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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ214)の1 (ワッチョイ 8b1b-2yPk [114.151.100.210])
2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0291名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-yOPI [114.151.100.210])
2021/11/09(火) 20:22:21.17ID:gpUVmkeI0 戦略的イノベーション創造プログラム(SIP)
統合型材料開発システムによるマテリアル革命
研究開発中間成果報告書 2021年10月 国立研究開発法人 科学技術振興機構 P.37
ttps://www.jst.go.jp/sip/dl/p05/p05_report2021_1.pdf#page=37
> 1.背景、目的など (1)背景・目的 航空機材料の実用化・事業化は、米欧 OEM の開発計画に
>大きく依存する。この様な利益体系の中においては、XF9 エンジン等の国防用試作エンジンを除けば、
>現行民用エンジンで使用される耐熱材料は海外メーカより提案されたものが主となる。
統合型材料開発システムによるマテリアル革命
研究開発中間成果報告書 2021年10月 国立研究開発法人 科学技術振興機構 P.37
ttps://www.jst.go.jp/sip/dl/p05/p05_report2021_1.pdf#page=37
> 1.背景、目的など (1)背景・目的 航空機材料の実用化・事業化は、米欧 OEM の開発計画に
>大きく依存する。この様な利益体系の中においては、XF9 エンジン等の国防用試作エンジンを除けば、
>現行民用エンジンで使用される耐熱材料は海外メーカより提案されたものが主となる。
292名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/09(火) 20:35:18.65ID:VyiQA8Vc0 >>291
これその後に書いてあるCFRPの項目とか耐熱合金3Dプリンタ加工とかCMCとか興味深い資料だな感謝
これその後に書いてあるCFRPの項目とか耐熱合金3Dプリンタ加工とかCMCとか興味深い資料だな感謝
293名無し三等兵 (ワッチョイ df02-uT3z [106.157.199.122])
2021/11/09(火) 23:32:22.20ID:7yH2O4E40 x-2心神を練習機にできないものか
294名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/09(火) 23:37:32.23ID:d4J1QIUC0 練習機を形状ステルスにするメリットはなくない?
295名無し三等兵 (スププ Sd9f-rDzz [49.96.18.52])
2021/11/09(火) 23:38:20.00ID:WwFWEvBzd なんでしきりにデモンストレーターを別用途に使わせようとするのかわからん
296名無し三等兵 (ワッチョイ ff03-oDYO [153.215.54.44])
2021/11/09(火) 23:48:19.17ID:WLTHZFYF0 T-2をデジタルエンジニアリングで再設計した方がマシだろうな
297名無し三等兵 (スッップ Sd9f-evsq [49.98.165.184])
2021/11/10(水) 00:03:55.56ID:3umN+4jjd 戦闘機という概念は近い将来無くなるだろう。
センサーとミサイルキャリアを分業しネットワーク網で結ばれた無人機の群れが、空を支配することになる。
センサーとミサイルキャリアを分業しネットワーク網で結ばれた無人機の群れが、空を支配することになる。
298名無し三等兵 (スップ Sd1f-JacY [1.66.104.144])
2021/11/10(水) 00:06:17.20ID:a0O1M/vpd F-35シミュレータって高くない?
ゲーセンのヤツだって高くても1500万くらいやろ
ゲーセンのヤツだって高くても1500万くらいやろ
299名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-USGT [210.56.171.71])
2021/11/10(水) 00:16:04.76ID:MYEWx0JK0 試作機を量産とか言う世迷言はいい加減やめるんだ!
300名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/10(水) 00:19:20.18ID:SBLsYggs0 >>297
有人→無人になってもそれは無人戦闘機だし、センサーとかミサイルキャリアとかは機能であってロールではないっしょ
有人→無人になってもそれは無人戦闘機だし、センサーとかミサイルキャリアとかは機能であってロールではないっしょ
301名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbd-aOXN [125.198.11.171])
2021/11/10(水) 01:43:42.50ID:m23Ejdlp0 >>299
モックアップお披露目でロールアウトと言う国もあるけどな
モックアップお披露目でロールアウトと言う国もあるけどな
302名無し三等兵 (スップ Sd9f-3hcS [49.97.107.249])
2021/11/10(水) 02:44:34.47ID:rbNyUIu5d 「無人機の群れ」 とか言い出す奴は航続距離を理解してない
小型化すれば航続距離は減る 目標地点にミサイルや攻撃機で超小型無人機を運ぶような戦術は成り立つが
自国から敵国まで超小型無人機の群れが飛んでいくなんて妄想してる奴はただアホ
そしてリーパーのように有人機並のサイズがあり航続距離もある機体は相応に導入費維持費もかかり「群れ」なんてほどには調達できない
小型化すれば航続距離は減る 目標地点にミサイルや攻撃機で超小型無人機を運ぶような戦術は成り立つが
自国から敵国まで超小型無人機の群れが飛んでいくなんて妄想してる奴はただアホ
そしてリーパーのように有人機並のサイズがあり航続距離もある機体は相応に導入費維持費もかかり「群れ」なんてほどには調達できない
303名無し三等兵 (アークセー Sx33-XhR4 [126.148.45.101])
2021/11/10(水) 03:13:58.35ID:QJeS3q1px304名無し三等兵 (ワッチョイ 7f5b-1QEQ [117.104.5.153])
2021/11/10(水) 03:31:40.63ID:ITt0tcey0 やっぱアーセナルバードなんだワ
305名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-1fFA [126.209.217.46])
2021/11/10(水) 03:52:31.36ID:EbHAt1CZ0 >>55
同意。 防衛費を大幅に増額し、弾薬備蓄量を大幅に増やし、航空基地の分散化、
指揮所・兵站施設・航空基地の抗堪性の強化、次期戦闘機・無人僚機を早期に開発し
F-15・F-2から次期戦闘機に早期更新させ、潜水艦の運用・ダメージコントロールを
大幅に自動化し潜水艦隊の戦力を42隻体制に増強し、旧式艦艇・装備品を早急に
新型艦艇・装備品に更新させる必要がある。
また日本・米国・豪州・台湾との多国間同盟を締結しODA予算を大幅に削減し
台湾軍に対し我が国の新型艦艇・装備品を無償供与するべき。 台湾軍の艦艇
・装備品は旧式なものが多く、また中国の脅威に晒されていることから大規模な
需要が見込め我が国の防衛産業を活性化させ我が国の経済活性化に繋がる。
同意。 防衛費を大幅に増額し、弾薬備蓄量を大幅に増やし、航空基地の分散化、
指揮所・兵站施設・航空基地の抗堪性の強化、次期戦闘機・無人僚機を早期に開発し
F-15・F-2から次期戦闘機に早期更新させ、潜水艦の運用・ダメージコントロールを
大幅に自動化し潜水艦隊の戦力を42隻体制に増強し、旧式艦艇・装備品を早急に
新型艦艇・装備品に更新させる必要がある。
また日本・米国・豪州・台湾との多国間同盟を締結しODA予算を大幅に削減し
台湾軍に対し我が国の新型艦艇・装備品を無償供与するべき。 台湾軍の艦艇
・装備品は旧式なものが多く、また中国の脅威に晒されていることから大規模な
需要が見込め我が国の防衛産業を活性化させ我が国の経済活性化に繋がる。
306名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-1fFA [126.209.217.46])
2021/11/10(水) 04:02:04.85ID:EbHAt1CZ0307名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-1fFA [126.209.217.46])
2021/11/10(水) 04:08:01.70ID:EbHAt1CZ0 >>67
同意。 自衛官の定数充足のため自衛官の待遇を大幅に改善する必要がある。
同意。 自衛官の定数充足のため自衛官の待遇を大幅に改善する必要がある。
308名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-1fFA [221.37.234.13])
2021/11/10(水) 04:55:28.73ID:kMTTcoCb0 https://aviation-space-business.blogspot.com/2020/06/usaf.html
アメリカの練習機開発というより新世代戦闘機に適した教育システムを構築するには試行錯誤してる状態
単純に古い機体の後継機をあてがえばよいという話ではなくなっている
日本も同じでF-35に続きF-3が配備されていく
それを日本独自で全て開発するにはお金もかかるし何よりも時間がかかる
こっちの方には手が回ってなかったというのは否定できない
しかもT-4など練習機が老朽化進んでしまっている
だからF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出された
手本もなく時間もないのに1から独自開発は大変なので練習機開発に関する動きが低調だと思われる
かといって練習機は他の研究開発より優先される可能性も低い
アメリカの練習機開発というより新世代戦闘機に適した教育システムを構築するには試行錯誤してる状態
単純に古い機体の後継機をあてがえばよいという話ではなくなっている
日本も同じでF-35に続きF-3が配備されていく
それを日本独自で全て開発するにはお金もかかるし何よりも時間がかかる
こっちの方には手が回ってなかったというのは否定できない
しかもT-4など練習機が老朽化進んでしまっている
だからF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出された
手本もなく時間もないのに1から独自開発は大変なので練習機開発に関する動きが低調だと思われる
かといって練習機は他の研究開発より優先される可能性も低い
309名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 05:04:52.96ID:phEnstrY0310名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.166.165.153])
2021/11/10(水) 05:35:59.40ID:Jj3Mq1vnr 防衛省がいう開発の可否の判断は単なる技術的に可能かではない
必要な時期に納入可能で許容範囲のコストで可能かという意味が含まれる
FSXでエンジン開発が不可とされたのは必要な時に間に合わないから不可とされた
技術的に日本には無理ですという意味ではない
時間無制限なら可能ですという観点では防衛省は判断しないし待ってくれない
必要な時期に納入可能で許容範囲のコストで可能かという意味が含まれる
FSXでエンジン開発が不可とされたのは必要な時に間に合わないから不可とされた
技術的に日本には無理ですという意味ではない
時間無制限なら可能ですという観点では防衛省は判断しないし待ってくれない
311名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 06:13:46.03ID:phEnstrY0312名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-hQ7e [106.73.7.161])
2021/11/10(水) 07:53:01.69ID:HxK/2xZW0 MT以上は実用機複座訓練型のあるなしでどうするかが決まるな
(F-3でやる場合は複座型試作機2機追加か)
なければ練習機もATに近いものになる(EBTシステムその他の複雑な訓練支援システムも載るかも)
今まさにそのあたりを検討しているのだろうな
(F-3でやる場合は複座型試作機2機追加か)
なければ練習機もATに近いものになる(EBTシステムその他の複雑な訓練支援システムも載るかも)
今まさにそのあたりを検討しているのだろうな
313名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.166.165.153])
2021/11/10(水) 09:41:51.77ID:Jj3Mq1vnr 次期戦闘機を練習機の都合で計画変えることはないよ
予算や開発計画まで変更しないといけないから
練習機の方を戦闘機の都合に合わせるしかない
次期戦闘機に複座設定がないなら練習機と教育体系を戦闘機の都合に合わせるしかない
最新鋭で大推力の双発エンジンの戦闘機を練習機代りに使うのは常識的考えればないでしょ
最新鋭機を練習機に使って旧式戦闘機を第一戦に使うなんて中露の脅威と対峙してる空自では無理
予算や開発計画まで変更しないといけないから
練習機の方を戦闘機の都合に合わせるしかない
次期戦闘機に複座設定がないなら練習機と教育体系を戦闘機の都合に合わせるしかない
最新鋭で大推力の双発エンジンの戦闘機を練習機代りに使うのは常識的考えればないでしょ
最新鋭機を練習機に使って旧式戦闘機を第一戦に使うなんて中露の脅威と対峙してる空自では無理
314名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 09:51:50.66ID:phEnstrY0 >>313
その場合は練習機の都合で変えるのでなくそもそもそういう予定だったのだろ
その場合は練習機の都合で変えるのでなくそもそもそういう予定だったのだろ
315名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.166.165.153])
2021/11/10(水) 10:00:49.29ID:Jj3Mq1vnr 複座設定だけを秘密にする合理的理由がないから
複座設定は無い可能性が高いのでよいのでは?
だとすれば練習機と教育体系は戦闘機の事情に合わせ
なおかつ許容範囲のコストで必要な時期に間に合うというのが条件になる
複座設定は無い可能性が高いのでよいのでは?
だとすれば練習機と教育体系は戦闘機の事情に合わせ
なおかつ許容範囲のコストで必要な時期に間に合うというのが条件になる
316名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 12:44:31.47ID:phEnstrY0317名無し三等兵 (ワントンキン MM73-aLfN [180.7.254.225])
2021/11/10(水) 12:51:38.85ID:ieBOwhwoM 結局シミュレーターだけじゃダメだったのか
318名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.166.165.153])
2021/11/10(水) 13:11:07.09ID:Jj3Mq1vnr 仮想的役を使った訓練とかはシミュレーターで全て代替は無理でしょ
だからといって実戦部隊でも不足してるF-22やF-35を訓練用には割きたくない
仮想敵役とかもやらせる機体らしいな
米空軍でさえF-22、F-35を余るほど装備できてないから
それを練習機で代替できないかという話しらしい
向こう記事の論調はどうせT-7系統だろという記事が多い
だからといって実戦部隊でも不足してるF-22やF-35を訓練用には割きたくない
仮想敵役とかもやらせる機体らしいな
米空軍でさえF-22、F-35を余るほど装備できてないから
それを練習機で代替できないかという話しらしい
向こう記事の論調はどうせT-7系統だろという記事が多い
319名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/10(水) 13:52:53.81ID:J8bMakf20 シミュレータで不可能なのは機動と同期したGを掛けることだけかな
320名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/10(水) 14:41:15.22ID:SBLsYggs0321名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-A0wu [119.106.141.133])
2021/11/10(水) 15:23:21.86ID:v4yNDzeq0 >>319
戦闘機だからそこは大事な気がする、あと1GプラスちょいちょいしかGをかけられないですね
戦闘機だからそこは大事な気がする、あと1GプラスちょいちょいしかGをかけられないですね
322名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-yOPI [114.151.100.210])
2021/11/10(水) 18:55:28.58ID:FzPvBbw70 211110
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第49号 入札年月日 令和3年12月23日 固定翼UAVへの電波照射試験解析役務(2)1件
納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
第48号 入札年月日 令和3年12月9日 RCS計測用小型航空機実大模型用電波吸収体の製造1式
納期 令和4年3月7日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第49号 入札年月日 令和3年12月23日 固定翼UAVへの電波照射試験解析役務(2)1件
納期 令和4年3月25日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
第48号 入札年月日 令和3年12月9日 RCS計測用小型航空機実大模型用電波吸収体の製造1式
納期 令和4年3月7日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf
323名無し三等兵 (ワッチョイ 7f2b-g11H [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/11/10(水) 19:57:29.77ID:T9V9uzJd0 心神の黒塗り模型を見たときはアメリカから買うのに必死なのねとおもったら実機になって空飛んだ
324名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-H2rd [125.195.18.123])
2021/11/10(水) 22:00:51.53ID:Vg6ne13i0 他スレより転載
Storm Warning Comes from UK in Form of Project Tempest
by Chris Pocock - November 8, 2021, 6:00 AM
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest
テンペストパートナー募集中という話だが、その中にテンペストのエンジン(開発中?)の概要
・毎秒100kgの空気を吐き出す
・2000度で動作する燃焼器
・新型ベーパーサイクル
・対歪み耐性の強いファン
・発展型熱交換器
・10倍の発電能力(当社比)
・シミュレーション技術の発達でタイフーンの時のような8台試作なんてしなくていい
文中で”combustion chambers operating at 2,000 deg C”とあるんだが、
これ摂氏2000度か?
Storm Warning Comes from UK in Form of Project Tempest
by Chris Pocock - November 8, 2021, 6:00 AM
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest
テンペストパートナー募集中という話だが、その中にテンペストのエンジン(開発中?)の概要
・毎秒100kgの空気を吐き出す
・2000度で動作する燃焼器
・新型ベーパーサイクル
・対歪み耐性の強いファン
・発展型熱交換器
・10倍の発電能力(当社比)
・シミュレーション技術の発達でタイフーンの時のような8台試作なんてしなくていい
文中で”combustion chambers operating at 2,000 deg C”とあるんだが、
これ摂氏2000度か?
325名無し三等兵 (ワッチョイ dff8-O2gt [114.174.125.191])
2021/11/10(水) 22:12:56.71ID:+bFMz0Ur0 んじゃXF9いらねーじゃん
326名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 22:15:07.44ID:phEnstrY0 >>324
摂氏2000度だとXF9-1の摂氏1850度以上より上だの
摂氏2000度だとXF9-1の摂氏1850度以上より上だの
327名無し三等兵 (スッップ Sd9f-evsq [49.98.164.80])
2021/11/10(水) 22:17:55.94ID:XLL2NJoTd XF9余裕で越えられてて草w
328名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-jaa+ [153.236.239.55])
2021/11/10(水) 22:18:31.67ID:WDlQ5Y3aM 出来上がれば、の話だが
329名無し三等兵 (スププ Sd9f-rDzz [49.96.18.52])
2021/11/10(水) 22:18:35.51ID:GZ9Y1Yx2d いきなり350度も性能アップするのか
すげーな(鼻ホジ)
すげーな(鼻ホジ)
330名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-H2rd [125.195.18.123])
2021/11/10(水) 22:24:19.65ID:Vg6ne13i0 ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
日本との開発における技術協力なんて必要ないんじゃね?
日本との開発における技術協力なんて必要ないんじゃね?
331名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/10(水) 22:24:23.40ID:SBLsYggs0332名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-H2rd [125.195.18.123])
2021/11/10(水) 22:29:19.39ID:Vg6ne13i0 >>331
BAEだかのお偉いさんは、日本の素材技術に期待している、とかコメントしてた気がするんだが。
BAEだかのお偉いさんは、日本の素材技術に期待している、とかコメントしてた気がするんだが。
333名無し三等兵 (ワントンキン MMdf-jaa+ [153.236.239.55])
2021/11/10(水) 22:34:04.26ID:WDlQ5Y3aM 期待は期待でいいんだが・・・それはそれ、これはこれ
XF9-1の後継エンジン開発を見据えてるならまだしも、ほぼ同時期の戦闘機用エンジンに次世代並みの性能を求めるとはね?
イギリスのプライド的に、RR製でやりたい筈だし
XF9-1の後継エンジン開発を見据えてるならまだしも、ほぼ同時期の戦闘機用エンジンに次世代並みの性能を求めるとはね?
イギリスのプライド的に、RR製でやりたい筈だし
334名無し三等兵 (スップ Sd9f-roHl [49.97.103.69])
2021/11/10(水) 22:39:31.20ID:2QU+wdNYd335名無し三等兵 (アークセー Sx33-XhR4 [126.148.45.101])
2021/11/10(水) 22:39:50.34ID:QJeS3q1px >>324
TITT(タービン入口温度)と言ってないのは何か理由があるのかな?
TITT(タービン入口温度)と言ってないのは何か理由があるのかな?
336名無し三等兵 (ブーイモ MM9f-XhR4 [49.239.64.217])
2021/11/10(水) 22:41:23.51ID:DHQMi0OAM337名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 22:41:43.40ID:phEnstrY0 >>335
燃焼器で燃やしてから可変バイパスで空気を送り込むとかいう仕掛けなんかね
燃焼器で燃やしてから可変バイパスで空気を送り込むとかいう仕掛けなんかね
338名無し三等兵 (スップ Sd9f-roHl [49.97.103.69])
2021/11/10(水) 22:43:03.87ID:2QU+wdNYd339名無し三等兵 (ワントンキン MM8f-vWIF [123.216.178.206])
2021/11/10(水) 22:46:01.73ID:HM3ifl1TM >>330
>ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
BAEには出来ないので、RFP (Request For Proposal)が出る (出た)。
応じるのは、PW, GE, IHI の3社。たぶんIHIだけ。
>ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
BAEには出来ないので、RFP (Request For Proposal)が出る (出た)。
応じるのは、PW, GE, IHI の3社。たぶんIHIだけ。
340名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.133.204.152])
2021/11/10(水) 22:48:07.13ID:q7ulAM+Br ようはこれから開発して間に合うのという話だ
エンジン開発が遅れれば全てが遅延する
F-3と同時期の就役なのにだ
エンジン開発が遅れれば全てが遅延する
F-3と同時期の就役なのにだ
341名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-VJV4 [126.40.172.209])
2021/11/10(水) 22:49:05.20ID:SBLsYggs0 >日本しかできませんなんて製品
BtoBでは結構ある
BtoBでは結構ある
342名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 22:50:37.13ID:phEnstrY0 >>333
後継エンジンも何もXF9-1は試作エンジンなんでな、次期戦闘機が積むエンジンは性能変わってくるだろ当然
その為に今検討してるわけだし技術的見積り集めてた訳だし装備庁の予算ふやすという話出たりしてるのだろ
後継エンジンも何もXF9-1は試作エンジンなんでな、次期戦闘機が積むエンジンは性能変わってくるだろ当然
その為に今検討してるわけだし技術的見積り集めてた訳だし装備庁の予算ふやすという話出たりしてるのだろ
343名無し三等兵 (ワッチョイ 7fed-H2rd [125.195.18.123])
2021/11/10(水) 22:54:35.70ID:Vg6ne13i0 ま、日本は粛々とエンジン開発を続けるだけですわな。
344名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/10(水) 22:56:20.07ID:phEnstrY0 >>343
まあ逆に言えばXF9をそのまま使うなんて話は噴飯物ということでもあるのよね
まあ逆に言えばXF9をそのまま使うなんて話は噴飯物ということでもあるのよね
345名無し三等兵 (ワッチョイ df02-+Epa [106.166.50.77])
2021/11/10(水) 23:19:48.61ID:1sXD4dXT0 >>326
燃焼室の温度が2000℃だったらとっくの昔に多くのターボファンエンジンが達成している事だからなあ
でも、タービン直前温度1940℃より上だと効率が下がるって聞いたんだけどなあ
多分これは燃焼室の温度じゃないのかな
イギリスだしw
燃焼室の温度が2000℃だったらとっくの昔に多くのターボファンエンジンが達成している事だからなあ
でも、タービン直前温度1940℃より上だと効率が下がるって聞いたんだけどなあ
多分これは燃焼室の温度じゃないのかな
イギリスだしw
346名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-TwtK [106.154.134.229])
2021/11/10(水) 23:21:46.01ID:HhjOFs9Ua タービン入口(燃焼器出口)温度2000℃と書いてないあたりそれは出来てないんだろ
理論的に上限近いんだからはっきり言うはず
理論的に上限近いんだからはっきり言うはず
347名無し三等兵 (ワッチョイ df02-+Epa [106.166.50.77])
2021/11/10(水) 23:23:56.13ID:1sXD4dXT0 かつてはアフターバーナーの温度が2000℃超えであることだけでも
大きく喧伝されたからな
大きく喧伝されたからな
348名無し三等兵 (ワッチョイ dfcf-R7yq [192.111.132.98 [上級国民]])
2021/11/10(水) 23:53:14.07ID:wI3MrI0M0 TITならそう書くでしょ
嘘じゃないんだろうけど
これは宣伝用に暈してるね
嘘じゃないんだろうけど
これは宣伝用に暈してるね
349名無し三等兵 (アウウィフ FF23-jUsm [106.154.182.146])
2021/11/10(水) 23:54:30.12ID:OCHm/FClF 意外と付き合いの長いフランス企業サフランが案件持ってくかもしれん
で、サフランの合弁会社絡みで結局日本に発注がくる。
で、サフランの合弁会社絡みで結局日本に発注がくる。
350名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-vQLg [210.56.171.71])
2021/11/11(木) 00:07:07.42ID:fVvWM5Mm0 >>345
1940℃以上になると窒素が燃焼を始めてNOxが発生する。そのせいで効率が低下するらしい。毒性もあるんでなるべく出さない方がいい。
これまではタービン直前温度が1940℃なんて言うのは達成不可なのは分かりきってたから燃焼器の温度を1940℃以下に抑えつつタービン直前温度を1940℃に近づけると言う方向でエンジン開発されてきたんだろうな。それをやめるって事なのかもしれない。
1940℃以上になると窒素が燃焼を始めてNOxが発生する。そのせいで効率が低下するらしい。毒性もあるんでなるべく出さない方がいい。
これまではタービン直前温度が1940℃なんて言うのは達成不可なのは分かりきってたから燃焼器の温度を1940℃以下に抑えつつタービン直前温度を1940℃に近づけると言う方向でエンジン開発されてきたんだろうな。それをやめるって事なのかもしれない。
351名無し三等兵 (ブーイモ MM4f-XhR4 [133.159.152.176])
2021/11/11(木) 00:51:27.25ID:fQJE0/9KM >>350
その温度以上だとNOxが吸熱反応起こしちゃうんじゃなかったっけ?
その温度以上だとNOxが吸熱反応起こしちゃうんじゃなかったっけ?
352名無し三等兵 (オッペケ Sr33-Oriv [126.133.204.152])
2021/11/11(木) 05:06:35.88ID:v2Pb/8T3r353名無し三等兵 (ワッチョイ ff56-4v0Q [207.65.234.46])
2021/11/11(木) 05:41:06.85ID:6zspBIIP0354名無し三等兵 (ワッチョイ dfbb-vQLg [210.56.171.71])
2021/11/11(木) 05:42:49.51ID:fVvWM5Mm0355名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-yOPI [114.151.100.210])
2021/11/11(木) 06:24:00.10ID:T9F8nqd60 XF9-1の現状は
公募情報や一般競争入札情報に記載の防衛装備庁仕様書によれば
お知らせ 航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
に記載の「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」の性能確認試験
がこれから行われる見込み。
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png(航空装備研究所HP画像)
公募情報や一般競争入札情報に記載の防衛装備庁仕様書によれば
お知らせ 航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
に記載の「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」の性能確認試験
がこれから行われる見込み。
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png(航空装備研究所HP画像)
356名無し三等兵 (ワントンキン MMd3-JA5j [118.22.198.218])
2021/11/11(木) 06:42:24.45ID:aApH38qYM357名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-yOPI [114.151.100.210])
2021/11/11(木) 06:57:03.97ID:T9F8nqd60 エンジン野外試験場候補地の現地調査
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
の防衛装備庁仕様書が出ているから日本が主導権とれないエンジン開発
はあるかどうか?といったところかな。PFRTを次期戦闘機の事業として行うのは
空幕側の要求で記載があったので(3年前なので変更があるかもしれないが)
大火力リークスの資料(該当部分画像)
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gu7flNc0w2.jpg
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
の防衛装備庁仕様書が出ているから日本が主導権とれないエンジン開発
はあるかどうか?といったところかな。PFRTを次期戦闘機の事業として行うのは
空幕側の要求で記載があったので(3年前なので変更があるかもしれないが)
大火力リークスの資料(該当部分画像)
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gu7flNc0w2.jpg
358名無し三等兵 (ワッチョイ dfe0-JRhO [122.201.3.229])
2021/11/11(木) 08:10:40.13ID:hnSC20kh0 >>324
>2000度で動作する燃焼器
元々燃焼器は高温に成るんで余り意味の有る数字でも無さそう。
其れより空気流量100kg/sてのが興味ある。
>ジェットエンジン
>燃焼直後の燃焼領域のガスは1,600 - 2,000℃程になるが、二次空気と混合希釈される
>混合・冷却領域で冷却されタービン入口直前では800 - 1,000℃前後まで低下する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
>2000度で動作する燃焼器
元々燃焼器は高温に成るんで余り意味の有る数字でも無さそう。
其れより空気流量100kg/sてのが興味ある。
>ジェットエンジン
>燃焼直後の燃焼領域のガスは1,600 - 2,000℃程になるが、二次空気と混合希釈される
>混合・冷却領域で冷却されタービン入口直前では800 - 1,000℃前後まで低下する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
359名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-hQ7e [106.73.7.161])
2021/11/11(木) 08:37:32.33ID:inmLLPnS0 >>358
TITを誇らないのは胡散臭いと思った
TITを誇らないのは胡散臭いと思った
360名無し三等兵 (スッップ Sd9f-n8Jf [49.98.162.38])
2021/11/11(木) 09:09:26.08ID:INK804Fsd >>352
まあこの記事に書かれてる通り2000度に耐えられる燃焼機とのことだからタービン入口温度の事ではないわな
とはいえXF9もエンジンコア部については2010年から試作研究してるわけだからね2035年までには、また多くの改良が入ると思う
F3もXF3から3回も型式が変わっていてタービン入口温度も推力も変わっている
シンポジウムの話では将来の推力レベル(第6世代機)は最低限でもF135クラスは必要で、そのレベルを目指しているって話をしきりにしてたからそのレベルまでは推力を上げるつもりなんだろう
コア流量的には15t→18t弱ならまあ可能だと思われる
あとはなによりも寿命だね過負荷運用を前提にしてしまうとF135の様に維持コストが嵩んでしまうからねぇ
まあこの記事に書かれてる通り2000度に耐えられる燃焼機とのことだからタービン入口温度の事ではないわな
とはいえXF9もエンジンコア部については2010年から試作研究してるわけだからね2035年までには、また多くの改良が入ると思う
F3もXF3から3回も型式が変わっていてタービン入口温度も推力も変わっている
シンポジウムの話では将来の推力レベル(第6世代機)は最低限でもF135クラスは必要で、そのレベルを目指しているって話をしきりにしてたからそのレベルまでは推力を上げるつもりなんだろう
コア流量的には15t→18t弱ならまあ可能だと思われる
あとはなによりも寿命だね過負荷運用を前提にしてしまうとF135の様に維持コストが嵩んでしまうからねぇ
361名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/11(木) 09:20:21.65ID:+05Expov0 >>360
2030年代の世界「標準」はドライ13トンウェット20トン位になるというのかつてのシンポジウムで言われてたことなのでな、最低でもその標準位は目指すだろ
後XF9は15トンでなく15トン以上な、その上で装備庁の将来戦闘機用エンジンのグラフから見れば当初設計でウェット17トン位だろな
2030年代の世界「標準」はドライ13トンウェット20トン位になるというのかつてのシンポジウムで言われてたことなのでな、最低でもその標準位は目指すだろ
後XF9は15トンでなく15トン以上な、その上で装備庁の将来戦闘機用エンジンのグラフから見れば当初設計でウェット17トン位だろな
362名無し三等兵 (アウグロ MMe3-cBxm [122.133.175.178])
2021/11/11(木) 09:53:02.79ID:AOEvez9jM >>324
華氏1100度=摂氏2000度だから、華氏だと低すぎるね
華氏1100度=摂氏2000度だから、華氏だと低すぎるね
363名無し三等兵 (アウグロ MMe3-cBxm [122.133.175.178])
2021/11/11(木) 09:54:28.26ID:AOEvez9jM 華氏2000度は摂氏3000度位
364名無し三等兵 (アウグロ MMe3-cBxm [122.133.175.178])
2021/11/11(木) 09:56:06.09ID:AOEvez9jM ゲシュタルト崩壊起きた
365名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/11(木) 09:59:08.47ID:+05Expov0 >>358
空気流量に関しては前から話出てたようにアダプティブエンジンにするって事じゃね
空気流量に関しては前から話出てたようにアダプティブエンジンにするって事じゃね
366名無し三等兵 (ワッチョイ ff82-t6g7 [113.20.244.9])
2021/11/11(木) 10:16:29.29ID:8fn1pdp30367名無し三等兵 (スップ Sd1f-evsq [1.66.100.114])
2021/11/11(木) 10:20:55.43ID:7TMn63Jpd XF9生まれる前に死産濃厚だなこりゃ…
368名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-Is/m [122.132.219.129])
2021/11/11(木) 10:34:30.17ID:RNRYi5Wr0 計画が出ただけで一方的に死産判定は草
369名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-JqQy [124.141.239.176])
2021/11/11(木) 10:38:57.75ID:eZn7gKGF0 何はともあれホロン部
酢昆部だったかな
酢昆部だったかな
370名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-Bxku [1.79.86.133])
2021/11/11(木) 10:54:21.45ID:iNQfoacfd 初めて実戦配備される国産戦闘機用エンジン開発で求めすぎじゃね。
今の段階でも中、欧以上、露と同等以上、英?米以下。十分だろう。
リスクを減らす為に初期ブロックは飛ばすことを優先しても要求性能満たせば問題ない。
まぁテンペストのエンジンについては順調に進めば世界最高だが、要素技術獲得の目処がついてない段階での話だしなぁ。
今の段階でも中、欧以上、露と同等以上、英?米以下。十分だろう。
リスクを減らす為に初期ブロックは飛ばすことを優先しても要求性能満たせば問題ない。
まぁテンペストのエンジンについては順調に進めば世界最高だが、要素技術獲得の目処がついてない段階での話だしなぁ。
371名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-Y2qf [106.73.7.161])
2021/11/11(木) 10:56:36.62ID:inmLLPnS0 燃焼器の動作温度というのが読めないのがいるな
372名無し三等兵 (ワッチョイ 7f54-JoHm [133.209.226.52])
2021/11/11(木) 10:58:23.79ID:+05Expov0 >>370
別に求めてるのでなく装備庁が出してる(表に出してる)研究や予定や見積りの話だぞ?
次期戦闘機は配備開始が2035年度の機体なのでな、海外の動向や各種技術開発によって変わってく(ブロック更新かもしれん)のだよな
別に求めてるのでなく装備庁が出してる(表に出してる)研究や予定や見積りの話だぞ?
次期戦闘機は配備開始が2035年度の機体なのでな、海外の動向や各種技術開発によって変わってく(ブロック更新かもしれん)のだよな
373名無し三等兵 (ワッチョイ dfed-Is/m [122.132.219.129])
2021/11/11(木) 11:26:33.61ID:RNRYi5Wr0 仮に2000℃がタービン入口温度だとしたら、そんな熱に耐える素材はどこから持ってくるって話なのにな
F135でも色々問題起きてるのに
F135でも色々問題起きてるのに
374名無し三等兵 (CA 0H23-R7yq [192.139.37.254 [上級国民]])
2021/11/11(木) 11:36:54.65ID:gX9pDIR6H テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね
375名無し三等兵 (CA 0H23-R7yq [192.139.37.254 [上級国民]])
2021/11/11(木) 11:36:54.65ID:gX9pDIR6H テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね
376名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-bQ3l [122.213.199.66])
2021/11/11(木) 11:43:18.07ID:Gfs8Q4Cu0 どっちも実用化しないと真の評価は
377名無し三等兵 (ササクッテロ Sp33-ckO9 [126.33.207.61])
2021/11/11(木) 12:04:00.60ID:PDKDYGzvp XF9-1ならプロトタイプがすでに出来てるけどね
378名無し三等兵 (アウアウウー Sa23-oY59 [106.129.205.165])
2021/11/11(木) 12:27:40.71ID:Gaad9fv5a 件の記事には日本の次期戦闘機とは電子戦やレーダーでの協力を交渉中とあるだけで
エンジン分野の協力については全く触れてないけどね
エンジン分野の協力については全く触れてないけどね
379名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/11(木) 12:29:17.40ID:sJai5lfk0 別にブリは敵陣営でもないしF-3にも影響ないからフカシだろうがマジだろうが構わない
なおブリスレは…ふむ、話題に上ってさえいないようだ
なおブリスレは…ふむ、話題に上ってさえいないようだ
380名無し三等兵 (スップ Sd1f-evsq [1.66.100.206])
2021/11/11(木) 13:15:07.19ID:hrnkSzLQd 日本にしか出来ないことって今もうないからね
381名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-evsq [1.75.255.235])
2021/11/11(木) 13:18:45.09ID:EImlQdmSd 外国の発明をパクr…改良するのが日本の得意技やのに
382名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-JqQy [124.141.239.176])
2021/11/11(木) 13:19:46.09ID:eZn7gKGF0 そうか?
ワクチンの話と言い(ちゃんと冷やしてる?)
他の国々が出来ない事って割りとあるような
ワクチンの話と言い(ちゃんと冷やしてる?)
他の国々が出来ない事って割りとあるような
383名無し三等兵 (オッペケ Sr33-cpOh [126.133.196.209])
2021/11/11(木) 13:24:34.07ID:so9uDcHor ワクチンの話って何?
国産ワクチン投与したの?
国産ワクチン投与したの?
384名無し三等兵 (ワッチョイ 5f68-H2rd [180.145.99.23])
2021/11/11(木) 13:28:49.40ID:+Km3bPZg0 はやぶさで小惑星探査してすまんな
385名無し三等兵 (ワッチョイ dfcf-R7yq [192.111.132.98 [上級国民]])
2021/11/11(木) 13:44:08.22ID:9skPmlsL0 XF9-1は米英のエンジン特許を回避してよくオリジナルを作れたなと感心してるけど
昔はジェットエンジンは欧米の専売技術だっただろ
日本が追い付いてんだよこれ・・・
昔はジェットエンジンは欧米の専売技術だっただろ
日本が追い付いてんだよこれ・・・
386名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-JqQy [124.141.239.176])
2021/11/11(木) 13:47:39.76ID:eZn7gKGF0 >>383
日本と外国でワクチン接種後COVID-19感染の
度合が全然違うんで陰謀説やらウィルスが死滅やら
色々と憶測されてたけど、単にmRNAワクチンの
温度管理をしっかりしてるから、と言う基本過ぎる
理由で差が出てる説明があったのよ。
韓国の多分半分成功のロケット発射(同時期日本は成功)
等のやうに、案外基本がなってなさ過ぎで開発失敗するのは
他国であるんじゃないかと思うわ。まあウィルスに
関する台湾みたいに(事故はあると言え)完全に上の国は
あるにはあるけどさ
日本と外国でワクチン接種後COVID-19感染の
度合が全然違うんで陰謀説やらウィルスが死滅やら
色々と憶測されてたけど、単にmRNAワクチンの
温度管理をしっかりしてるから、と言う基本過ぎる
理由で差が出てる説明があったのよ。
韓国の多分半分成功のロケット発射(同時期日本は成功)
等のやうに、案外基本がなってなさ過ぎで開発失敗するのは
他国であるんじゃないかと思うわ。まあウィルスに
関する台湾みたいに(事故はあると言え)完全に上の国は
あるにはあるけどさ
387名無し三等兵 (スップ Sd1f-n8Jf [1.75.6.18])
2021/11/11(木) 14:05:06.51ID:4uMY6U6Hd >>385
まあF7で現代的なエンジンの経験を自前の物で積んでたのは大きいと思うね
更に幸運なのは高バイパスエンジンと相性の良い技術はJAXAで研究をできることになったことかな
今まで国産で使えるエンジンがなかったからというのもあるが、今後は高バイパスエンジンの開発発展はJAXAの方に振り分けることができて、相応のフィードバックが見込めるしね
まあF7で現代的なエンジンの経験を自前の物で積んでたのは大きいと思うね
更に幸運なのは高バイパスエンジンと相性の良い技術はJAXAで研究をできることになったことかな
今まで国産で使えるエンジンがなかったからというのもあるが、今後は高バイパスエンジンの開発発展はJAXAの方に振り分けることができて、相応のフィードバックが見込めるしね
388名無し三等兵 (ワッチョイ df7c-bQ3l [122.213.199.66])
2021/11/11(木) 14:23:25.30ID:Gfs8Q4Cu0 なんで韓国が思考の中心になってる奴がいるんだろ・・・
389名無し三等兵 (ワッチョイ 5fad-JqQy [124.141.239.176])
2021/11/11(木) 14:25:52.91ID:eZn7gKGF0 誰やそれ。
中国の結局カナードが外せなかった(エンジンを変えられなかった)
戦闘機の話でも良いんやで
中国の結局カナードが外せなかった(エンジンを変えられなかった)
戦闘機の話でも良いんやで
390名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-6NgH [126.51.138.176])
2021/11/11(木) 14:26:35.18ID:erIHvqhb0391名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-7Ce/ [14.12.67.224])
2021/11/11(木) 14:26:58.58ID:sJai5lfk0 >>385
本当に回避してるのかな
特許を使ったかどうか知っている≒スパイしたって話だから有耶無耶なところがあるかも知れん
そもそも外国の特許のために軍事力を下げるとかあり得ない話だし、誰もそこは文句ないだろう
本当に回避してるのかな
特許を使ったかどうか知っている≒スパイしたって話だから有耶無耶なところがあるかも知れん
そもそも外国の特許のために軍事力を下げるとかあり得ない話だし、誰もそこは文句ないだろう
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