燃焼器の温度を1940℃以下に抑えつつタービン直前温度を1940℃に近づけると言う方向でエンジン開発されてきたんだろうな。それをやめるって事なのかもしれない。

2021/11/11(木) 00:51:27.25

>>350
その温度以上だとNOxが吸熱反応起こしちゃうんじゃなかったっけ？

2021/11/11(木) 05:06:35.88

https://grandfleet.info/european-region/rolls-royce-tempest-engine-realizes-more-than-10-times-more-power-generation-capacity-than-typhoon/

テンペストのエンジンについての記事

2021/11/11(木) 05:41:06.85

>>339
RR忘れとるぞ
というか、>>324と>>352記事の中でもRRに触れてるし現在開発中

2021/11/11(木) 05:42:49.51

>>351
>吸熱反応
あぁ、それ。補足ありがとう

2021/11/11(木) 06:24:00.10

XF9-1の現状は
公募情報や一般競争入札情報に記載の防衛装備庁仕様書によれば
お知らせ航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
に記載の「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」の性能確認試験
がこれから行われる見込み。
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png（航空装備研究所HP画像）

2021/11/11(木) 06:42:24.45

>>338
日本にしかできないのは、
耐熱繊維すかね。ここら辺だと。

レーダー素子はだいぶ技術が盗まれたような。
というかアメリカにとられたというか。
まあ、同盟国だし。

2021/11/11(木) 06:57:03.97

エンジン野外試験場候補地の現地調査
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
の防衛装備庁仕様書が出ているから日本が主導権とれないエンジン開発
はあるかどうか？といったところかな。PFRTを次期戦闘機の事業として行うのは
空幕側の要求で記載があったので（3年前なので変更があるかもしれないが）
大火力リークスの資料（該当部分画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gu7flNc0w2.jpg

2021/11/11(木) 08:10:40.13

>>324
>2000度で動作する燃焼器

元々燃焼器は高温に成るんで余り意味の有る数字でも無さそう。
其れより空気流量100kg/sてのが興味ある。

>ジェットエンジン
>燃焼直後の燃焼領域のガスは1,600 - 2,000℃程になるが、二次空気と混合希釈される
>混合・冷却領域で冷却されタービン入口直前では800 - 1,000℃前後まで低下する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

2021/11/11(木) 08:37:32.33

>>358
TITを誇らないのは胡散臭いと思った

2021/11/11(木) 09:09:26.08

>>352
まあこの記事に書かれてる通り2000度に耐えられる燃焼機とのことだからタービン入口温度の事ではないわな
とはいえXF9もエンジンコア部については2010年から試作研究してるわけだからね2035年までには、また多くの改良が入ると思う
F3もXF3から3回も型式が変わっていてタービン入口温度も推力も変わっている
シンポジウムの話では将来の推力レベル(第6世代機)は最低限でもF135クラスは必要で、そのレベルを目指しているって話をしきりにしてたからそのレベルまでは推力を上げるつもりなんだろう
コア流量的には15t→18t弱ならまあ可能だと思われる
あとはなによりも寿命だね過負荷運用を前提にしてしまうとF135の様に維持コストが嵩んでしまうからねぇ

2021/11/11(木) 09:20:21.65

>>360
2030年代の世界「標準」はドライ13トンウェット20トン位になるというのかつてのシンポジウムで言われてたことなのでな、最低でもその標準位は目指すだろ
後XF9は15トンでなく15トン以上な、その上で装備庁の将来戦闘機用エンジンのグラフから見れば当初設計でウェット17トン位だろな

2021/11/11(木) 09:53:02.79

>>324
華氏1100度=摂氏2000度だから、華氏だと低すぎるね