【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/11(木) 09:20:21.65

>>360
2030年代の世界「標準」はドライ13トンウェット20トン位になるというのかつてのシンポジウムで言われてたことなのでな、最低でもその標準位は目指すだろ
後XF9は15トンでなく15トン以上な、その上で装備庁の将来戦闘機用エンジンのグラフから見れば当初設計でウェット17トン位だろな

2021/11/11(木) 09:53:02.79

>>324
華氏1100度=摂氏2000度だから、華氏だと低すぎるね

2021/11/11(木) 09:54:28.26

華氏2000度は摂氏3000度位

2021/11/11(木) 09:56:06.09

ゲシュタルト崩壊起きた

2021/11/11(木) 09:59:08.47

>>358
空気流量に関しては前から話出てたようにアダプティブエンジンにするって事じゃね

2021/11/11(木) 10:16:29.29

>>360
防衛省が、実用化にあたっては耐熱素材の適応範囲を増やすと言っている
耐久性向上か推力向上どちらにつながるのかはわからないが

2021/11/11(木) 10:20:55.43

XF9生まれる前に死産濃厚だなこりゃ…

2021/11/11(木) 10:34:30.17

計画が出ただけで一方的に死産判定は草

2021/11/11(木) 10:38:57.75

何はともあれホロン部

酢昆部だったかな

2021/11/11(木) 10:54:21.45

初めて実戦配備される国産戦闘機用エンジン開発で求めすぎじゃね。

今の段階でも中、欧以上、露と同等以上、英？米以下。十分だろう。
リスクを減らす為に初期ブロックは飛ばすことを優先しても要求性能満たせば問題ない。

まぁテンペストのエンジンについては順調に進めば世界最高だが、要素技術獲得の目処がついてない段階での話だしなぁ。

2021/11/11(木) 10:56:36.62

燃焼器の動作温度というのが読めないのがいるな

2021/11/11(木) 10:58:23.79

>>370
別に求めてるのでなく装備庁が出してる(表に出してる)研究や予定や見積りの話だぞ？
次期戦闘機は配備開始が2035年度の機体なのでな、海外の動向や各種技術開発によって変わってく(ブロック更新かもしれん)のだよな

2021/11/11(木) 11:26:33.61

仮に2000℃がタービン入口温度だとしたら、そんな熱に耐える素材はどこから持ってくるって話なのにな
F135でも色々問題起きてるのに

2021/11/11(木) 11:36:54.65

テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね

2021/11/11(木) 11:36:54.65

テンペストエンジンのは要求仕様なのに試作品がもう作られてて
XF9が死産とか言うマヌケも出てくる始末(笑)
未来の仕様なら吹かす事も出来るしね

2021/11/11(木) 11:43:18.07

どっちも実用化しないと真の評価は

2021/11/11(木) 12:04:00.60

XF9-1ならプロトタイプがすでに出来てるけどね

2021/11/11(木) 12:27:40.71

件の記事には日本の次期戦闘機とは電子戦やレーダーでの協力を交渉中とあるだけで
エンジン分野の協力については全く触れてないけどね

2021/11/11(木) 12:29:17.40

別にブリは敵陣営でもないしF-3にも影響ないからフカシだろうがマジだろうが構わない
なおブリスレは…ふむ、話題に上ってさえいないようだ

2021/11/11(木) 13:15:07.19

日本にしか出来ないことって今もうないからね

2021/11/11(木) 13:18:45.09

外国の発明をパクｒ…改良するのが日本の得意技やのに

2021/11/11(木) 13:19:46.09

そうか？
ワクチンの話と言い(ちゃんと冷やしてる？)
他の国々が出来ない事って割りとあるような

2021/11/11(木) 13:24:34.07

ワクチンの話って何?
国産ワクチン投与したの?

2021/11/11(木) 13:28:49.40

はやぶさで小惑星探査してすまんな

2021/11/11(木) 13:44:08.22

XF9-1は米英のエンジン特許を回避してよくオリジナルを作れたなと感心してるけど
昔はジェットエンジンは欧米の専売技術だっただろ
日本が追い付いてんだよこれ･･･

2021/11/11(木) 13:47:39.76

>>383
日本と外国でワクチン接種後COVID-19感染の
度合が全然違うんで陰謀説やらウィルスが死滅やら
色々と憶測されてたけど、単にmRNAワクチンの
温度管理をしっかりしてるから、と言う基本過ぎる
理由で差が出てる説明があったのよ。

韓国の多分半分成功のロケット発射(同時期日本は成功)
等のやうに、案外基本がなってなさ過ぎで開発失敗するのは
他国であるんじゃないかと思うわ。まあウィルスに
関する台湾みたいに(事故はあると言え)完全に上の国は
あるにはあるけどさ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-n8Jf [1.75.6.18]) · 2021/11/11(木) 14:05:06.51

>>385
まあF7で現代的なエンジンの経験を自前の物で積んでたのは大きいと思うね
更に幸運なのは高バイパスエンジンと相性の良い技術はJAXAで研究をできることになったことかな
今まで国産で使えるエンジンがなかったからというのもあるが、今後は高バイパスエンジンの開発発展はJAXAの方に振り分けることができて、相応のフィードバックが見込めるしね

2021/11/11(木) 14:23:25.30

なんで韓国が思考の中心になってる奴がいるんだろ・・・

2021/11/11(木) 14:25:52.91

誰やそれ。

中国の結局カナードが外せなかった(エンジンを変えられなかった)
戦闘機の話でも良いんやで

2021/11/11(木) 14:26:35.18

>>373 素材としては1400℃に耐えればば良い。　既に出来上がっている。
残りの600℃は空気冷却。

今は素材は1150℃で、TIT1800℃

2021/11/11(木) 14:26:58.58

>>385
本当に回避してるのかな
特許を使ったかどうか知っている≒スパイしたって話だから有耶無耶なところがあるかも知れん
そもそも外国の特許のために軍事力を下げるとかあり得ない話だし、誰もそこは文句ないだろう

2021/11/11(木) 14:33:29.98

>>381
現代文明に不可欠なリチウムイオン電池もLED照明も日本の発明だって知らない？

↓これ見てお前の国の実力を思い知れよ

科学系のノーベル賞受賞者数

日本人 25 （日本国籍 21）
中国人　5 （中国国籍 3）
韓国人　0 （大爆笑）

2021/11/11(木) 14:35:02.87

>>391
そんなんすぐバレるんでないの
>>390
http://www.enaa.or.jp/WE-NET/ronbun/1997/14/masa1997.html&;ved=2ahUKEwjox77kyo_0AhVVyosBHZhGABAQFnoECDUQAQ&usg=AOvVaw2buFuUqv97dIg7lhmJHe_C

>WE-NETの最終目標である2,000゜C 級水素燃焼タービンの場合、無冷却翼を実現するにはＣ／Ｃへの信頼性ある長寿命コーティングの開発が唯一の方法と考えられるがかなりの困難が予想される。
>しかし現在の冷却技術とその改良技術を適用できる新しい構造概念を発想すれば、何種類かの信頼性のある材料で最終の目標達成の可能性はある。今回提案したＣＭＣ／超合金単結晶ハイブリッドは有力な候補と考える。

2021/11/11(木) 15:00:43.36

つか特許は切れるからな。時間が経てば。
タービン耐熱性能をあげろというなら、ジェットエンジンではなく
ガスタービンエンジンで日本が打ち込んでいたところだ。
奇跡じみた技術的飛躍でもなければパクリというわけでもない。

2021/11/11(木) 16:01:38.80

>>363
絶対温度、ケルビンとかでは？

2021/11/11(木) 16:10:58.27

現実
https://i.imgur.com/tKBvcrz.jpg

2021/11/11(木) 16:23:29.48

ケルビンかもな
°CじゃなくCとだけ表記してるのは怪しいね

2021/11/11(木) 16:25:28.65

てか華氏なんて使う主要国はアメリカしかおらんでしょ

2021/11/11(木) 16:27:30.54

>>396
いやいやｗ
なぜ失業率を隠すのかな？（特に若年層）
あと、「フッ化水素の国産化に成功」したなら、日本に頭下げてフッ化水素の輸入する必要、ないよね？

勘違いしてる韓国人が多いが、日本は韓国企業にフッ化水素を売らないと言ってるわけではない。
ちゃんと用途を説明すれば売ってやるよ、と言ってるだけなんだがな。

2021/11/11(木) 16:30:12.75

>>399
日本には強気なのに尿素規制の中国には文句一つ言えない国はほっといて良いよ

2021/11/11(木) 16:32:37.12

韓国に追い抜かれたと言うより、日本が衰退して貧乏になっていってる

日本人の年収の変化
1995年
https://i.imgur.com/s0mHZ1S.jpg
令和元年
https://i.imgur.com/qdeQi59.jpg

2021/11/11(木) 16:35:06.63

>>396
これからは日本人が韓国に出稼ぎに行く時代になるだろうな

2021/11/11(木) 16:40:59.89

注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）

166 名無し三等兵 sage 2021/07/16(金) 20:24:18.51 ID:FwM3rIYW
・一人当たり GDP

日本 40,146
韓国 31,497
中国 10,484

クソザコゴミ国家シナ朝鮮

2021/11/11(木) 16:41:55.13

>>402
>韓国に出稼ぎ
・ならない。韓国の若年失業率はOECDでも高い方の20%、公務員浪人とか含めると40%台でスペインと争っている。
・中国も韓国も超高度な人材は不足というか存在しないので、日本人がお出かけはある。(中国には花形分野の研究者と経営者だけはいる)

2021/11/11(木) 16:42:12.02

再注：一人当たりGDPは＝一人当たりの所得です（三面等価の原則）

331 名無し三等兵 sage 2020/06/08(月) 12:31:44.38 ID:sir6S2oT
韓国人「日本の背中が離れていく…」韓国１人当たりのＧＤＰ、ＯＥＣＤの中で５番目の下げ幅＝韓国の反応
https://toku-log.com/2020/06/07/post-12517/

そもそも韓国は GDP に海外のサムソン工場で働くベトナム人が稼いだ分も算入してるから
単純に人口で割っても一人当たり GDP にはならないんじゃないの？

2021/11/11(木) 16:44:37.73

>>397
Cはセルシウスの略なのでケルビンと読むのはあまりに無理がある

2021/11/11(木) 16:44:53.83

韓国女＝売春婦

361 名無し三等兵 sage 2021/11/02(火) 12:20:06.58 ID:uts0aFOY
韓国の新卒、65%が就職活動を放棄……大企業も雇用を細らせて希望はどこにもなし
http://rakukan.net/article/484147766.html

良いなぁ、実に良い
日本は自民大勝で飛躍し、韓国は地獄に落ちる
両国民の道徳的優位性の違いがそのまま経済に反映されとるのやな

2021/11/11(木) 16:47:44.15

タービン入口温度と燃焼器温度は別のパラメータな件について

2021/11/11(木) 16:48:07.31

韓国人「お、お願いだ！　日本に出稼ぎさせくれ～！！」

密航してでも
日本に行きたい

414 名無し三等兵 sage 2021/11/10(水) 14:35:40.92 ID:ieBOwhwo
韓国尿素水大乱：火力発電所の備蓄尿素水も残り1ヶ月分……年末にはトラックが止まり、火力発電所が止まる事態も？
http://rakukan.net/article/484299694.html

ええな
いっぱい死んでほしい

2021/11/11(木) 16:53:58.62

なんか予定量よりは少ないけど輸入できたみたいで、
尿素不足で社会崩壊というのは、年内くらいは乗り切りそうだ。

2021/11/11(木) 16:55:57.55

>>397
>>406
ぐっぐる翻訳でも普通に摂氏と回答されるしな
該当文章。

2021/11/11(木) 17:41:48.22

>>373
日英共同要素技術開発を当てにしているんでしょう

2021/11/11(木) 17:50:50.46

>>373
耐熱素材の表面は空気の膜で保護して内部も空気循環で冷却しているので、燃焼温度がそのままタービンに伝わるわけではありません

2021/11/11(木) 17:52:22.56

燃焼温度が分かったところでその温度に必要な耐熱素材の耐熱温度は不明なので何の意味もないかと

2021/11/11(木) 17:58:55.39

ユーロファイターの時もそんなデカいこと言ってて出来たのがアレですよ

2021/11/11(木) 18:53:38.36

交渉を有利に進めようと牽制してるんでしょ

2021/11/11(木) 19:31:25.38

日本のF9エンジン実用型をものにして
並行してアダプティブ化も研究という段階的発展は手堅い手法
エンジンと機体が心中を避けたセオリー通り

2021/11/11(木) 19:39:08.37

日本に来たとき得意げにやってたハイレートクライム
しょぼすぎで笑っちゃいましたよね

2021/11/11(木) 22:22:07.70

F-3は3年後に試作機がお披露目、7年後に初飛行か。
F-3のエンジン性能の詳細が公表されるまでには、まだ時間がかかりそうだな。

2021/11/11(木) 22:41:54.21

てかF-3関連の契約が案の定延期されてるけどマジで大丈夫かな

2021/11/11(木) 23:03:03.17

2000 degree C
って書いてある

2021/11/12(金) 00:15:05.10

ステルス性能試験体の性能確認試験とかやってるじゃん

2021/11/12(金) 00:40:35.04

演習でユーロファイターをボコボコにしたラファールF3が世界最強戦闘機

2021/11/12(金) 00:59:15.46

>>422
いや次期戦闘機の開発試作の話ね
次期戦闘機の開発が始まって以来、契約が予定から遅れまくるのはあるあるだが、こんなに遅れてホントに大丈夫なんだか

2021/11/12(金) 01:34:37.85

>>392
フラッシュメモリーも

2021/11/12(金) 01:43:32.09

要素研究含めない開発作業なら調達予定月に従って準備・契約するだけなんだが現時点で何か遅れてるか？
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
次期戦闘機（その２）（2）契約予定:12月
次期戦闘機（その２）（1）契約予定:1月

2021/11/12(金) 02:31:54.36

チェックメイトさん、なんかSu-57との比較だと全長18.5mありそう
CGのフェイクじゃなければだけど
https://i.imgur.com/6UuQ1Zm.jpg

18.5mだとウェポンベイは6mくらいあるんじゃねーか？
https://i.imgur.com/jVheaZ4.jpg

F-3も6m級のウェポンベイにASM-3をだな・・・

2021/11/12(金) 02:56:39.73

>>427
いろいろと、割り切った戦闘機だな。チェックメイト。

2021/11/12(金) 05:16:13.94

>>428
スホーイ57が有るからあれもこれもとてんこ盛りする必要が薄いんだろうね

2021/11/12(金) 05:58:13.51

>>426

>>426のPDFで記載のある ”戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術の研究”
も>>286、>>355で性能確認試験が行われるようだし、>>426では記載がないが
”次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験”も実施されるようです。

次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験防衛装備庁契約に係る情報の公表
（8月分画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/T6XmSoSCfp.jpg
（9月分画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/2ZREx33h4p.jpg

2021/11/12(金) 06:26:03.50

>>427
Su-57ってSu-27をステルス化したようなデザインだなぁと思ってたけど、こうして見ると
チェックメイトってMig-29を単発ステルス化したようにも見えるなぁ

2021/11/12(金) 07:55:50.94

性格的にはむしろ現代のMiG-21じゃね？ >チェックメイト

単発で必要な性能は妥協せず特化するが、それ以外のところは
軽量簡易安価さとのトレードオフ徹底した「使える安物」
ただ、将来の航空戦考えたら「必要な性能」のハードルが高すぎて
軽量さや簡易さは頑張ったんだけどあれで精いっぱい、みたいな

2021/11/12(金) 08:03:36.43

f16vに相当するとなると西側にとってはかなり厄介な代物だなあ

2021/11/12(金) 08:09:51.68

えっステルスなのにF-16Vに相当なの？

2021/11/12(金) 08:34:31.23

マーケティングの話じゃねーの？

2021/11/12(金) 08:59:20.75

チェックメイトは脚の位置から考えてものすごい前重心みたいだ
ウエポンベイがどうなってるのか気になる

2021/11/12(金) 09:31:18.05

>>436
言うほどそうでもない
むしろごくごく常識的な位置
F-35やF-22がWBとの兼ね合いで後ろすぎるだけ
チェックメイトの場合、胴体がかなり前まで行ってるので脚の位置に関する制約がF-35ほどきつくない

2021/11/12(金) 09:36:56.25

チェックメイトは運用コスト低減のため形状及び素材によるステルスって言われてるけど、日本もその方向で行くのかな？
X-2ではステルスコーティングに頼らない方向でのステルス性向上策を検討してたみたいですしね
F-3がうまくいったあと、F-35に変わる単発機も作って欲しいところではあるね、その頃には有人機はそんなに必要ないかもしれないけれど

2021/11/12(金) 09:47:19.34

チェックメイトの最大負荷は8Gだから、運動性でも勝負できる機体じゃなく
あくまでも安くステルス機を導入したい国用の輸出品だろう

2021/11/12(金) 09:47:24.89

>>438
>F-35に変わる単発機
それは米が考えること。
輸出もしない日本が複数機種を開発するのは単純にムダ。

2021/11/12(金) 09:59:39.81

米国が次の機体を他国に売る気あるのか、て問題は付き纏うが

2021/11/12(金) 10:03:25.88

>>393 結構古い資料みたいだな。1997年

高温ガスタービン用動翼材料の動向
石川島播磨重工業株式会社　正木　彰樹
http://www.enaa.or.jp/WE-NET/ronbun/1997/14/masa1997.html

WE-NETの最終目標であるTIT （タービン入口温度）2,000゜C 級水素燃焼タービンの場合、動翼の実温度は平均1,800゜C強と予想される。

図２に示した冷却型ハイブリッド翼は、薄く冷却孔持った軽量耐熱材ＣＭＣを、断熱層と効率の良い冷却方式であるトランスピレーション冷却材とするもので、WE-NETの冷却型タービン動翼材料として提案した新しい概念である。1000℃級単結晶に1200℃級ＣＭＣをハイブリッド化しη0.65程度を達成することでTgは2300℃に達する計算となる。

CMC
近年の酸素含有量を減らし耐熱強度を1200→1600℃へ改善する研究開発が注目される。

発電用ガスタービンはジェットエンジンに比べより長時間クリープ寿命が要求され、水素燃焼雰囲気に適した合金探索は1,700゜C 級タービン実現の重要な課題である。

2021/11/12(金) 12:02:11.95

F-3の垂直離着陸戦闘機を開発しようぜ
これでまた雇用が増えるな w

2021/11/12(金) 12:07:48.14

>>427
要素研究のウェポンベイはエンジンの下に置く形なので空対空専用として中央ウェポンベイを別に持つとかなら可能なんでね

2021/11/12(金) 12:08:54.43

>>443
垂直離着陸までは必要ないだろけど短距離離着陸はあると南西諸島で給油とかできるな

2021/11/12(金) 12:25:36.30

>>440
F-3が飛んだらもう戦闘機開発は終わりとでも思ってる？

2021/11/12(金) 12:29:40.01

日経ビジネスオンライン: 「戦争経験ない日本に戦闘機が造れるか」に自衛隊元トップが回答.
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00376/111100013/

>>私は、「F-16が最適」との理由を書いたことを長年、黙っておりました。私自身が、本来はF-18が最適と考えていましたし、空自の多くの操縦者もF-18派が多かったからです。

ちょろっと読んだけど酷いな
米国に不信感を抱くはずだわ

2021/11/12(金) 12:33:25.45

>>446
>F-3が飛んだら
日本は日本の必要とする戦闘機だけ開発するだろう。
今回は大型・長大な航続距離・高い戦闘能力のマルチロール機を開発する
【次もほぼ同じモノを開発するだろう】
【軽戦闘機を日本が必要とする環境は無いし、将来も無い】
【必要無いモノは絶対に開発されない】

2021/11/12(金) 13:15:51.07

>>447
酷いのかな
日本の技術がアメリカにとって脅威になって一方的に貰いっぱなしはできなくなって
ハードな交渉が必要になったという印象

2021/11/12(金) 13:20:20.72

>>449 酷いのはタイヤの話な辺りだろ

2021/11/12(金) 13:25:51.74

>>450
貿易摩擦の最中だったからアメリカが日本に対して相当不満持ってたじゃない？

2021/11/12(金) 13:34:54.67

F-18改造案は最適かどうか以前にエンジンまで開発する案だから採用は無理でしょ
国産FSXでさえエンジン開発以外はという但し書き付きだったのに
当時はF414エンジンは存在してなかったかったから最適だろうと開発案としては採用できなかった
国産FSX案がベストであって他は最適なんてものはなく何か良ければ何か悪いという案でしかない
F-18改造案は日本の金を使ってスーパーホーネット開発しようという身勝手な案だってた

2021/11/12(金) 13:37:18.49

>>452
逆に言えば本当に日米共同採用ができる機体になったかもしれんけどな、まあ過去の話ではあるが

2021/11/12(金) 13:39:27.51

戦争経験があるのにズムウォルトなんてのが出来ました
で終わる話です

2021/11/12(金) 13:49:29.42

何でもエンジン開発費もあるから国産開発案以上に開発費がかかる見積もりだったそうな
そんな案は選べるかよという話になってしまったのは当然の帰結かと・・・

日本が学んだ最大の教訓はエンジン開発をやらんとダメということ
更に機体の設計に入る前にエンジン開発で成果を出してないとつけ込まれるということ
2018年6月末にXF9-1が納入され7月からの試験で順調に好成績を出したのは
どんな技術的な説明より反対派を黙らせ国内開発への決め手となった

2021/11/12(金) 13:58:33.02

経験以前に貧乏で研究するお金が無いのが問題だろ日本は。
先進国で貧困化が進む唯一の国。

日本人の年収中央値
・1995年　545万円
・令和元年　427万円
https://i.imgur.com/s0mHZ1S.jpg
https://i.imgur.com/qdeQi59.jpg
https://i.imgur.com/YG3WGf2.jpg

2021/11/12(金) 14:00:18.68

日本が貰ったのは機体の設計ノウハウか…
FBWも結局貰えんかったしな

2021/11/12(金) 14:02:06.84

>>447
無料会員登録して最後まで読んだけど、F-2開発でいろいろと苦い経験をしてきたからこそ、
「我が国主導の開発」を進めているのはよくわかった。

一方で、F-2は様々な細かい改修を経て、F-15との空対空戦闘でも負けない戦闘機になったと。

2021/11/12(金) 14:04:45.17

>>457
人生万事塞翁が馬、という諺のように、
FBWのソフトウェアコードを提供されなかったことで、自前の開発ノウハウを蓄積できたし、
その後のF-2の改修・性能向上も自由に行うことができた。

ピンチをチャンスに変える姿勢は重要だな。

2021/11/12(金) 14:05:01.66

>>456
「東アジア版」でやれ！

2021/11/12(金) 14:06:20.55

日本はFBW技術をもらう必要は最初から無かった
そもそもT-2CCVで既に技術的には出来ていて国産FSXでは当然独自開発の予定
アメリカ国防省は日本に実機での開発機会を与えてしまうという理由で供与するつもりだった
愚かな議員達は日本の技術をなめていたからFBW技術供与禁止にすれば計画が破綻すると勝手に思って暴走した