【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/10(水) 14:41:15.22

>>309
川崎BK-117が180機以上売れてるしな
コンパウンドヘリはその将来的な代替を視野に入れてるんでないかと

2021/11/10(水) 15:23:21.86

>>319
戦闘機だからそこは大事な気がする、あと1GプラスちょいちょいしかGをかけられないですね

2021/11/10(水) 18:55:28.58

211110
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第49号入札年月日令和3年12月23日固定翼ＵＡＶへの電波照射試験解析役務（２）1件
納期令和4年3月25日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-049.pdf
第48号入札年月日令和3年12月9日 RCS計測用小型航空機実大模型用電波吸収体の製造1式
納期令和4年3月7日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-048.pdf

2021/11/10(水) 19:57:29.77

心神の黒塗り模型を見たときはアメリカから買うのに必死なのねとおもったら実機になって空飛んだ

2021/11/10(水) 22:00:51.53

他スレより転載

Storm Warning Comes from UK in Form of Project Tempest
by Chris Pocock - November 8, 2021, 6:00 AM
https://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-11-08/storm-warning-comes-uk-form-project-tempest

テンペストパートナー募集中という話だが、その中にテンペストのエンジン(開発中？)の概要
・毎秒100kgの空気を吐き出す
・2000度で動作する燃焼器
・新型ベーパーサイクル
・対歪み耐性の強いファン
・発展型熱交換器
・10倍の発電能力(当社比)
・シミュレーション技術の発達でタイフーンの時のような8台試作なんてしなくていい

文中で”combustion chambers operating at 2,000 deg C”とあるんだが、
これ摂氏2000度か？

2021/11/10(水) 22:12:56.71

んじゃXF9いらねーじゃん

2021/11/10(水) 22:15:07.44

>>324
摂氏2000度だとXF9-1の摂氏1850度以上より上だの

2021/11/10(水) 22:17:55.94

XF9余裕で越えられてて草w

2021/11/10(水) 22:18:31.67

出来上がれば、の話だが

2021/11/10(水) 22:18:35.51

いきなり350度も性能アップするのか
すげーな（鼻ホジ）

2021/11/10(水) 22:24:19.65

ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
日本との開発における技術協力なんて必要ないんじゃね？

2021/11/10(水) 22:24:23.40

>>325
元々英国はF9を欲しがってる訳ではないでしょ
金持ち国に開発資金を出資して欲しいだけ

2021/11/10(水) 22:29:19.39

>>331
BAEだかのお偉いさんは、日本の素材技術に期待している、とかコメントしてた気がするんだが。

2021/11/10(水) 22:34:04.26

期待は期待でいいんだが・・・それはそれ、これはこれ

XF9-1の後継エンジン開発を見据えてるならまだしも、ほぼ同時期の戦闘機用エンジンに次世代並みの性能を求めるとはね？

イギリスのプライド的に、RR製でやりたい筈だし

2021/11/10(水) 22:39:31.20

>>324
XF9でホルホルしていてもアメリカやイギリスが普通にこの分野でさらに一歩先へ進んでるんだよね
日本って所詮は材料工学が強いだけでイノベーション生み出して変革起こしてるわけじゃないからな

2021/11/10(水) 22:39:50.34

>>324
TITT(タービン入口温度)と言ってないのは何か理由があるのかな？

2021/11/10(水) 22:41:23.51

>>334
日本に対して「所詮」なんて言葉使うのは特定アジアの連中くらい
お里が知れるよ

2021/11/10(水) 22:41:43.40

>>335
燃焼器で燃やしてから可変バイパスで空気を送り込むとかいう仕掛けなんかね

2021/11/10(水) 22:43:03.87

>>336
生まれも育ちも日本
国際競争力の低下を感じる毎日です
日本しかできませんなんて製品どこにも無いんだわ

2021/11/10(水) 22:46:01.73

>>330
>ふと思ったんだが、こんなスンバラシイエンジンをBAEが開発できるなら、
BAEには出来ないので、RFP (Request For Proposal)が出る (出た)。
応じるのは、PW, GE, IHI の3社。たぶんIHIだけ。

2021/11/10(水) 22:48:07.13

ようはこれから開発して間に合うのという話だ
エンジン開発が遅れれば全てが遅延する
F-3と同時期の就役なのにだ

2021/11/10(水) 22:49:05.20

>日本しかできませんなんて製品
BtoBでは結構ある

2021/11/10(水) 22:50:37.13

>>333
後継エンジンも何もXF9-1は試作エンジンなんでな、次期戦闘機が積むエンジンは性能変わってくるだろ当然
その為に今検討してるわけだし技術的見積り集めてた訳だし装備庁の予算ふやすという話出たりしてるのだろ

2021/11/10(水) 22:54:35.70

ま、日本は粛々とエンジン開発を続けるだけですわな。

2021/11/10(水) 22:56:20.07

>>343
まあ逆に言えばXF9をそのまま使うなんて話は噴飯物ということでもあるのよね

2021/11/10(水) 23:19:48.61

>>326
燃焼室の温度が2000℃だったらとっくの昔に多くのターボファンエンジンが達成している事だからなあ

でも、タービン直前温度1940℃より上だと効率が下がるって聞いたんだけどなあ
多分これは燃焼室の温度じゃないのかな

イギリスだしｗ

2021/11/10(水) 23:21:46.01

タービン入口（燃焼器出口）温度2000℃と書いてないあたりそれは出来てないんだろ
理論的に上限近いんだからはっきり言うはず

2021/11/10(水) 23:23:56.13

かつてはアフターバーナーの温度が2000℃超えであることだけでも
大きく喧伝されたからな

2021/11/10(水) 23:53:14.07

TITならそう書くでしょ
嘘じゃないんだろうけど
これは宣伝用に暈してるね

2021/11/10(水) 23:54:30.12

意外と付き合いの長いフランス企業サフランが案件持ってくかもしれん
で、サフランの合弁会社絡みで結局日本に発注がくる。

2021/11/11(木) 00:07:07.42

>>345
1940℃以上になると窒素が燃焼を始めてNOxが発生する。そのせいで効率が低下するらしい。毒性もあるんでなるべく出さない方がいい。
これまではタービン直前温度が1940℃なんて言うのは達成不可なのは分かりきってたから燃焼器の温度を1940℃以下に抑えつつタービン直前温度を1940℃に近づけると言う方向でエンジン開発されてきたんだろうな。それをやめるって事なのかもしれない。

2021/11/11(木) 00:51:27.25

>>350
その温度以上だとNOxが吸熱反応起こしちゃうんじゃなかったっけ？

2021/11/11(木) 05:06:35.88

https://grandfleet.info/european-region/rolls-royce-tempest-engine-realizes-more-than-10-times-more-power-generation-capacity-than-typhoon/

テンペストのエンジンについての記事

2021/11/11(木) 05:41:06.85

>>339
RR忘れとるぞ
というか、>>324と>>352記事の中でもRRに触れてるし現在開発中

2021/11/11(木) 05:42:49.51

>>351
>吸熱反応
あぁ、それ。補足ありがとう

2021/11/11(木) 06:24:00.10

XF9-1の現状は
公募情報や一般競争入札情報に記載の防衛装備庁仕様書によれば
お知らせ航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
に記載の「戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究」の性能確認試験
がこれから行われる見込み。
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png（航空装備研究所HP画像）

2021/11/11(木) 06:42:24.45

>>338
日本にしかできないのは、
耐熱繊維すかね。ここら辺だと。

レーダー素子はだいぶ技術が盗まれたような。
というかアメリカにとられたというか。
まあ、同盟国だし。

2021/11/11(木) 06:57:03.97

エンジン野外試験場候補地の現地調査
ttps://web.archive.org/web/20210828091619/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc03-086.pdf
の防衛装備庁仕様書が出ているから日本が主導権とれないエンジン開発
はあるかどうか？といったところかな。PFRTを次期戦闘機の事業として行うのは
空幕側の要求で記載があったので（3年前なので変更があるかもしれないが）
大火力リークスの資料（該当部分画像）
ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/gu7flNc0w2.jpg

2021/11/11(木) 08:10:40.13

>>324
>2000度で動作する燃焼器

元々燃焼器は高温に成るんで余り意味の有る数字でも無さそう。
其れより空気流量100kg/sてのが興味ある。

>ジェットエンジン
>燃焼直後の燃焼領域のガスは1,600 - 2,000℃程になるが、二次空気と混合希釈される
>混合・冷却領域で冷却されタービン入口直前では800 - 1,000℃前後まで低下する
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

2021/11/11(木) 08:37:32.33

>>358
TITを誇らないのは胡散臭いと思った

2021/11/11(木) 09:09:26.08

>>352
まあこの記事に書かれてる通り2000度に耐えられる燃焼機とのことだからタービン入口温度の事ではないわな
とはいえXF9もエンジンコア部については2010年から試作研究してるわけだからね2035年までには、また多くの改良が入ると思う
F3もXF3から3回も型式が変わっていてタービン入口温度も推力も変わっている
シンポジウムの話では将来の推力レベル(第6世代機)は最低限でもF135クラスは必要で、そのレベルを目指しているって話をしきりにしてたからそのレベルまでは推力を上げるつもりなんだろう
コア流量的には15t→18t弱ならまあ可能だと思われる
あとはなによりも寿命だね過負荷運用を前提にしてしまうとF135の様に維持コストが嵩んでしまうからねぇ

2021/11/11(木) 09:20:21.65

>>360
2030年代の世界「標準」はドライ13トンウェット20トン位になるというのかつてのシンポジウムで言われてたことなのでな、最低でもその標準位は目指すだろ
後XF9は15トンでなく15トン以上な、その上で装備庁の将来戦闘機用エンジンのグラフから見れば当初設計でウェット17トン位だろな

2021/11/11(木) 09:53:02.79

>>324
華氏1100度=摂氏2000度だから、華氏だと低すぎるね

2021/11/11(木) 09:54:28.26

華氏2000度は摂氏3000度位

2021/11/11(木) 09:56:06.09

ゲシュタルト崩壊起きた

2021/11/11(木) 09:59:08.47

>>358
空気流量に関しては前から話出てたようにアダプティブエンジンにするって事じゃね

2021/11/11(木) 10:16:29.29

>>360
防衛省が、実用化にあたっては耐熱素材の適応範囲を増やすと言っている
耐久性向上か推力向上どちらにつながるのかはわからないが

2021/11/11(木) 10:20:55.43

XF9生まれる前に死産濃厚だなこりゃ…

2021/11/11(木) 10:34:30.17

計画が出ただけで一方的に死産判定は草

2021/11/11(木) 10:38:57.75

何はともあれホロン部

酢昆部だったかな

2021/11/11(木) 10:54:21.45

初めて実戦配備される国産戦闘機用エンジン開発で求めすぎじゃね。

今の段階でも中、欧以上、露と同等以上、英？米以下。十分だろう。
リスクを減らす為に初期ブロックは飛ばすことを優先しても要求性能満たせば問題ない。

まぁテンペストのエンジンについては順調に進めば世界最高だが、要素技術獲得の目処がついてない段階での話だしなぁ。

2021/11/11(木) 10:56:36.62

燃焼器の動作温度というのが読めないのがいるな

2021/11/11(木) 10:58:23.79

>>370
別に求めてるのでなく装備庁が出してる(表に出してる)研究や予定や見積りの話だぞ？
次期戦闘機は配備開始が2035年度の機体なのでな、海外の動向や各種技術開発によって変わってく(ブロック更新かもしれん)のだよな

2021/11/11(木) 11:26:33.61

仮に2000℃がタービン入口温度だとしたら、そんな熱に耐える素材はどこから持ってくるって話なのにな
F135でも色々問題起きてるのに

2021/11/11(木) 11:36:54.65

テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね

2021/11/11(木) 11:36:54.65

テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね

2021/11/11(木) 11:43:18.07

どっちも実用化しないと真の評価は

2021/11/11(木) 12:04:00.60

XF9-1ならプロトタイプがすでに出来てるけどね

2021/11/11(木) 12:27:40.71

件の記事には日本の次期戦闘機とは電子戦やレーダーでの協力を交渉中とあるだけで
エンジン分野の協力については全く触れてないけどね

2021/11/11(木) 12:29:17.40

別にブリは敵陣営でもないしF-3にも影響ないからフカシだろうがマジだろうが構わない
なおブリスレは…ふむ、話題に上ってさえいないようだ

2021/11/11(木) 13:15:07.19

日本にしか出来ないことって今もうないからね

2021/11/11(木) 13:18:45.09

外国の発明をパクｒ…改良するのが日本の得意技やのに

2021/11/11(木) 13:19:46.09

そうか？
ワクチンの話と言い(ちゃんと冷やしてる？)
他の国々が出来ない事って割りとあるような

2021/11/11(木) 13:24:34.07

ワクチンの話って何?
国産ワクチン投与したの?

2021/11/11(木) 13:28:49.40

はやぶさで小惑星探査してすまんな

2021/11/11(木) 13:44:08.22

XF9-1は米英のエンジン特許を回避してよくオリジナルを作れたなと感心してるけど
昔はジェットエンジンは欧米の専売技術だっただろ
日本が追い付いてんだよこれ･･･

2021/11/11(木) 13:47:39.76

>>383
日本と外国でワクチン接種後COVID-19感染の
度合が全然違うんで陰謀説やらウィルスが死滅やら
色々と憶測されてたけど、単にmRNAワクチンの
温度管理をしっかりしてるから、と言う基本過ぎる
理由で差が出てる説明があったのよ。

韓国の多分半分成功のロケット発射(同時期日本は成功)
等のやうに、案外基本がなってなさ過ぎで開発失敗するのは
他国であるんじゃないかと思うわ。まあウィルスに
関する台湾みたいに(事故はあると言え)完全に上の国は
あるにはあるけどさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n8Jf [1.75.6.18]) · 2021/11/11(木) 14:05:06.51

>>385
まあF7で現代的なエンジンの経験を自前の物で積んでたのは大きいと思うね
更に幸運なのは高バイパスエンジンと相性の良い技術はJAXAで研究をできることになったことかな
今まで国産で使えるエンジンがなかったからというのもあるが、今後は高バイパスエンジンの開発発展はJAXAの方に振り分けることができて、相応のフィードバックが見込めるしね

2021/11/11(木) 14:23:25.30

なんで韓国が思考の中心になってる奴がいるんだろ・・・

2021/11/11(木) 14:25:52.91

誰やそれ。

中国の結局カナードが外せなかった(エンジンを変えられなかった)
戦闘機の話でも良いんやで

2021/11/11(木) 14:26:35.18

>>373 素材としては1400℃に耐えればば良い。　既に出来上がっている。
残りの600℃は空気冷却。

今は素材は1150℃で、TIT1800℃

2021/11/11(木) 14:26:58.58

>>385
本当に回避してるのかな
特許を使ったかどうか知っている≒スパイしたって話だから有耶無耶なところがあるかも知れん
そもそも外国の特許のために軍事力を下げるとかあり得ない話だし、誰もそこは文句ないだろう

2021/11/11(木) 14:33:29.98

>>381
現代文明に不可欠なリチウムイオン電池もLED照明も日本の発明だって知らない？

↓これ見てお前の国の実力を思い知れよ

科学系のノーベル賞受賞者数

日本人 25 （日本国籍 21）
中国人　5 （中国国籍 3）
韓国人　0 （大爆笑）

2021/11/11(木) 14:35:02.87

>>391
そんなんすぐバレるんでないの
>>390
http://www.enaa.or.jp/WE-NET/ronbun/1997/14/masa1997.html&;ved=2ahUKEwjox77kyo_0AhVVyosBHZhGABAQFnoECDUQAQ&usg=AOvVaw2buFuUqv97dIg7lhmJHe_C

>WE-NETの最終目標である2,000゜C 級水素燃焼タービンの場合、無冷却翼を実現するにはＣ／Ｃへの信頼性ある長寿命コーティングの開発が唯一の方法と考えられるがかなりの困難が予想される。
>しかし現在の冷却技術とその改良技術を適用できる新しい構造概念を発想すれば、何種類かの信頼性のある材料で最終の目標達成の可能性はある。今回提案したＣＭＣ／超合金単結晶ハイブリッドは有力な候補と考える。

2021/11/11(木) 15:00:43.36

つか特許は切れるからな。時間が経てば。
タービン耐熱性能をあげろというなら、ジェットエンジンではなく
ガスタービンエンジンで日本が打ち込んでいたところだ。
奇跡じみた技術的飛躍でもなければパクリというわけでもない。

2021/11/11(木) 16:01:38.80

>>363
絶対温度、ケルビンとかでは？

2021/11/11(木) 16:10:58.27

現実
https://i.imgur.com/tKBvcrz.jpg

2021/11/11(木) 16:23:29.48

ケルビンかもな
°CじゃなくCとだけ表記してるのは怪しいね

2021/11/11(木) 16:25:28.65

てか華氏なんて使う主要国はアメリカしかおらんでしょ

2021/11/11(木) 16:27:30.54

>>396
いやいやｗ
なぜ失業率を隠すのかな？（特に若年層）
あと、「フッ化水素の国産化に成功」したなら、日本に頭下げてフッ化水素の輸入する必要、ないよね？

勘違いしてる韓国人が多いが、日本は韓国企業にフッ化水素を売らないと言ってるわけではない。
ちゃんと用途を説明すれば売ってやるよ、と言ってるだけなんだがな。

2021/11/11(木) 16:30:12.75

>>399
日本には強気なのに尿素規制の中国には文句一つ言えない国はほっといて良いよ

2021/11/11(木) 16:32:37.12

韓国に追い抜かれたと言うより、日本が衰退して貧乏になっていってる

日本人の年収の変化
1995年
https://i.imgur.com/s0mHZ1S.jpg
令和元年
https://i.imgur.com/qdeQi59.jpg

2021/11/11(木) 16:35:06.63

>>396
これからは日本人が韓国に出稼ぎに行く時代になるだろうな

2021/11/11(木) 16:40:59.89

注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）

166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP

日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮

2021/11/11(木) 16:41:55.13

>>402
>韓国に出稼ぎ
・ならない。韓国の若年失業率はOECDでも高い方の20%、公務員浪人とか含めると40%台でスペインと争っている。
・中国も韓国も超高度な人材は不足というか存在しないので、日本人がお出かけはある。(中国には花形分野の研究者と経営者だけはいる)

2021/11/11(木) 16:42:12.02

再注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）

331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？

2021/11/11(木) 16:44:37.73

>>397
Cはセルシウスの略なのでケルビンと読むのはあまりに無理がある

2021/11/11(木) 16:44:53.83

韓国女＝売春婦

361 名無し三等兵 sage 2021/11/02(火) 12:20:06.58 ID:uts0aFOY
韓国の新卒、65%が就職活動を放棄……大企業も雇用を細らせて希望はどこにもなし
http://rakukan.net/article/484147766.html

良いなぁ、実に良い
日本は自民大勝で飛躍し、韓国は地獄に落ちる
両国民の道徳的優位性の違いがそのまま経済に反映されとるのやな

2021/11/11(木) 16:47:44.15

タービン入口温度と燃焼器温度は別のパラメータな件について

2021/11/11(木) 16:48:07.31

韓国人「お、お願いだ！　日本に出稼ぎさせくれ～！！」

密航してでも
日本に行きたい

414 名無し三等兵 sage 2021/11/10(水) 14:35:40.92 ID:ieBOwhwo
韓国尿素水大乱：火力発電所の備蓄尿素水も残り1ヶ月分……年末にはトラックが止まり、火力発電所が止まる事態も？
http://rakukan.net/article/484299694.html

ええな
いっぱい死んでほしい

2021/11/11(木) 16:53:58.62

なんか予定量よりは少ないけど輸入できたみたいで、
尿素不足で社会崩壊というのは、年内くらいは乗り切りそうだ。

2021/11/11(木) 16:55:57.55

>>397
>>406
ぐっぐる翻訳でも普通に摂氏と回答されるしな
該当文章。

2021/11/11(木) 17:41:48.22

>>373
日英共同要素技術開発を当てにしているんでしょう

2021/11/11(木) 17:50:50.46

>>373
耐熱素材の表面は空気の膜で保護して内部も空気循環で冷却しているので、燃焼温度がそのままタービンに伝わるわけではありません

2021/11/11(木) 17:52:22.56

燃焼温度が分かったところでその温度に必要な耐熱素材の耐熱温度は不明なので何の意味もないかと

2021/11/11(木) 17:58:55.39

ユーロファイターの時もそんなデカいこと言ってて出来たのがアレですよ

2021/11/11(木) 18:53:38.36

交渉を有利に進めようと牽制してるんでしょ

2021/11/11(木) 19:31:25.38

日本のF9エンジン実用型をものにして
並行してアダプティブ化も研究という段階的発展は手堅い手法
エンジンと機体が心中を避けたセオリー通り

2021/11/11(木) 19:39:08.37

日本に来たとき得意げにやってたハイレートクライム
しょぼすぎで笑っちゃいましたよね

2021/11/11(木) 22:22:07.70

F-3は3年後に試作機がお披露目、7年後に初飛行か。
F-3のエンジン性能の詳細が公表されるまでには、まだ時間がかかりそうだな。