【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

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2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
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2021/11/13(土) 12:19:17.08ID:y+jQZlQ50
OH-1については機体開発の問題でなく国際環境の変化や国内政治や相方のAH-64がクソとか(後は三菱のエンジンか)の理由なんだけどな、それを開発のせいにするとか無知蒙昧過ぎるわな

>>536
数千人増えるかは分からんが数千億予算増やすのは報道されてるし防衛費増やすのが自民党の公約に含まれてたのでそれに比例して増やされるだろうからな
今までも予算少ない中でも多方面への基礎研究やシミュレーションを行って種を蒔いてきてそれが次期戦闘機や誘導弾や宇宙開発などに生かされてるのよな
必要な物はこれから作ってくし研究も行ってくわな
2021/11/13(土) 12:44:50.36ID:+AjpvWyZ0
>>538

その大多数の無知な納税者を納得させるのが民主主義なんだよ
政治家だって軍事技術について詳しい奴なんてほとんどいない
ゲルみたいな奴が防衛政策に詳しいなんて言われてるのを見ればわかるだろ？

そういう連中を納得させるには目に見えた成果を見せないと説得できない
悪いことに実際に権力を握ってるのは無知な連中なんだ
次期戦闘機開発だって技術者が1000回説明するよりX-2やXF9-1を見せた方が説得力があった
あれで国内開発が出来る技術が揃ってることを納得させられた
今度は次期戦闘機を日本の防衛に役立つ戦闘機ということを実際に示さないといけない

事業化というのは理解薄い人間に納得してもう努力を怠ると
いとも簡単に無知な連中によって破壊されてしまう
2021/11/13(土) 12:50:13.08ID:y+jQZlQ50
>>539
当時の国際環境の変化や軍事的な状況の変化を理解してないのは分かってたけど再確認したわ、ゲルはやゲ糞だから良いとしてな

まあつまり開発して現物見せないとダメなんだろ？なら色々研究開発して見せていかないとダメという事だわ
2021/11/13(土) 12:55:05.76ID:+AjpvWyZ0
研究見せるだけでなく事業として成功させんとダメだろ
F-2を生産打ち切りしたが実際にはF-2は順調に能力を向上させたという実績があったればこそ次期戦闘機に繋がった
今ではJSIがズッコケてF-2が順調に能力向上という動かし難い事実を突きつけた状態だ
これでF-2が本当にダメだったら次期戦闘機の国内開発への援護射撃にはならんかった
しっかり結果を出すことが次に繋げる最上の方策
2021/11/13(土) 12:58:21.68ID:QlPjDJSc0
念仏暗唱の熱意もここまでくると逆に
2021/11/13(土) 13:03:41.02ID:2z3OwU3c0
念仏くんの言いたい事は、究極的に
「俺は賢い！俺の考えは絶対に正しいし一切の異論は認めない！俺以外はみんな無知でどうしようもない奴なんだ！」
だからな、どんな選民思想だよと
2021/11/13(土) 13:09:19.01ID:wH0XJquf0
つか買えるもの買って、買えないものは作るしかないんで作ってるだけじゃない？
2021/11/13(土) 13:13:13.65ID:y+jQZlQ50
>>544
むしろその時作れるものを作って作れない物を買ってるかと
2021/11/13(土) 13:16:07.53ID:EILl4W+hr
何事も積み重ねが大事ということだろ？
2021/11/13(土) 13:20:34.33ID:8+rFbDLJM
>>516
コア流量はほぼ同等なのか、あのサイズでF404並みは魅力的だな
EBTの開発も進んでいるしこのエンジンベースにF-2Bに代わる高等練習機の開発だな
2021/11/13(土) 13:34:15.49ID:QlPjDJSc0
>>516
F404は全体流量が66kg/s、バイパス比が0.35だからコア流量は49.2kg/s
>>493だとXF5は全体流量が45kg/s
バイパス比が0.4だからコア流量は32kg/sなので割と違う　
流量や寸法からは寧ろアドーアに近い

タービンブレードの空力設計も進化してるからわざわざXF5ベースに拘る必要も薄いとは思うが
2021/11/13(土) 13:43:16.49ID:U59rmQQb0
>>205
艦発型ってまさか
いずも型から発艦できるF-3ってこと！？
2021/11/13(土) 13:50:54.76ID:2z3OwU3c0
>>549
12式の話じゃないかな
2021/11/13(土) 14:05:38.14ID:wH0XJquf0
ただまあF-35Bの後継機をアメリカが売ってくれればそれでよし、売ってくれなければ自前で作るしかなくなるもんで
2021/11/13(土) 14:15:10.89ID:2z3OwU3c0
軽空母+艦載機を持った以上、それを将来的にも維持したいだろうしね
2021/11/13(土) 14:27:15.65ID:J5glTdvp0
空母の全長を800mくらいにして改造なしでF-3載せるのが合理的
それでも塩害対策は要るか
2021/11/13(土) 14:38:34.98ID:YSTuJL/Ld
常時投錨でもするの？
2021/11/13(土) 15:48:45.47ID:8+rFbDLJM
>>548
ありがとう勉強になる
アドーアといえばT-2/F-1クラスの戦闘機って今需要あるんだろうか
無人機に搭載する経過はあるみたいだけど
2021/11/13(土) 15:58:49.00ID:0hTchFqya
>>555
あんまりない
少ない需要も先行がある

無論日本にはない
2021/11/13(土) 16:31:15.87ID:U59rmQQb0
>>550
そっちか

>>555
ないない、技術が古すぎる。標的機ぐらいしか役立たん
国産無人機はTACOMの正式版ぐらいか
川崎のターボファンジェット搭載ぐらいしか思いつかん

中等練習機の後継機どするんだろうな。
アメリカ製になるのか？
F5エンジン使った国産モデル十分じゃね？って思うけどな
どうせ、戦闘機のコクピットはほぼ電子化されてるんだから人間操作は多くないだろうって思う
558名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-w/Dl [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/13(土) 17:33:00.52ID:+AjpvWyZ0
https://blogos.com/article/369997/?p=2

古い記事だが防衛装備庁の方がXF5-1のコアは古く
XF9-1に直接的に取り入れたものはさほど多くないとコメントしている

いまからXF5-1をベースに何かのエンジンに使うということは考えてないのでは？
開発経験は生かされるだろうけど無人機用エンジン新開発になるのでは？
2021/11/13(土) 17:33:03.89ID:cwV4jo6Cd
>>557
高等練習機だと選択肢は結構あるよね西側ならT-7、M346、T-50とかかあと、開発中ならAFJT？
中等練習機は選択肢がめちゃくちゃ少ない、西側なら比較的設計が新しいものだとM345程度しかないような
高等練習機は需要の少なさとEBTの開発リスクを考えたら輸入でいい気がするな
中等練習機は国産EBTも順調らしいのでそちらの技術立証も兼ねて作っても良いような気はするね200前後は需要あるし比較的低リスクで手堅くまとめられるだろうからね
特に次期戦闘機を国産でやるなら、EBT関連も全て外国製頼みにもいかないわけで、何処かのタイミングで実証・実用化していかないと開発能力失っちゃうしね
2021/11/14(日) 00:19:43.28ID:QDJ0w2foM
>>445
F-3は推力偏向ノズルがあるんでF-22並の短距離離陸はできるんじゃないの?
2021/11/14(日) 00:21:14.58ID:QDJ0w2foM
>>553
原子炉3機いるね。
予算は一隻3兆円くらい。
そんなことする前に、SLBMと原子力潜水艦だよ。
2021/11/14(日) 00:59:16.28ID:RsfVUz9j0
>>557
普通にT-4再生産では？
むしろ高等、戦技で使っている方が問題だが
F-15DJ当分使うみたいだしあと20年は現行体制何じゃあないかね？
2021/11/14(日) 01:16:20.78ID:JE16nEAi0
>>562
20年先といっても、そのころにはF-3配備開始してる。
更にF-35も主力として稼働中
完全に自動化が多くされてる戦闘機運用の中で
未だアナログのT-4はさすがにな・・・
初等練習機でT-7でアナログ計器など理解するとかならわかるが
中等練習機、高等練習機はデジタルに特化した今ののに合わせないと
F-35操縦できるパイロット限られる。

さすがに空自の三機種体制は変えられないだろうから、純国産戦闘機の何かがF-15J DJの更新になる可能性はあるだろうが
2021/11/14(日) 04:39:49.34ID:jrrnnX0q0
https://www.sjac.or.jp/common/pdf/sjac_gaiyo/jigyohoukoku/H18_houkokusho.pdf

練習機に関しては平成18年に防衛省が将来練習機の調査研究というのがあっただけだね
それから十数年経過して事実上動きが断絶してると考えてよい

その後は皆さんがご存じのように将来戦闘機の構想が練られ構成要素開発が始まり
X-2実験機やXF9-1ができて2018年12月に次期戦闘機の国内開発が決定した
その間にC-2＆P-1電子戦機構想やUS-2後継機の構想なんかも出ておりC-2電子戦機も開発が正式決定
EP-3の後継機はP-1の派生型になると予想される

どうもF-22導入失敗あたりから高度な装備品は日本には供給されない場合があることの認識が広がり
研究開発は高度な分野に重点を置くべきという政策に転換していったことが見て取れる
結果として練習機開発の重要度がドンドン低下していった模様
おそらく研究開発費が大幅増加しても更に高度な分野に研究費を充てようという動きになるでしょう

これは感情論を抜きにすれば妥当な判断でしょう
2021/11/14(日) 05:05:40.75ID:PYaRNira0
>>563
海自のT-5は計器をデジタル化したりしてるので再生産するにしてもそこは普通に近代化改修されて変わるだろ

>>564
練習機だけ違うといってる方が感情論なんじゃないの？
2021/11/14(日) 05:43:59.02ID:/izVyYRBr
アメリカでさえ練習機は国内開発に拘らないからなあ
T-7はB社の自社制作試作機でT-45とT-6は海外機ベース
NG社はT-X試作機まで制作しても撤退した
ピラタスやエンブラエルのように海外販路開拓まで考えてるならともかく空自需要だけの為だと力いれんでしょ
エアバスのAFJTも実際にはスペインエアバスにお任せぽい
BAEやダッソーは練習機開発に関心示さず
ぶっちゃけ練習機開発しても韓国やトルコ未満の国と争う技術的意義しかない
2021/11/14(日) 06:01:30.96ID:PYaRNira0
>>566
技術的意義としては機体自体よりＥＢＴなどの開発運用、後は国産エンジン搭載による生産数確保だな
後はジェット中等練習機はその中にないだろ、プロペラ機はあるが

そもそも高等練習機導入するなら高等練習機について情報提供請求を先にするよね、それがまだ出てなく初等と中等の情報提供請求が先に出されたということは導入されないか導入されるとしてもまだ先なのだろ
2021/11/14(日) 06:09:41.43ID:gaaRXB9Mr
先に民間委託とF-35等のパイロット養成に適した教育体系についての情報要求が出されてる
従来の教育体系内での練習機の選定ではない模様
T-7とT-4の後継機は現行の制度での役割ではない
おそらくF-3＆F-35体制に合った訓練機材だから新機種導入くらいの意味しかない
F-2後継機が対空戦闘が主任務になるくらいだから○○後継機は新機種導入くらいの意味しかないでしょ
2021/11/14(日) 06:14:49.94ID:gaaRXB9Mr
あくまでも現在中等練習機として使ってるT-4の後継機、
現在初等練習機として使っているT-7の後継機という意味で
後継機の用途を初等と中等に限定しますとは文書には書かれてはない
2021/11/14(日) 06:48:46.30ID:PYaRNira0
>>568
その情報要求の後に高等練習機について情報要求がないのが示してるんでないの
>>569
運用体系の変更決定がアナウンスされてない中で中等練習機と初等練習機の後継を情報要求してるのであればそうとは言えないかと
2021/11/14(日) 07:17:11.92ID:EV/JFJp9r
F-35には複座訓練型はなくF-3も無い可能性が高い
戦闘機の事情がそうなってるから教育体系変更はほぼ確定でしょ
しかも空自は最新鋭戦闘機が不足してる状況で新鋭練戦闘機を練習機代わりに使えるわけもない
状況証拠からして教育体系変更は避けられない
2021/11/14(日) 07:18:47.10ID:0j6+rwdV0
よしM-346

と言うと発狂する奴が出てくるんだよね。
何でも、T-50より劣るとか何とか
2021/11/14(日) 09:24:03.81ID:cmP8VB1K0
練習機には研究するほど難しい要素がないというだけでいきなり開発に着手することもあり得るだろう
F-3ほど時間は掛からないだろうし
まあ、防衛省が何も発表しない以上知る由もないが
2021/11/14(日) 09:24:20.79ID:EV/JFJp9r
https://grandfleet.info/european-region/turkey-jet-unmanned-fighter-mius-under-development-plans-to-mass-produce-two-types-subsonic-and-supersonic/

トルコでさえ無人超音速機を開発している
防衛装備庁を中心とした技術開発の総本山は
練習機より他にやること沢山あり過ぎという認識になる

確か無人機用小型ターボファンエンジンもトルコの無人機の搭載エンジンと同じ位の推力では？
2021/11/14(日) 09:45:07.08ID:y89xHQ3k0
別に練習機なんてF-3の設計が終わってから着手してもどうとでもなるでしょ
2021/11/14(日) 10:07:46.34ID:ogZqYpWvM
T-38なんて生産終了から50年も経ってるからT-4なんてまだ全然余裕なんだよなあ
2021/11/14(日) 11:00:05.91ID:EV/JFJp9r
三菱や川崎が自社負担で試作機でも開発すれば出来るのでは？

開発費を防衛省が負担しろという前提だと防衛装備庁中心に開発予算獲得の為に根回しをしてくれないと無理だよ
その根回しの課程で色んな構想が明らかになり報道される
防衛省内でも予算の綱引きがあり、財務省や国会議員とも折衝するから
何の為にどんなメリットがあるかという説明する課程で構想が明るみに出る
練習機開発構想なんて隠すような軍事機密でもない

三菱や川崎、スバルが自社負担で試作機を用意するなら問題ないが
防衛省が開発費負担という前提では何の根回しもなく後継機検討やり始めたというのが正直なところ
2021/11/14(日) 11:09:28.53ID:y89xHQ3k0
>>577
君が会社社長だとして、採用されるかはわからないけど会社負担で数百億かかるものを研究しろ、採用されなかったらその研究費全部無駄な、というものを「はいそうですね」と言ってやるのか？
2021/11/14(日) 11:15:34.11ID:5A31a2N40
F-20ですね
2021/11/14(日) 11:21:13.25ID:EV/JFJp9r
>>578

だから練習機開発の可能性は薄いのだろ(笑)

防衛省が開発費負担前提なら防衛装備庁を中心に
官民一体で開発予算獲得と事業化の為に奔走して国内開発を実現してきた

防衛省がやる気が無いのか国内メーカーが手一杯なのかは定かではないが
練習機開発をしていく為の根回しをほとんどやってない
やるんなら次期戦闘機とセットで構想を出しても文句を言う人なんて大していないはず
それなのに何もしないはそういう可能性が非常に高いとしか言いようがない

ここまで不熱心なのは過去に例がない
2021/11/14(日) 11:23:17.01ID:y89xHQ3k0
>>580
練習機なんて半世紀前の日本ですら作れるものを何で今あわてて動かなきゃいけないのか意味がわからんが
2021/11/14(日) 11:29:06.28ID:EV/JFJp9r
国策で練習機開発をやらない傾向はアメリカなんかもそうなだよ
T-7の試作機であるBTX-1はボーイングの自社制作機
NGはN400という試作機を開発しながら撤退してしまった
英国も大ベストセラーのホーク練習機の後継機は国策では開発しようとしない
フランスも同様でアルファジェットの後継機は放置状態
それなりに販路が米欧でもこの有様

そんなに練習機開発は魅力がないのかね？
2021/11/14(日) 11:31:19.57ID:y89xHQ3k0
何を指摘しても自分の頭の中にある結論以外認めないって人なのはわかったが、欧米ですら戦闘機が出来た後悠長に調達開始している時点で、そんなに急ぐもんでもないのはバカでもわかるだろ？
2021/11/14(日) 11:33:17.47ID:hOliD3sO0
練習機を今から新規開発する蓋然性が薄いという方針に関しては、延々と似た文章を捏ねくり回す奴と同意見なのが何とも言えない気持ちになる
2021/11/14(日) 11:36:11.61ID:EV/JFJp9r
>>581

どうもF-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
それまでに第五世代以降の戦闘機に合った教育体系と訓練機材が必要だという認識で動いてるようだ
たぶん新練習機が必要なのは戦闘機調達がF-35からF-3に切り替わる前に手を付けないといけない模様
だから2019年末から情報収集をを始めた
防衛省も練習機なんて後から考えればよいとう姿勢ではない
空自の戦闘機調達に連動してしまうのはしょうがない
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の訓練機材なのだから
2021/11/14(日) 11:36:51.24ID:4Ema08eG0
練習機に関しては、他を圧倒する戦闘能力やそれを実現するための新技術みたいなものは必要とされない。
なら、少なくとも機体に関して言えば、既存の技術を手堅くまとめて必要な性能のモノを作れば良いという事になるなら
開発ハードルは低い。

練習機の問題は、今後益々高度化するであろう戦闘システムを使いこなせる人材を如何にして効率よく育てるか？
という将来必要とされる教育体系とそのビジョンに帰結してくる話だろう。
2021/11/14(日) 11:37:45.72ID:y89xHQ3k0
>>585
ようだ、模様などなどソースもなしに
2021/11/14(日) 11:50:05.15ID:adOVGqfHM
>>585
5世代戦闘機の為の訓練てそもそも機上でやる必要があるのかね？
シュミレーションで良くねてのが最近のトレンドだし
2021/11/14(日) 11:52:27.07ID:4Ema08eG0
そもそも論として、戦い方が変わる過渡期において、今だ経験が無い戦い方に必要な教育機材なんて
コンセプトレベルで取り纏める事ができるのか？という問題がある訳で。
そういう意味では、次期練習機はF-3が実戦配備され、ある程度知見が蓄積された後での話になる方が
自然なのでは。
590名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/14(日) 11:59:00.02ID:35DzuwrD0
20年後に艦載戦闘機を国産化するつもりなら、練習機開発の余裕なんて無いだろうけど、30年〜40年後に間に合えば良いなら、戦闘機製造メーカーを増やす（陸上三菱海上どっか）で分けれるようにしておきたい。
戦闘機を作った後も改修やらで多少（F-3では多少では済まなそう）の仕事をやりつつ、新機体開発とかキツくない？という理由で次の練習機は三菱以外でライセンス生産説を上げておく。（国産でも良いぞ）
エンジンは買ってきそうだけど（数百台を倍作った所で数千台のコストには勝てない）
（今後日本で国産する可能性のある固定翼機）
陸上機、艦載機、無人機、輸送機、哨戒機
5機種3社は少なく無い？
2021/11/14(日) 12:06:03.45ID:EV/JFJp9r
http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html

この頃から新教育体系の必要性が指摘されてる
根拠無しの話じゃないよ
2021/11/14(日) 12:07:54.74ID:PYaRNira0
>>590
エンジンの数に関しては随伴無人機と共通化若しくは部品の共通化という方法はある
小型のエンジンであればSSMのエンジンの耐熱部品をグレード上げて利用するとかな、新型のSSMはターボファンエンジン使う予定のようだし
2021/11/14(日) 12:20:06.33ID:0j6+rwdV0
>>591
新規に練習機も開発しやう
2021/11/14(日) 12:25:56.19ID:y89xHQ3k0
>練習機開発をしていく為の根回しをほとんどやってない

速攻矛盾してて草
2021/11/14(日) 12:27:17.65ID:0j6+rwdV0
当然のフローのつもりなんだろうけど、
あっちこっち破綻してるんだやな
2021/11/14(日) 12:34:12.08ID:EV/JFJp9r
必要性の指摘と国内開発へ向けての根回しは別物
まさか、指摘すれば根回しが出来上がるとか思ったるの？
597名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-ad3Y [49.97.103.69])
垢版 |
2021/11/14(日) 12:36:00.37ID:aZ/CkKfPd
練習機導入して維持するより海外でトレーニングした方が操縦技量だけじゃなく語学力向上でも効果がある
アメリカだけでなく色んな国に送ればいい
2021/11/14(日) 12:41:35.11ID:y89xHQ3k0
>>585と>>580の矛盾がすごくて草ですよｗ
2021/11/14(日) 12:43:50.35ID:JE16nEAi0
>>569
初等練習機って最近また再生産してなかったか？
初めて飛行機に乗り運転するための練習機だから
別に従来のままでいいかと
ただ中等練習機からは、戦闘機運用に即した現在の運用体制に合わせた機体にしないと
高等練習機からいきなりデジタル運用ですってなったら、パイロットついていけないだろうな
2021/11/14(日) 12:47:56.59ID:EV/JFJp9r
必要な時期に間に合うようにしないと受注できない
これは国内開発でも外国機導入でも同じ

F-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
だけど新規開発する場合は開発期間を考慮しないといけない
だから外国機導入案より早く根回しをしないと期限切れになる

何が矛盾してるのかな？
2021/11/14(日) 12:49:22.99ID:xGd6Ud1mr
>>600
T-4ベースなら新規開発少なくてすまね？
2021/11/14(日) 12:59:07.90ID:RsfVUz9j0
>>601
極論グラスコクピット化だけで十分使えるからな
2021/11/14(日) 13:05:55.25ID:JE16nEAi0
>>601
それだったら、TACOMの技術など取り入れた
無人機開発もセットで行うのと
中等練習機にも武装搭載可ができるようにすれば
対応能力の向上、F-3随伴無人機開発のコスト削減もできそう
2021/11/14(日) 13:06:22.11ID:EV/JFJp9r
まだT-4が生産中の機体だったら良かったんだけどねえ
もう生産終了して20年近く経過した機体だからT-4によく似た別の機体になるだけ
そんなんだったら早く新規開発の準備しとけよという話になる
コスト面でも性能面でも敢えてやるようなもんじゃない
2021/11/14(日) 13:15:21.12ID:EV/JFJp9r
>>603

それだったら最初から計画立てておけという話しになる
思いつきでやるわけにいかんのだから
開発するなら外国機より先に動かないと時間切れになる
2021/11/14(日) 13:34:05.48ID:K3frocrZa
>>591
でも高等練習機の情報要求は出されなかった、出されなかったんだよ
そして新体系の情報要求が終わってから出されたのは中等と初等だけなんだな
>>603
まあF-35は2020年代のストップギャップ用の機材で2030年代は次期戦闘機と随伴無人機を主力にしてくだろからな
それに合わせた機材が導入されるだろ
2021/11/14(日) 13:41:39.79ID:JE16nEAi0
それか、オーストコリア開発してるロイヤルウィングマンを導入することで無人機開発辞める可能性あるかもってぐらいか

>>605
中等練習機の後継機は結構、伸ばし伸ばしにしてる感じだけどな
T-7導入で、純国産練習機の歴史にピリオドを打つ可能性もあるし
どするんだろうなｗ

比較的最近ので心神を間に合わせパーツじゃなく、しっかりした新規製造に切り替えた上で
単発モデルで作れば、最先端技術搭載の実証機だから練習機としては申し分はないかと思う
2021/11/14(日) 13:52:50.04ID:PYaRNira0
>>607
無人機開発辞めるとか練習機辞めるよりあり得んとは思うぞ？
2021/11/14(日) 13:56:32.40ID:xGd6Ud1mr
>>604
台湾の新型練習機とか、どうなるね？
2021/11/14(日) 13:58:55.18ID:PYaRNira0
>>609
それな
デジタルエンジニアリングの利用はこういうところにも現れるのよな
2021/11/14(日) 14:02:28.65ID:xGd6Ud1mr
で、IHIはT-4に搭載されたエンジソの後継を開発してると
2021/11/14(日) 14:05:43.49ID:JE16nEAi0
>>608
ロイヤルウィングマンは恐らく、X-45の技術を入れてるだろうから
日本の無人機開発より２つ３つ先に進んでるかと
それを導入して研究した上で国産化のほうがベターに思える。

それでなくても、日本の無人機開発は遅れてるからな
2021/11/14(日) 14:11:19.42ID:5A31a2N40
>>609
あれは今の総統が就任した2016年以降にスタートした計画だから4年で量産機初飛行
経国をベースにしてるけど複合材使われるから8割が再設計されてアビオニクスも新たに開発されるから
日本がT-4の後継機を開発するなら同じ形になりそう
614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/14(日) 14:17:01.65ID:35DzuwrD0
F-3でデジタルエンジニアリング技術を導入（LMから）して、次期練習機で活用（オールデジタルエンジニアリング）で開発期間短縮と、実用性の検証、数十年後の艦載機開発に向けた練習&技術者養成だ！（妄想）
2021/11/14(日) 14:20:28.31ID:EV/JFJp9r
ボーイングがデジタルエンジニアリングなんて自画自賛してるけど
コンペ期間を除いても設計開始から米空軍で運用開始まで7、8年はかかるスケジュール
順調いいってもそれくらいは先行して開発期間を考慮しないといけない
仮に2030年前後に新練習機が必要なら、そろそろ設計に取りかからないといけない計算になる
エアバスのAFJTも来年設計開始で2030年頃に運用開始予定
同じ頃に日本が練習機開発して就役させるなら次期戦闘機と開発スケジュールはモロ被り
2021/11/14(日) 14:21:16.56ID:ntPd9kQf0
以前、専門誌の鼎談記事で準正面装備と言う発想で言及してる識者がいたけど面白いと思った
練習機にもアラート任務でも使える性能を絞った軽攻撃機。ステルス性能も要らん
2021/11/14(日) 14:23:59.65ID:xGd6Ud1mr
>>615
あのKC-46AとイーグルEXを造ってるボーイングの話をしてるの？
2021/11/14(日) 14:26:14.63ID:WbFkSpv20
また同じ話するの？
2021/11/14(日) 14:42:12.50ID:Fk0q2JbE0
今日も念仏くんが暴れてるのか

>>589
その辺考えると、F-2B後継はF-3で良いと思うんだよな
どんなコンセプトにすれば良いかも不明な6gen対応練習機を作るより、ガチの6gen機で訓練しよう
2021/11/14(日) 15:08:43.99ID:+gWct3+RM
>>564
F-3ロールアウトまでは静かにしているつもりなんでそ

ロールアウトしたら一気に次期練習機の情報公開が始まる予感、、、予算取りの為にもね
2021/11/14(日) 15:11:30.17ID:s1xVnSyYH
練習機作るならF-3の開発が一段落してからでないと無理だろうね
日本に航空機技術者はそう多くないし
2021/11/14(日) 15:34:19.02ID:hXQNNwru0
>>607
＞最先端技術搭載の実証機だから練習機としては申し分はないかと思う
？最先端技術搭載の実証機なら練習機としては最悪なんでは
コスパ勝負にならんし練習に向いてないだろうに
2021/11/14(日) 16:54:20.96ID:4Ema08eG0
>>619
ただ導入コストも運用コストが高価な戦闘機を教育訓練で頻繁に使用するのは逆に非効率ではある。
最初はしょうがないが、ある程度知見が得られたら戦闘機を模擬できる低コストな練習機が用意する方が良い。
運用コストの差はパイロット1人当たりの飛行時間に覿面に効いてくるので。
2021/11/14(日) 17:17:20.55ID:EV/JFJp9r
アメリカではそれが問題みたいね
数が足りないF-22やF-35を訓練に割いていたら
肝心の実戦部隊で使う戦闘機が不足
中露と隣接して300機余りの戦闘機しかない空自はもっと深刻な戦闘機不足
2021/11/14(日) 17:21:06.48ID:xGd6Ud1mr
>>624
自業自得だろ米国は。
まあジェッツ練習機のT-38ずっと
引っ張ってるのも問題か。
同盟国の盟主するにも、これから独は
米国の練習機プログラムから抜けるん
だっけ
2021/11/14(日) 17:25:36.01ID:4Ema08eG0
戦闘機で教育訓練は、実戦部隊用の戦闘機とは完全に別枠にして、訓練に必要は機数を全て調達するなら有りではある。
特にF-3はブロックアップデートが前提なので、一定数の改修用機体枠を確保する必要があるため、訓練機
2021/11/14(日) 17:27:10.68ID:4Ema08eG0
おっと
>>626
訓練機を改修機枠の一部に割り当てても良い。
2021/11/14(日) 17:42:16.89ID:1n9ksUZ/0
際英文は有能だが大小をさした侍みたいな時代の恐怖政治で抑え込んでいる
2021/11/14(日) 18:02:15.42ID:PYaRNira0
>>628
まあ対峙する相手が毛沢東を目指してるキンペーだからな、それくらいでないと国内を纏められんだろ
2021/11/14(日) 18:03:44.63ID:PYaRNira0
>>626
>>627
それだと生産数も増えるし改修頻度も上げられるから良いのよな
631名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7a-2sD4 [49.98.162.106])
垢版 |
2021/11/14(日) 18:13:15.92ID:eq1lTcJbd
タイワンは信用できないよ
中国人と見分けつかない上日本嫌いな人も一定数いる。
2021/11/14(日) 18:15:30.57ID:ZnD3hp11p
スップが言うと説得力がw
2021/11/14(日) 18:21:28.64ID:Fk0q2JbE0
少なくとも対中問題が深刻な今の時代においては、台湾と協調していくべき
2021/11/14(日) 18:52:35.13ID:4Ema08eG0
一口に台湾人と言っても外省人は元々大陸の人間だし、現在では中共とはズブズブの関係だしな。
この辺は世界中の中国系に言える事かもしれん。
2021/11/14(日) 19:06:33.35ID:YmQioAHLd
X-2の時電波暗室がなくてフランスに依頼したって話だけど、今はもう国内に電波暗室設備ってあったっけ?
この時アメリカに断られた日本にフランスが協力してくれたのはアメリカへの当てつけとかあるんだろうかね
西側で自由主義の国で比較的米国とは距離を置きたがるという珍しい国
2021/11/14(日) 19:08:30.33ID:Fk0q2JbE0
兵器輸出国だからなー
2021/11/14(日) 19:35:38.50ID:N+LEqV7n0
宇宙部隊作るのか
2021/11/14(日) 20:20:39.96ID:RsfVUz9j0
>>610
普通にT-4ベースでデジタルエンジニアリングだと思う。
>>614
国産デジタルエンジニアリングあるぽいが
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