【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

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2021/11/12(金) 18:49:28.65

記事のニュアンスだと、導入云々よりがあくまでも情報収集の段階で、運用中の軍用水陸両用機に関する知見を得るのが目的だな。
US-2は救難専用機なので、輸送任務ではカーゴドアの形式やサイズが問題になる。
が軽武装の特殊部隊の潜入任務ならば使えるかも？といった感じか。

まあ、20機くらいまとめ買いをして米帝プレイを見せつけて欲しいモノではあるが。

2021/11/12(金) 18:49:57.04

もし採用されてもUS-2をベースに米軍仕様に米メーカーが改修型開発をするという感じだろう
その場合はC-130フロート付きを提案したLM以外のメーカーがやる感じか？

2021/11/12(金) 18:59:22.02

日本政府だからちゃんと無償でアメリカに引き渡してくれそうだな

2021/11/12(金) 19:01:54.78

汚客様かな？

2021/11/12(金) 19:15:29.92

千歳ATFとXF5とXF9の記述内容から流量を計算した人によると、XF9-1の空気流量は120kg/sになるらしい
ttps://twitter.com/THABOS47747375/status/1458798020607107073?t=uSJxk9uVhkGTF3ASUQME3A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/12(金) 19:16:39.37

>>492
何のためにワッチョイIPスレになってると……活用しなされ

面白いから俺はNGせずに全部見てるけど(暇人

2021/11/12(金) 19:32:44.66

着水できても補給やら出来ないと意味ないんだが水上機母艦でも造る気なのかねえ、この時代に

2021/11/12(金) 19:34:23.65

>>488
US-3(仮を)日米共同開発で米分は米メーカーがライセンス生産とかになるかもしれん
>>495
原子力潜水艦からUUV経由で補給受けるとかかもしれん、それなら飛行場とか関係無しに飛べるかと

2021/11/12(金) 19:42:47.79

211112
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第152号提出期限令和3年11月29日
令和３年度発射試験母機の計装解除の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-152.pdf
>③ 本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦誘導弾
>(その１)(２)の納入品並びに発射試験母機（固定翼哨戒機Ｐ－１）の機体構造に
>ついての専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月31日納地防衛装備庁

2021/11/12(金) 19:43:20.57

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第53号入札年月日令和3年12月13日プログラムソフト 1式納期令和4年2月10日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-053.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第52号入札年月日令和3年12月13日電波吸収体 20枚納期令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-052.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所
第51号入札年月日令和3年12月13日高周波ケーブル 2本納期令和4年3月18日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-051.pdf
>納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

2021/11/12(金) 19:46:09.53

>>497
んー？哨戒機用は分かるが12式改の発射母機になるんかP-1？12式能力向上空載型はまだ先だと思ったが

2021/11/12(金) 19:53:33.85

>>493
>XF9-1の空気流量は120kg/sになるらしい

F119と同じ位だね。元々エンジン構成同じだし、バイパス比も同程度らしいから。
圧縮比は高く成るだろうから、今の大きさで推力20t行けそうだね。

2021/11/12(金) 19:55:30.41

>>499
空中巡洋艦マニアが喜びそうなネタだね

2021/11/12(金) 19:59:53.18

>>501
12式改ならブースター付いてるからシースキミング飛行から発射してミサイルは上空へとかできるかもな

2021/11/12(金) 20:09:11.71

>>450
普通にブリジストンか横浜タイヤのアメリカ支社工場作って購入しろやくそっていう感想しかでない

2021/11/12(金) 20:48:01.21

>>499
哨戒機用新ASMの飛行試験を終えるんでP-1から計測装置とかを外す業者募集の公示

12式改が入ってるのは事業名だから
12式能力向上型はまだまだ先

2021/11/12(金) 20:51:22.88

>>504
なるほど事業名か、てっきりブースター付けるのかと思ったわ

2021/11/12(金) 21:36:23.47

>>496
空母で良いじゃん定期（米帝専用）
わざわざ水上機作るより、空母に輸送機載せれば良いじゃん（米帝(ry）

2021/11/12(金) 21:44:29.36

そういえば、20年後くらいから艦上戦闘機の開発もしないといけないのか（現状のママいくと）
100機いくかどうかも分からない戦闘機を国産化するか分からんけれども（諸外国は売ってくれんだろうしなぁ）
国産陸上戦闘機と、国産艦上戦闘機の2機種体制は胸アツ

2021/11/12(金) 21:51:29.35

30～40年経てばF-35Bも退役だろうし、F/A-XXを売ってくれるかはかなり疑問だしな

2021/11/12(金) 21:52:25.97

>>507
ひゅうが型が予定通りの退役ペースなら今から10年後辺りから始めるんでね

2021/11/12(金) 22:57:30.03

>>508
30年もあれば、F-3ベースにSTOVL型の開発も不可能ではないか。

2021/11/12(金) 23:13:00.18

>>489
回転式銃座付きに改造

2021/11/12(金) 23:16:15.22

>>510
STOVLよりかSTOLかCATOBARかSTOBARになるんでね、STOVLならF-35Bで良いだろしな

2021/11/13(土) 01:19:41.84

わかった！イギリスと共同開発で次世代ペガサスだ！

2021/11/13(土) 01:47:56.92

>>513
待て、それはこんな面白おかしい主翼折りたたみ機構への道だ！

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Seafire_F_XVII_SX_336_wings_up.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Gannet_%283795531818%29.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Westland_Wyvern_S.4_VZ765_%27181%27_Stretton_25.06.55_edited-2.jpg

◆なぜグラマン機みたいな気の利いたやり方にできなかったのか◆まあこのくらいひねくれてなきゃ蛇の目の楽園には住めないが◆それでもたまに大当たりを引くから侮れんのがイギリス◆

2021/11/13(土) 01:52:56.06

蛇の目ミシンかと思った。

イギリスは輸送機分野は終わった国

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-SkCT [1.75.6.18]) · 2021/11/13(土) 05:41:18.97

>>500
XF9もそうだがXF5もコア流量はF404とほぼ≒なのか
こら最低でも7トン程度まで伸び代があるとなると随伴無人機のエンジンはXF5を改良したものも使えそうだなぁ
ほぼ7トン程度のエンジンが作れるとなると双発でホーネットクラスの戦闘機やグリペンレベルの軽戦闘機も作れたりして
XF5は中途半端なようで本当によく考えられて作られてるなぁ

2021/11/13(土) 06:11:10.60

中途半端な推力の双発機開発より傍系でもP-1用エンジンとして実用化したのは結果的には成功では？

本命の大推力戦闘機用エンジンはXF9で開発され無人機用小型ターボファンエンジンも研究中の模様
小型エンジンの方は無人機用に効率が良い小型エンジンを目指すのかもしれない
XF5は十分役割を果たして次の段階にバトンを渡せたと思う

2021/11/13(土) 06:13:44.60

>>517
随伴無人機サイズならばXF5サイズでも小型だろ、もっと小型の機体用にはもっと小型のエンジンが別に作られるだろな
川崎のXKJ300辺りをベースにしたエンジンとかな

2021/11/13(土) 06:30:34.63

防衛技術シンポジウムの時期じゃん
2021年分は来年3月発表かな

2021/11/13(土) 06:53:18.87

将来的に、XF9ベースの単発ステルス戦闘機が誕生しても不思議ではないな。
日本版チェックメイトみたいな。可能なら衛星経由で遠隔操作できる無人戦闘機にしても良い。
運用コストを抑えた簡易ステルス戦闘機。

主力であるF-3の運用負担を減らす目的で。

2021/11/13(土) 06:59:46.79

その前にF-3の100機の生産数を200機にするべき

2021/11/13(土) 07:21:09.21

>>521
生産数もう決まってたっけ？

2021/11/13(土) 07:24:37.33

決まってないがF-2後継として開発されており
F-15JSI後継としてもF-3後期型を引き続き開発して選定すべき

2021/11/13(土) 07:43:39.89

○○後継機という呼称は新機種導入時に使われることが多く
なし崩し的にJSIがF-3で更新される場合は選定作業というものが行われない
実際にF-4は導入時には140機程導入されたが後継機のF-35が導入された時点で40数機しか残っていない
改修されるとはいえMSIPは相当に老朽化した機体であり相当数がなし崩し的にF-3で更新されると予想される
場合によっては初期に導入したF-35も消耗してる可能性もあるので100機で量産終了ということはないと思われる

2021/11/13(土) 07:47:58.68

>>493
これと>>324を比べて見るとやはりテンペストのエンジンはXF9-1より一回り小さいものだろうね

2021/11/13(土) 07:48:23.19

そもそもMSIP→JSIからの後継機になりうる買える戦闘機がない
F-3(F-X)が後継になるのは必然に近い

2021/11/13(土) 08:06:30.90

>>520
そういうグッズでの節約が成り立つ規模の空軍になるのが先ですね
F-3だけで相手に対して数で優越できるとかな

2021/11/13(土) 09:30:18.93

XF9-1?かF-3用のエンジンは既存エンジンと同推力の時、86%の燃料消費で同推力を達成する（もしくはできた）らしいとの噂
F-22に適応した場合でも、航続距離3500km行くぞコレ
F-3は普通にF-35並み～F-35以上の航続距離になりそう
エンジン排気の流速もF119と同等らしいし、スパクルで敵防空網突破できて、更に迎撃に上がって来た敵戦闘機と格闘戦もできて（大型主翼）、尚且つ敵機を遠方から一方的に殴れる（ステルス+カウンターステルス）とか、
何そのボクのかんがえたさいきょーの戦闘機感は頭御花畑？
技術屋と現場が苦労しそう

2021/11/13(土) 09:34:43.21

>>518
その無人機とやらが演習中に羽田沖で旅客機に衝突するとw

2021/11/13(土) 09:37:59.91

今は色んな事業をやり散らかすより1つの事業をしかっかり大成させることが大事
一番拙いのはOH-1みたいな結果に終わってしまうのが一番拙い
開発はしたものの小数量産で終わって批判されてしまうという結末になるのが一番拙い
やっぱり国内開発はダメだというレッテルを貼られかねない

まずはC-2&P-1を派生型を含めて数の上でも十分意義があったと評価する事業にすること
次いで次期戦闘機を100機程度の小数量産に終わらせずに名実ともに日本の主力戦闘機として玉成させること
これに失敗すると国内開発暗黒時代に戻りかねないから

2021/11/13(土) 10:00:47.30

念仏しぐさ

2021/11/13(土) 10:08:02.17

>>530
別に失敗しても誰の責任でもねぇから良いだろw

2021/11/13(土) 10:35:52.01

日本がそんなに失敗に寛容な社会ではない
僅か十数年前まではゲルみたいな連中が跋扈して猛威をふるっていたことを忘れてはいけない
防衛政策に通じてるみたいなフリをして大きな顔をしてたのだから
防衛省内だって必ずしも全てが国内開発派で固められているわけでもない

地道にF-2を使い勝手が良い戦闘機に仕上げたから次期戦闘機に繋げることができた
残念ながらOH-1から次のヘリ事業へ渡すのに失敗してしまった
技術的には色んなことが出来ることは既にわかってるのだから次はしっかり足下を固めないと

2021/11/13(土) 11:07:20.42

アメリカ、欧州の新規開発のgdgd振も確実に影響してるよなぁ
予算的、技術的に国内開発の利が勝り始めてる

2021/11/13(土) 11:13:22.93

こういう時こそ手掛けたことは
しっかり大成させんと
調子に乗って手を広げ過ぎで失敗なんて民間事業では嫌になるほど事例がある

2021/11/13(土) 11:28:31.10

航空や宇宙関連に数千億円予算を増額
技術者数千人の雇用確保
F-3は成功するのは確実だから、
将来を見通していろいろな種をまいておくのだ

2021/11/13(土) 12:00:35.09

>>461
まぁアメリカにとっては自分の技術を簡単にやらねーよと言うことだったんだろうけど、
現状を客観的に見れば今やアメリカに同盟諸国のニーズに合わせた機体を提供する国力が無いので、回り回って中国との対決において日本の技術的な自立はいい方向へ落ち着いたね。

2021/11/13(土) 12:19:17.08

OH-1については機体開発の問題でなく国際環境の変化や国内政治や相方のAH-64がクソとか(後は三菱のエンジンか)の理由なんだけどな、それを開発のせいにするとか無知蒙昧過ぎるわな

>>536
数千人増えるかは分からんが数千億予算増やすのは報道されてるし防衛費増やすのが自民党の公約に含まれてたのでそれに比例して増やされるだろうからな
今までも予算少ない中でも多方面への基礎研究やシミュレーションを行って種を蒔いてきてそれが次期戦闘機や誘導弾や宇宙開発などに生かされてるのよな
必要な物はこれから作ってくし研究も行ってくわな

2021/11/13(土) 12:44:50.36

>>538

その大多数の無知な納税者を納得させるのが民主主義なんだよ
政治家だって軍事技術について詳しい奴なんてほとんどいない
ゲルみたいな奴が防衛政策に詳しいなんて言われてるのを見ればわかるだろ？

そういう連中を納得させるには目に見えた成果を見せないと説得できない
悪いことに実際に権力を握ってるのは無知な連中なんだ
次期戦闘機開発だって技術者が1000回説明するよりX-2やXF9-1を見せた方が説得力があった
あれで国内開発が出来る技術が揃ってることを納得させられた
今度は次期戦闘機を日本の防衛に役立つ戦闘機ということを実際に示さないといけない

事業化というのは理解薄い人間に納得してもう努力を怠ると
いとも簡単に無知な連中によって破壊されてしまう

2021/11/13(土) 12:50:13.08

>>539
当時の国際環境の変化や軍事的な状況の変化を理解してないのは分かってたけど再確認したわ、ゲルはやゲ糞だから良いとしてな

まあつまり開発して現物見せないとダメなんだろ？なら色々研究開発して見せていかないとダメという事だわ

2021/11/13(土) 12:55:05.76

研究見せるだけでなく事業として成功させんとダメだろ
F-2を生産打ち切りしたが実際にはF-2は順調に能力を向上させたという実績があったればこそ次期戦闘機に繋がった
今ではJSIがズッコケてF-2が順調に能力向上という動かし難い事実を突きつけた状態だ
これでF-2が本当にダメだったら次期戦闘機の国内開発への援護射撃にはならんかった
しっかり結果を出すことが次に繋げる最上の方策

2021/11/13(土) 12:58:21.68

念仏暗唱の熱意もここまでくると逆に

2021/11/13(土) 13:03:41.02

念仏くんの言いたい事は、究極的に
「俺は賢い！俺の考えは絶対に正しいし一切の異論は認めない！俺以外はみんな無知でどうしようもない奴なんだ！」
だからな、どんな選民思想だよと

2021/11/13(土) 13:09:19.01

つか買えるもの買って、買えないものは作るしかないんで作ってるだけじゃない？

2021/11/13(土) 13:13:13.65

>>544
むしろその時作れるものを作って作れない物を買ってるかと

2021/11/13(土) 13:16:07.53

何事も積み重ねが大事ということだろ？

2021/11/13(土) 13:20:34.33

>>516
コア流量はほぼ同等なのか、あのサイズでF404並みは魅力的だな
EBTの開発も進んでいるしこのエンジンベースにF-2Bに代わる高等練習機の開発だな

2021/11/13(土) 13:34:15.49

>>516
F404は全体流量が66kg/s、バイパス比が0.35だからコア流量は49.2kg/s
>>493だとXF5は全体流量が45kg/s
バイパス比が0.4だからコア流量は32kg/sなので割と違う　
流量や寸法からは寧ろアドーアに近い

タービンブレードの空力設計も進化してるからわざわざXF5ベースに拘る必要も薄いとは思うが

2021/11/13(土) 13:43:16.49

>>205
艦発型ってまさか
いずも型から発艦できるF-3ってこと！？

2021/11/13(土) 13:50:54.76

>>549
12式の話じゃないかな

2021/11/13(土) 14:05:38.14

ただまあF-35Bの後継機をアメリカが売ってくれればそれでよし、売ってくれなければ自前で作るしかなくなるもんで

2021/11/13(土) 14:15:10.89

軽空母+艦載機を持った以上、それを将来的にも維持したいだろうしね

2021/11/13(土) 14:27:15.65

空母の全長を800mくらいにして改造なしでF-3載せるのが合理的
それでも塩害対策は要るか

2021/11/13(土) 14:38:34.98

常時投錨でもするの？

2021/11/13(土) 15:48:45.47

>>548
ありがとう勉強になる
アドーアといえばT-2/F-1クラスの戦闘機って今需要あるんだろうか
無人機に搭載する経過はあるみたいだけど

2021/11/13(土) 15:58:49.00

>>555
あんまりない
少ない需要も先行がある

無論日本にはない

2021/11/13(土) 16:31:15.87

>>550
そっちか

>>555
ないない、技術が古すぎる。標的機ぐらいしか役立たん
国産無人機はTACOMの正式版ぐらいか
川崎のターボファンジェット搭載ぐらいしか思いつかん

中等練習機の後継機どするんだろうな。
アメリカ製になるのか？
F5エンジン使った国産モデル十分じゃね？って思うけどな
どうせ、戦闘機のコクピットはほぼ電子化されてるんだから人間操作は多くないだろうって思う

2021/11/13(土) 17:33:00.52

https://blogos.com/article/369997/?p=2

古い記事だが防衛装備庁の方がXF5-1のコアは古く
XF9-1に直接的に取り入れたものはさほど多くないとコメントしている

いまからXF5-1をベースに何かのエンジンに使うということは考えてないのでは？
開発経験は生かされるだろうけど無人機用エンジン新開発になるのでは？

2021/11/13(土) 17:33:03.89

>>557
高等練習機だと選択肢は結構あるよね西側ならT-7、M346、T-50とかかあと、開発中ならAFJT？
中等練習機は選択肢がめちゃくちゃ少ない、西側なら比較的設計が新しいものだとM345程度しかないような
高等練習機は需要の少なさとEBTの開発リスクを考えたら輸入でいい気がするな
中等練習機は国産EBTも順調らしいのでそちらの技術立証も兼ねて作っても良いような気はするね200前後は需要あるし比較的低リスクで手堅くまとめられるだろうからね
特に次期戦闘機を国産でやるなら、EBT関連も全て外国製頼みにもいかないわけで、何処かのタイミングで実証・実用化していかないと開発能力失っちゃうしね

2021/11/14(日) 00:19:43.28

>>445
F-3は推力偏向ノズルがあるんでF-22並の短距離離陸はできるんじゃないの?

2021/11/14(日) 00:21:14.58

>>553
原子炉3機いるね。
予算は一隻3兆円くらい。
そんなことする前に、SLBMと原子力潜水艦だよ。

2021/11/14(日) 00:59:16.28

>>557
普通にT-4再生産では？
むしろ高等、戦技で使っている方が問題だが
F-15DJ当分使うみたいだしあと20年は現行体制何じゃあないかね？

2021/11/14(日) 01:16:20.78

>>562
20年先といっても、そのころにはF-3配備開始してる。
更にF-35も主力として稼働中
完全に自動化が多くされてる戦闘機運用の中で
未だアナログのT-4はさすがにな・・・
初等練習機でT-7でアナログ計器など理解するとかならわかるが
中等練習機、高等練習機はデジタルに特化した今ののに合わせないと
F-35操縦できるパイロット限られる。

さすがに空自の三機種体制は変えられないだろうから、純国産戦闘機の何かがF-15J DJの更新になる可能性はあるだろうが

2021/11/14(日) 04:39:49.34

https://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/jigyohoukoku/H18_houkokusho.pdf

練習機に関しては平成18年に防衛省が将来練習機の調査研究というのがあっただけだね
それから十数年経過して事実上動きが断絶してると考えてよい

その後は皆さんがご存じのように将来戦闘機の構想が練られ構成要素開発が始まり
X-2実験機やXF9-1ができて2018年12月に次期戦闘機の国内開発が決定した
その間にC-2＆P-1電子戦機構想やUS-2後継機の構想なんかも出ておりC-2電子戦機も開発が正式決定
EP-3の後継機はP-1の派生型になると予想される

どうもF-22導入失敗あたりから高度な装備品は日本には供給されない場合があることの認識が広がり
研究開発は高度な分野に重点を置くべきという政策に転換していったことが見て取れる
結果として練習機開発の重要度がドンドン低下していった模様
おそらく研究開発費が大幅増加しても更に高度な分野に研究費を充てようという動きになるでしょう

これは感情論を抜きにすれば妥当な判断でしょう

2021/11/14(日) 05:05:40.75

>>563
海自のT-5は計器をデジタル化したりしてるので再生産するにしてもそこは普通に近代化改修されて変わるだろ

>>564
練習機だけ違うといってる方が感情論なんじゃないの？

2021/11/14(日) 05:43:59.02

アメリカでさえ練習機は国内開発に拘らないからなあ
T-7はB社の自社制作試作機でT-45とT-6は海外機ベース
NG社はT-X試作機まで制作しても撤退した
ピラタスやエンブラエルのように海外販路開拓まで考えてるならともかく空自需要だけの為だと力いれんでしょ
エアバスのAFJTも実際にはスペインエアバスにお任せぽい
BAEやダッソーは練習機開発に関心示さず
ぶっちゃけ練習機開発しても韓国やトルコ未満の国と争う技術的意義しかない

2021/11/14(日) 06:01:30.96

>>566
技術的意義としては機体自体よりＥＢＴなどの開発運用、後は国産エンジン搭載による生産数確保だな
後はジェット中等練習機はその中にないだろ、プロペラ機はあるが

そもそも高等練習機導入するなら高等練習機について情報提供請求を先にするよね、それがまだ出てなく初等と中等の情報提供請求が先に出されたということは導入されないか導入されるとしてもまだ先なのだろ

2021/11/14(日) 06:09:41.43

先に民間委託とF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出されてる
従来の教育体系内での練習機の選定ではない模様
T-7とT-4の後継機は現行の制度での役割ではない
おそらくF-3＆F-35体制に合った訓練機材だから新機種導入くらいの意味しかない
F-2後継機が対空戦闘が主任務になるくらいだから○○後継機は新機種導入くらいの意味しかないでしょ

2021/11/14(日) 06:14:49.94

あくまでも現在中等練習機として使ってるT-4の後継機、
現在初等練習機として使っているT-7の後継機という意味で
後継機の用途を初等と中等に限定しますとは文書には書かれてはない

2021/11/14(日) 06:48:46.30

>>568
その情報要求の後に高等練習機について情報要求がないのが示してるんでないの
>>569
運用体系の変更決定がアナウンスされてない中で中等練習機と初等練習機の後継を情報要求してるのであればそうとは言えないかと

2021/11/14(日) 07:17:11.92

F-35には複座訓練型はなくF-3も無い可能性が高い
戦闘機の事情がそうなってるから教育体系変更はほぼ確定でしょ
しかも空自は最新鋭戦闘機が不足してる状況で新鋭練戦闘機を練習機代わりに使えるわけもない
状況証拠からして教育体系変更は避けられない

2021/11/14(日) 07:18:47.10

よしM-346

と言うと発狂する奴が出てくるんだよね。
何でも、T-50より劣るとか何とか

2021/11/14(日) 09:24:03.81

練習機には研究するほど難しい要素がないというだけでいきなり開発に着手することもあり得るだろう
F-3ほど時間は掛からないだろうし
まあ、防衛省が何も発表しない以上知る由もないが

2021/11/14(日) 09:24:20.79

https://grandfleet.info/european-region/turkey-jet-unmanned-fighter-mius-under-development-plans-to-mass-produce-two-types-subsonic-and-supersonic/

トルコでさえ無人超音速機を開発している
防衛装備庁を中心とした技術開発の総本山は
練習機より他にやること沢山あり過ぎという認識になる

確か無人機用小型ターボファンエンジンもトルコの無人機の搭載エンジンと同じ位の推力では？

2021/11/14(日) 09:45:07.08

別に練習機なんてF-3の設計が終わってから着手してもどうとでもなるでしょ

2021/11/14(日) 10:07:46.34

T-38なんて生産終了から50年も経ってるからT-4なんてまだ全然余裕なんだよなあ

2021/11/14(日) 11:00:05.91

三菱や川崎が自社負担で試作機でも開発すれば出来るのでは？

開発費を防衛省が負担しろという前提だと防衛装備庁中心に開発予算獲得の為に根回しをしてくれないと無理だよ
その根回しの課程で色んな構想が明らかになり報道される
防衛省内でも予算の綱引きがあり、財務省や国会議員とも折衝するから
何の為にどんなメリットがあるかという説明する課程で構想が明るみに出る
練習機開発構想なんて隠すような軍事機密でもない

三菱や川崎、スバルが自社負担で試作機を用意するなら問題ないが
防衛省が開発費負担という前提では何の根回しもなく後継機検討やり始めたというのが正直なところ

2021/11/14(日) 11:09:28.53

>>577
君が会社社長だとして、採用されるかはわからないけど会社負担で数百億かかるものを研究しろ、採用されなかったらその研究費全部無駄な、というものを「はいそうですね」と言ってやるのか？

2021/11/14(日) 11:15:34.11

F-20ですね

2021/11/14(日) 11:21:13.25

>>578

だから練習機開発の可能性は薄いのだろ(笑)

防衛省が開発費負担前提なら防衛装備庁を中心に
官民一体で開発予算獲得と事業化の為に奔走して国内開発を実現してきた

防衛省がやる気が無いのか国内メーカーが手一杯なのかは定かではないが
練習機開発をしていく為の根回しをほとんどやってない
やるんなら次期戦闘機とセットで構想を出しても文句を言う人なんて大していないはず
それなのに何もしないはそういう可能性が非常に高いとしか言いようがない

ここまで不熱心なのは過去に例がない

2021/11/14(日) 11:23:17.01

>>580
練習機なんて半世紀前の日本ですら作れるものを何で今あわてて動かなきゃいけないのか意味がわからんが

2021/11/14(日) 11:29:06.28

国策で練習機開発をやらない傾向はアメリカなんかもそうなだよ
T-7の試作機であるBTX-1はボーイングの自社制作機
NGはN400という試作機を開発しながら撤退してしまった
英国も大ベストセラーのホーク練習機の後継機は国策では開発しようとしない
フランスも同様でアルファジェットの後継機は放置状態
それなりに販路が米欧でもこの有様

そんなに練習機開発は魅力がないのかね？

2021/11/14(日) 11:31:19.57

何を指摘しても自分の頭の中にある結論以外認めないって人なのはわかったが、欧米ですら戦闘機が出来た後悠長に調達開始している時点で、そんなに急ぐもんでもないのはバカでもわかるだろ？

2021/11/14(日) 11:33:17.47

練習機を今から新規開発する蓋然性が薄いという方針に関しては、延々と似た文章を捏ねくり回す奴と同意見なのが何とも言えない気持ちになる

2021/11/14(日) 11:36:11.61

>>581

どうもF-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
それまでに第五世代以降の戦闘機に合った教育体系と訓練機材が必要だという認識で動いてるようだ
たぶん新練習機が必要なのは戦闘機調達がF-35からF-3に切り替わる前に手を付けないといけない模様
だから2019年末から情報収集をを始めた
防衛省も練習機なんて後から考えればよいとう姿勢ではない
空自の戦闘機調達に連動してしまうのはしょうがない
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の訓練機材なのだから

2021/11/14(日) 11:36:51.24

練習機に関しては、他を圧倒する戦闘能力やそれを実現するための新技術みたいなものは必要とされない。
なら、少なくとも機体に関して言えば、既存の技術を手堅くまとめて必要な性能のモノを作れば良いという事になるなら
開発ハードルは低い。

練習機の問題は、今後益々高度化するであろう戦闘システムを使いこなせる人材を如何にして効率よく育てるか？
という将来必要とされる教育体系とそのビジョンに帰結してくる話だろう。

2021/11/14(日) 11:37:45.72

>>585
ようだ、模様などなどソースもなしに

2021/11/14(日) 11:50:05.15

>>585
5世代戦闘機の為の訓練てそもそも機上でやる必要があるのかね？
シュミレーションで良くねてのが最近のトレンドだし