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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
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【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ214)の1 (ワッチョイ 8b1b-2yPk [114.151.100.210])
2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0581名無し三等兵 (ワッチョイ 3634-4vRU [121.103.108.19])
2021/11/14(日) 11:23:17.01ID:y89xHQ3k0 >>580
練習機なんて半世紀前の日本ですら作れるものを何で今あわてて動かなきゃいけないのか意味がわからんが
練習機なんて半世紀前の日本ですら作れるものを何で今あわてて動かなきゃいけないのか意味がわからんが
582名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 11:29:06.28ID:EV/JFJp9r 国策で練習機開発をやらない傾向はアメリカなんかもそうなだよ
T-7の試作機であるBTX-1はボーイングの自社制作機
NGはN400という試作機を開発しながら撤退してしまった
英国も大ベストセラーのホーク練習機の後継機は国策では開発しようとしない
フランスも同様でアルファジェットの後継機は放置状態
それなりに販路が米欧でもこの有様
そんなに練習機開発は魅力がないのかね?
T-7の試作機であるBTX-1はボーイングの自社制作機
NGはN400という試作機を開発しながら撤退してしまった
英国も大ベストセラーのホーク練習機の後継機は国策では開発しようとしない
フランスも同様でアルファジェットの後継機は放置状態
それなりに販路が米欧でもこの有様
そんなに練習機開発は魅力がないのかね?
583名無し三等兵 (ワッチョイ 3634-4vRU [121.103.108.19])
2021/11/14(日) 11:31:19.57ID:y89xHQ3k0 何を指摘しても自分の頭の中にある結論以外認めないって人なのはわかったが、欧米ですら戦闘機が出来た後悠長に調達開始している時点で、そんなに急ぐもんでもないのはバカでもわかるだろ?
584名無し三等兵 (ワッチョイ 7ad0-j3uS [211.125.5.203])
2021/11/14(日) 11:33:17.47ID:hOliD3sO0 練習機を今から新規開発する蓋然性が薄いという方針に関しては、延々と似た文章を捏ねくり回す奴と同意見なのが何とも言えない気持ちになる
585名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 11:36:11.61ID:EV/JFJp9r >>581
どうもF-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
それまでに第五世代以降の戦闘機に合った教育体系と訓練機材が必要だという認識で動いてるようだ
たぶん新練習機が必要なのは戦闘機調達がF-35からF-3に切り替わる前に手を付けないといけない模様
だから2019年末から情報収集をを始めた
防衛省も練習機なんて後から考えればよいとう姿勢ではない
空自の戦闘機調達に連動してしまうのはしょうがない
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の訓練機材なのだから
どうもF-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
それまでに第五世代以降の戦闘機に合った教育体系と訓練機材が必要だという認識で動いてるようだ
たぶん新練習機が必要なのは戦闘機調達がF-35からF-3に切り替わる前に手を付けないといけない模様
だから2019年末から情報収集をを始めた
防衛省も練習機なんて後から考えればよいとう姿勢ではない
空自の戦闘機調達に連動してしまうのはしょうがない
練習機は戦闘機パイロットを育成する為の訓練機材なのだから
586名無し三等兵 (ワッチョイ c969-4vRU [114.171.58.8])
2021/11/14(日) 11:36:51.24ID:4Ema08eG0 練習機に関しては、他を圧倒する戦闘能力やそれを実現するための新技術みたいなものは必要とされない。
なら、少なくとも機体に関して言えば、既存の技術を手堅くまとめて必要な性能のモノを作れば良いという事になるなら
開発ハードルは低い。
練習機の問題は、今後益々高度化するであろう戦闘システムを使いこなせる人材を如何にして効率よく育てるか?
という将来必要とされる教育体系とそのビジョンに帰結してくる話だろう。
なら、少なくとも機体に関して言えば、既存の技術を手堅くまとめて必要な性能のモノを作れば良いという事になるなら
開発ハードルは低い。
練習機の問題は、今後益々高度化するであろう戦闘システムを使いこなせる人材を如何にして効率よく育てるか?
という将来必要とされる教育体系とそのビジョンに帰結してくる話だろう。
587名無し三等兵 (ワッチョイ 3634-4vRU [121.103.108.19])
2021/11/14(日) 11:37:45.72ID:y89xHQ3k0 >>585
ようだ、模様などなどソースもなしに
ようだ、模様などなどソースもなしに
588名無し三等兵 (テテンテンテン MM8e-4aXO [133.106.33.50])
2021/11/14(日) 11:50:05.15ID:adOVGqfHM589名無し三等兵 (ワッチョイ c969-4vRU [114.171.58.8])
2021/11/14(日) 11:52:27.07ID:4Ema08eG0 そもそも論として、戦い方が変わる過渡期において、今だ経験が無い戦い方に必要な教育機材なんて
コンセプトレベルで取り纏める事ができるのか?という問題がある訳で。
そういう意味では、次期練習機はF-3が実戦配備され、ある程度知見が蓄積された後での話になる方が
自然なのでは。
コンセプトレベルで取り纏める事ができるのか?という問題がある訳で。
そういう意味では、次期練習機はF-3が実戦配備され、ある程度知見が蓄積された後での話になる方が
自然なのでは。
590名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-+mAc [180.60.143.134])
2021/11/14(日) 11:59:00.02ID:35DzuwrD0 20年後に艦載戦闘機を国産化するつもりなら、練習機開発の余裕なんて無いだろうけど、30年〜40年後に間に合えば良いなら、戦闘機製造メーカーを増やす(陸上三菱海上どっか)で分けれるようにしておきたい。
戦闘機を作った後も改修やらで多少(F-3では多少では済まなそう)の仕事をやりつつ、新機体開発とかキツくない?という理由で次の練習機は三菱以外でライセンス生産説を上げておく。(国産でも良いぞ)
エンジンは買ってきそうだけど(数百台を倍作った所で数千台のコストには勝てない)
(今後日本で国産する可能性のある固定翼機)
陸上機、艦載機、無人機、輸送機、哨戒機
5機種3社は少なく無い?
戦闘機を作った後も改修やらで多少(F-3では多少では済まなそう)の仕事をやりつつ、新機体開発とかキツくない?という理由で次の練習機は三菱以外でライセンス生産説を上げておく。(国産でも良いぞ)
エンジンは買ってきそうだけど(数百台を倍作った所で数千台のコストには勝てない)
(今後日本で国産する可能性のある固定翼機)
陸上機、艦載機、無人機、輸送機、哨戒機
5機種3社は少なく無い?
591名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 12:06:03.45ID:EV/JFJp9r592名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/14(日) 12:07:54.74ID:PYaRNira0 >>590
エンジンの数に関しては随伴無人機と共通化若しくは部品の共通化という方法はある
小型のエンジンであればSSMのエンジンの耐熱部品をグレード上げて利用するとかな、新型のSSMはターボファンエンジン使う予定のようだし
エンジンの数に関しては随伴無人機と共通化若しくは部品の共通化という方法はある
小型のエンジンであればSSMのエンジンの耐熱部品をグレード上げて利用するとかな、新型のSSMはターボファンエンジン使う予定のようだし
593名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-K448 [124.141.239.176])
2021/11/14(日) 12:20:06.33ID:0j6+rwdV0 >>591
新規に練習機も開発しやう
新規に練習機も開発しやう
594名無し三等兵 (ワッチョイ 3634-4vRU [121.103.108.19])
2021/11/14(日) 12:25:56.19ID:y89xHQ3k0 >練習機開発をしていく為の根回しをほとんどやってない
速攻矛盾してて草
速攻矛盾してて草
595名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-K448 [124.141.239.176])
2021/11/14(日) 12:27:17.65ID:0j6+rwdV0 当然のフローのつもりなんだろうけど、
あっちこっち破綻してるんだやな
あっちこっち破綻してるんだやな
596名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 12:34:12.08ID:EV/JFJp9r 必要性の指摘と国内開発へ向けての根回しは別物
まさか、指摘すれば根回しが出来上がるとか思ったるの?
まさか、指摘すれば根回しが出来上がるとか思ったるの?
597名無し三等兵 (スップ Sd7a-ad3Y [49.97.103.69])
2021/11/14(日) 12:36:00.37ID:aZ/CkKfPd 練習機導入して維持するより海外でトレーニングした方が操縦技量だけじゃなく語学力向上でも効果がある
アメリカだけでなく色んな国に送ればいい
アメリカだけでなく色んな国に送ればいい
598名無し三等兵 (ワッチョイ 3634-4vRU [121.103.108.19])
2021/11/14(日) 12:41:35.11ID:y89xHQ3k0599名無し三等兵 (ワッチョイ f610-HhTJ [153.242.194.12])
2021/11/14(日) 12:43:50.35ID:JE16nEAi0 >>569
初等練習機って最近また再生産してなかったか?
初めて飛行機に乗り運転するための練習機だから
別に従来のままでいいかと
ただ中等練習機からは、戦闘機運用に即した現在の運用体制に合わせた機体にしないと
高等練習機からいきなりデジタル運用ですってなったら、パイロットついていけないだろうな
初等練習機って最近また再生産してなかったか?
初めて飛行機に乗り運転するための練習機だから
別に従来のままでいいかと
ただ中等練習機からは、戦闘機運用に即した現在の運用体制に合わせた機体にしないと
高等練習機からいきなりデジタル運用ですってなったら、パイロットついていけないだろうな
600名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 12:47:56.59ID:EV/JFJp9r 必要な時期に間に合うようにしないと受注できない
これは国内開発でも外国機導入でも同じ
F-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
だけど新規開発する場合は開発期間を考慮しないといけない
だから外国機導入案より早く根回しをしないと期限切れになる
何が矛盾してるのかな?
これは国内開発でも外国機導入でも同じ
F-35に新人パイロットが配属される時代が遠からずやってくる
だけど新規開発する場合は開発期間を考慮しないといけない
だから外国機導入案より早く根回しをしないと期限切れになる
何が矛盾してるのかな?
601名無し三等兵 (オッペケ Srb5-K448 [126.158.184.80])
2021/11/14(日) 12:49:22.99ID:xGd6Ud1mr >>600
T-4ベースなら新規開発少なくてすまね?
T-4ベースなら新規開発少なくてすまね?
602名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/14(日) 12:59:07.90ID:RsfVUz9j0 >>601
極論グラスコクピット化だけで十分使えるからな
極論グラスコクピット化だけで十分使えるからな
603名無し三等兵 (ワッチョイ f610-HhTJ [153.242.194.12])
2021/11/14(日) 13:05:55.25ID:JE16nEAi0604名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 13:06:22.11ID:EV/JFJp9r まだT-4が生産中の機体だったら良かったんだけどねえ
もう生産終了して20年近く経過した機体だからT-4によく似た別の機体になるだけ
そんなんだったら早く新規開発の準備しとけよという話になる
コスト面でも性能面でも敢えてやるようなもんじゃない
もう生産終了して20年近く経過した機体だからT-4によく似た別の機体になるだけ
そんなんだったら早く新規開発の準備しとけよという話になる
コスト面でも性能面でも敢えてやるようなもんじゃない
605名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 13:15:21.12ID:EV/JFJp9r606名無し三等兵 (アウアウウー Sa79-6yOH [106.133.53.61])
2021/11/14(日) 13:34:05.48ID:K3frocrZa607名無し三等兵 (ワッチョイ f610-HhTJ [153.242.194.12])
2021/11/14(日) 13:41:39.79ID:JE16nEAi0 それか、オーストコリア開発してるロイヤルウィングマンを導入することで無人機開発辞める可能性あるかもってぐらいか
>>605
中等練習機の後継機は結構、伸ばし伸ばしにしてる感じだけどな
T-7導入で、純国産練習機の歴史にピリオドを打つ可能性もあるし
どするんだろうなw
比較的最近ので心神を間に合わせパーツじゃなく、しっかりした新規製造に切り替えた上で
単発モデルで作れば、最先端技術搭載の実証機だから練習機としては申し分はないかと思う
>>605
中等練習機の後継機は結構、伸ばし伸ばしにしてる感じだけどな
T-7導入で、純国産練習機の歴史にピリオドを打つ可能性もあるし
どするんだろうなw
比較的最近ので心神を間に合わせパーツじゃなく、しっかりした新規製造に切り替えた上で
単発モデルで作れば、最先端技術搭載の実証機だから練習機としては申し分はないかと思う
608名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/14(日) 13:52:50.04ID:PYaRNira0 >>607
無人機開発辞めるとか練習機辞めるよりあり得んとは思うぞ?
無人機開発辞めるとか練習機辞めるよりあり得んとは思うぞ?
609名無し三等兵 (オッペケ Srb5-K448 [126.158.184.80])
2021/11/14(日) 13:56:32.40ID:xGd6Ud1mr >>604
台湾の新型練習機とか、どうなるね?
台湾の新型練習機とか、どうなるね?
610名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/14(日) 13:58:55.18ID:PYaRNira0611名無し三等兵 (オッペケ Srb5-K448 [126.158.184.80])
2021/11/14(日) 14:02:28.65ID:xGd6Ud1mr で、IHIはT-4に搭載されたエンジソの後継を開発してると
612名無し三等兵 (ワッチョイ f610-HhTJ [153.242.194.12])
2021/11/14(日) 14:05:43.49ID:JE16nEAi0 >>608
ロイヤルウィングマンは恐らく、X-45の技術を入れてるだろうから
日本の無人機開発より2つ3つ先に進んでるかと
それを導入して研究した上で国産化のほうがベターに思える。
それでなくても、日本の無人機開発は遅れてるからな
ロイヤルウィングマンは恐らく、X-45の技術を入れてるだろうから
日本の無人機開発より2つ3つ先に進んでるかと
それを導入して研究した上で国産化のほうがベターに思える。
それでなくても、日本の無人機開発は遅れてるからな
613名無し三等兵 (ワッチョイ 6e56-KzN3 [207.65.234.46])
2021/11/14(日) 14:11:19.42ID:5A31a2N40 >>609
あれは今の総統が就任した2016年以降にスタートした計画だから4年で量産機初飛行
経国をベースにしてるけど複合材使われるから8割が再設計されてアビオニクスも新たに開発されるから
日本がT-4の後継機を開発するなら同じ形になりそう
あれは今の総統が就任した2016年以降にスタートした計画だから4年で量産機初飛行
経国をベースにしてるけど複合材使われるから8割が再設計されてアビオニクスも新たに開発されるから
日本がT-4の後継機を開発するなら同じ形になりそう
614名無し三等兵 (ワッチョイ bd10-+mAc [180.60.143.134])
2021/11/14(日) 14:17:01.65ID:35DzuwrD0 F-3でデジタルエンジニアリング技術を導入(LMから)して、次期練習機で活用(オールデジタルエンジニアリング)で開発期間短縮と、実用性の検証、数十年後の艦載機開発に向けた練習&技術者養成だ!(妄想)
615名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 14:20:28.31ID:EV/JFJp9r ボーイングがデジタルエンジニアリングなんて自画自賛してるけど
コンペ期間を除いても設計開始から米空軍で運用開始まで7、8年はかかるスケジュール
順調いいってもそれくらいは先行して開発期間を考慮しないといけない
仮に2030年前後に新練習機が必要なら、そろそろ設計に取りかからないといけない計算になる
エアバスのAFJTも来年設計開始で2030年頃に運用開始予定
同じ頃に日本が練習機開発して就役させるなら次期戦闘機と開発スケジュールはモロ被り
コンペ期間を除いても設計開始から米空軍で運用開始まで7、8年はかかるスケジュール
順調いいってもそれくらいは先行して開発期間を考慮しないといけない
仮に2030年前後に新練習機が必要なら、そろそろ設計に取りかからないといけない計算になる
エアバスのAFJTも来年設計開始で2030年頃に運用開始予定
同じ頃に日本が練習機開発して就役させるなら次期戦闘機と開発スケジュールはモロ被り
616名無し三等兵 (ワッチョイ f663-u4kA [153.201.140.199])
2021/11/14(日) 14:21:16.56ID:ntPd9kQf0 以前、専門誌の鼎談記事で準正面装備と言う発想で言及してる識者がいたけど面白いと思った
練習機にもアラート任務でも使える性能を絞った軽攻撃機。ステルス性能も要らん
練習機にもアラート任務でも使える性能を絞った軽攻撃機。ステルス性能も要らん
617名無し三等兵 (オッペケ Srb5-K448 [126.158.184.80])
2021/11/14(日) 14:23:59.65ID:xGd6Ud1mr >>615
あのKC-46AとイーグルEXを造ってるボーイングの話をしてるの?
あのKC-46AとイーグルEXを造ってるボーイングの話をしてるの?
618名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-Vvke [122.219.217.168])
2021/11/14(日) 14:26:14.63ID:WbFkSpv20 また同じ話するの?
619名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-EULM [126.40.131.164])
2021/11/14(日) 14:42:12.50ID:Fk0q2JbE0620名無し三等兵 (アウグロ MM89-gyXL [122.130.166.93])
2021/11/14(日) 15:08:43.99ID:+gWct3+RM621名無し三等兵 (CA 0Hf9-0sAA [192.111.132.134 [上級国民]])
2021/11/14(日) 15:11:30.17ID:s1xVnSyYH 練習機作るならF-3の開発が一段落してからでないと無理だろうね
日本に航空機技術者はそう多くないし
日本に航空機技術者はそう多くないし
622名無し三等兵 (ワッチョイ f601-M2S/ [153.162.128.75])
2021/11/14(日) 15:34:19.02ID:hXQNNwru0623名無し三等兵 (ワッチョイ c969-4vRU [114.171.58.8])
2021/11/14(日) 16:54:20.96ID:4Ema08eG0 >>619
ただ導入コストも運用コストが高価な戦闘機を教育訓練で頻繁に使用するのは逆に非効率ではある。
最初はしょうがないが、ある程度知見が得られたら戦闘機を模擬できる低コストな練習機が用意する方が良い。
運用コストの差はパイロット1人当たりの飛行時間に覿面に効いてくるので。
ただ導入コストも運用コストが高価な戦闘機を教育訓練で頻繁に使用するのは逆に非効率ではある。
最初はしょうがないが、ある程度知見が得られたら戦闘機を模擬できる低コストな練習機が用意する方が良い。
運用コストの差はパイロット1人当たりの飛行時間に覿面に効いてくるので。
624名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/14(日) 17:17:20.55ID:EV/JFJp9r アメリカではそれが問題みたいね
数が足りないF-22やF-35を訓練に割いていたら
肝心の実戦部隊で使う戦闘機が不足
中露と隣接して300機余りの戦闘機しかない空自はもっと深刻な戦闘機不足
数が足りないF-22やF-35を訓練に割いていたら
肝心の実戦部隊で使う戦闘機が不足
中露と隣接して300機余りの戦闘機しかない空自はもっと深刻な戦闘機不足
625名無し三等兵 (オッペケ Srb5-K448 [126.158.184.80])
2021/11/14(日) 17:21:06.48ID:xGd6Ud1mr626名無し三等兵 (ワッチョイ c969-4vRU [114.171.58.8])
2021/11/14(日) 17:25:36.01ID:4Ema08eG0 戦闘機で教育訓練は、実戦部隊用の戦闘機とは完全に別枠にして、訓練に必要は機数を全て調達するなら有りではある。
特にF-3はブロックアップデートが前提なので、一定数の改修用機体枠を確保する必要があるため、訓練機
特にF-3はブロックアップデートが前提なので、一定数の改修用機体枠を確保する必要があるため、訓練機
627名無し三等兵 (ワッチョイ c969-4vRU [114.171.58.8])
2021/11/14(日) 17:27:10.68ID:4Ema08eG0628名無し三等兵 (ワッチョイ 5a2b-6TMn [61.124.150.244 [上級国民]])
2021/11/14(日) 17:42:16.89ID:1n9ksUZ/0 際英文は有能だが大小をさした侍みたいな時代の恐怖政治で抑え込んでいる
629名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/14(日) 18:02:15.42ID:PYaRNira0 >>628
まあ対峙する相手が毛沢東を目指してるキンペーだからな、それくらいでないと国内を纏められんだろ
まあ対峙する相手が毛沢東を目指してるキンペーだからな、それくらいでないと国内を纏められんだろ
630名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/14(日) 18:03:44.63ID:PYaRNira0631名無し三等兵 (スッップ Sd7a-2sD4 [49.98.162.106])
2021/11/14(日) 18:13:15.92ID:eq1lTcJbd タイワンは信用できないよ
中国人と見分けつかない上日本嫌いな人も一定数いる。
中国人と見分けつかない上日本嫌いな人も一定数いる。
632名無し三等兵 (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.61])
2021/11/14(日) 18:15:30.57ID:ZnD3hp11p スップが言うと説得力がw
633名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-EULM [126.40.131.164])
2021/11/14(日) 18:21:28.64ID:Fk0q2JbE0 少なくとも対中問題が深刻な今の時代においては、台湾と協調していくべき
634名無し三等兵 (ワッチョイ c969-4vRU [114.171.58.8])
2021/11/14(日) 18:52:35.13ID:4Ema08eG0 一口に台湾人と言っても外省人は元々大陸の人間だし、現在では中共とはズブズブの関係だしな。
この辺は世界中の中国系に言える事かもしれん。
この辺は世界中の中国系に言える事かもしれん。
635名無し三等兵 (スッップ Sd7a-SkCT [49.98.158.124])
2021/11/14(日) 19:06:33.35ID:YmQioAHLd X-2の時電波暗室がなくてフランスに依頼したって話だけど、今はもう国内に電波暗室設備ってあったっけ?
この時アメリカに断られた日本にフランスが協力してくれたのはアメリカへの当てつけとかあるんだろうかね
西側で自由主義の国で比較的米国とは距離を置きたがるという珍しい国
この時アメリカに断られた日本にフランスが協力してくれたのはアメリカへの当てつけとかあるんだろうかね
西側で自由主義の国で比較的米国とは距離を置きたがるという珍しい国
636名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-EULM [126.40.131.164])
2021/11/14(日) 19:08:30.33ID:Fk0q2JbE0 兵器輸出国だからなー
637名無し三等兵 (ワッチョイ 5a7d-BA0e [219.102.218.169])
2021/11/14(日) 19:35:38.50ID:N+LEqV7n0 宇宙部隊作るのか
638名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/14(日) 20:20:39.96ID:RsfVUz9j0639名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-EULM [126.40.131.164])
2021/11/14(日) 20:21:55.72ID:Fk0q2JbE0 自動車業界では普通にやってるよね
640名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/14(日) 20:23:16.53ID:PYaRNira0641名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/14(日) 20:27:36.12ID:RsfVUz9j0 >>640
戦技向けで高等練習機が必要ならF-2国産双発案を引っ張り出してくるかT-2出してくるかしそうではある。
戦技向けで高等練習機が必要ならF-2国産双発案を引っ張り出してくるかT-2出してくるかしそうではある。
642名無し三等兵 (スフッ Sd7a-m0Dc [49.104.37.233])
2021/11/14(日) 20:29:02.00ID:3GyhIBZWd643名無し三等兵 (アウグロ MM89-gyXL [122.130.166.93])
2021/11/14(日) 20:46:51.48ID:+gWct3+RM644名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/14(日) 20:50:20.06ID:PYaRNira0 >>643
するとは考えにくいけどするにしても流石にそのまま出てくる事はないんでね?
CFRP化とFBL化とEBTとグラスコクピット化はするだろその場合は
翼は燃料入るように厚目のに変えた方がいいだろけどな(その分最高速は落ちるか)
するとは考えにくいけどするにしても流石にそのまま出てくる事はないんでね?
CFRP化とFBL化とEBTとグラスコクピット化はするだろその場合は
翼は燃料入るように厚目のに変えた方がいいだろけどな(その分最高速は落ちるか)
645名無し三等兵 (スッップ Sd7a-SkCT [49.98.158.124])
2021/11/14(日) 20:54:29.30ID:YmQioAHLd まあ中等練習機はM345くらいしか選択肢がないから国産で行くんじゃないのかね
国産EBTの技術立証という側面もあるし200機以上の需要も見込めるしね
今回期待とセットで地上教育システムも検討に入れているあたり、その辺の実用化の如何も兼ねてるのかなと
まあ初等練習機と統合してPC-21等ってのははあり得ないかなと、規格的にも操縦系統の違いからも欧州機の導入は非常に難しいと思うがね
まあそもそも、そこまでの大幅な訓練体系の変更を望んでいるなら”何らかの動き”や”根回し等”の動きがあっても良いはずなのに何にも動きがないからねぇ
高等練習機はそういう意味では外国機ではT-7Aが最良だと思う、が完成時期がいつになるやらという不安はあるな
ラ国することでEBTのノウハウも得られると良いと思うがね
国産EBTの技術立証という側面もあるし200機以上の需要も見込めるしね
今回期待とセットで地上教育システムも検討に入れているあたり、その辺の実用化の如何も兼ねてるのかなと
まあ初等練習機と統合してPC-21等ってのははあり得ないかなと、規格的にも操縦系統の違いからも欧州機の導入は非常に難しいと思うがね
まあそもそも、そこまでの大幅な訓練体系の変更を望んでいるなら”何らかの動き”や”根回し等”の動きがあっても良いはずなのに何にも動きがないからねぇ
高等練習機はそういう意味では外国機ではT-7Aが最良だと思う、が完成時期がいつになるやらという不安はあるな
ラ国することでEBTのノウハウも得られると良いと思うがね
646名無し三等兵 (アウグロ MM89-gyXL [122.130.166.93])
2021/11/14(日) 20:56:52.61ID:+gWct3+RM アメリカからF16とのDACTで1対1だと訓練にならないから1対6でやってくれって言われたと言う国辱機だからなあ┐(´〜`)┌
647名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-EULM [126.40.131.164])
2021/11/14(日) 21:08:33.30ID:Fk0q2JbE0 中等・高等のどっちか片方は、連絡機も兼ねてライセンス維持にも使うから双発ジェットでないかなと
PC-21は良い機体だとは思うけどペラ機だからなあ
PC-21は良い機体だとは思うけどペラ機だからなあ
649名無し三等兵 (ワッチョイ bdcf-QXJs [180.47.212.201 [上級国民]])
2021/11/15(月) 00:13:22.49ID:MJa3pc6l0 練習機としてボラメを買うと言ったらどんな顔をするかなw
650名無し三等兵 (ワッチョイ f1ed-GH2n [122.132.219.129])
2021/11/15(月) 00:42:11.15ID:qWM+oS/70 >>649
練習機ならせめてT-50だろ
練習機ならせめてT-50だろ
651名無し三等兵 (ワッチョイ f610-09aj [153.139.19.132])
2021/11/15(月) 00:55:01.26ID:Wdx8xJpI0 >>650
キン玉イーグルだっけ?
キン玉イーグルだっけ?
652名無し三等兵 (ワッチョイ 6e56-KzN3 [207.65.234.46])
2021/11/15(月) 01:06:04.29ID:y2nUInwF0 3000機の市場のT-50
653名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.253.205.135])
2021/11/15(月) 01:56:55.59ID:C/pZifnCr まず情報要求には用途は中等練習機、初等練習機に限定しますなんて書いてないぞ
そもそも今回の情報要求では具体的な選考ではないから特定な機種や開発案に絞る作業ではない
ザックリと練習機を更新します、どんな提案がありますか聞かせてください程度の情報要求
その前に教育体系をどうしていくのかを考えないといけない
そして次期戦闘機開発が終わったら開発でよいなんて話でもない
そんな後でよいなら今から情報要求なんてやらない
2019年12月から情報要求してきたということは2、3年なうちに何らかの決定が出る可能性が高い
次期戦闘機でさえ選定作業は2年ほどしか時間をかけていない
そもそも今回の情報要求では具体的な選考ではないから特定な機種や開発案に絞る作業ではない
ザックリと練習機を更新します、どんな提案がありますか聞かせてください程度の情報要求
その前に教育体系をどうしていくのかを考えないといけない
そして次期戦闘機開発が終わったら開発でよいなんて話でもない
そんな後でよいなら今から情報要求なんてやらない
2019年12月から情報要求してきたということは2、3年なうちに何らかの決定が出る可能性が高い
次期戦闘機でさえ選定作業は2年ほどしか時間をかけていない
654名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/15(月) 02:42:07.82ID:yPmwqKvj0 だからイタリアへの委託っていうのが出てきたのでは?
655名無し三等兵 (ワッチョイ f17c-XeHi [122.209.124.225])
2021/11/15(月) 03:04:42.64ID:1OjxEbVt0 >>654
イタリア委託が決まってたから中等までの見直し提案の募集なんだろうな
高等がどうなるかも知らずに提案しろとは言わんだろうし
高等相当をもってきちゃ駄目とは書いてないがT-4後継機と言ってるのに超音速の単発機担いで提案持ってきたら目の前で提案書ゴミ箱に放り込まれかねん
イタリア委託が決まってたから中等までの見直し提案の募集なんだろうな
高等がどうなるかも知らずに提案しろとは言わんだろうし
高等相当をもってきちゃ駄目とは書いてないがT-4後継機と言ってるのに超音速の単発機担いで提案持ってきたら目の前で提案書ゴミ箱に放り込まれかねん
656名無し三等兵 (オッペケ Srb5-ViOO [126.253.205.135])
2021/11/15(月) 03:17:20.22ID:C/pZifnCr 今どき単発機がどうとか頭が40年前で停止中
F-2が20年も対艦ミサイル4発搭載して低空を駆けずり回ってもエンジントラブルの墜落なんてないのに
空自自身が単発機で問題なく運用できたことを証明したこと
F-2が20年も対艦ミサイル4発搭載して低空を駆けずり回ってもエンジントラブルの墜落なんてないのに
空自自身が単発機で問題なく運用できたことを証明したこと
657名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-nIXK [111.236.22.52])
2021/11/15(月) 03:44:23.68ID:F9pCR9sMa いろいろと屁理屈こねてる人がいるが今回のT-Xは国内開発は難しいと思っていい
F-35に新人パイロットが配属される時期とT-4の老朽化という2つの時間的制約がある
現実問題としてT-4の経年劣化によるトラブルも表面化している
T-38のように老朽化を放置すると重大事故のリスクと教育の不効率化という問題を抱えることになる
それと戦闘機側の条件がF-35には複座訓練型が無くF-3も同様の可能性が非常に高い
現行体制の枠組みの中での後継機選びでないのも戦闘機側の事情でいたしかたない
ぶっちゃけいうとアメリカ空軍に近いものが導入されて終わりでしょうね
2019年12月に最初の情報要求がされたのは次期戦闘機の仕様決定を受けての動きでしょう
毎度不評な欧州は調査しただけで終わりのパターンでしょう
第四回F-Xでもタイフーンが本命だと主張した人がいたけど終わってみればF-35だったというのと同じ
それくらい空自と米空軍との結びつきは非常に強いものです
今回のF-Xでも英国とあれだけ協力ついて協議してもパートナー企業はLM&NGでしたからね
欧州機が空自の選考で選ばれるなんて他に選択肢が無いレベルの場合だけでしょう
F-35に新人パイロットが配属される時期とT-4の老朽化という2つの時間的制約がある
現実問題としてT-4の経年劣化によるトラブルも表面化している
T-38のように老朽化を放置すると重大事故のリスクと教育の不効率化という問題を抱えることになる
それと戦闘機側の条件がF-35には複座訓練型が無くF-3も同様の可能性が非常に高い
現行体制の枠組みの中での後継機選びでないのも戦闘機側の事情でいたしかたない
ぶっちゃけいうとアメリカ空軍に近いものが導入されて終わりでしょうね
2019年12月に最初の情報要求がされたのは次期戦闘機の仕様決定を受けての動きでしょう
毎度不評な欧州は調査しただけで終わりのパターンでしょう
第四回F-Xでもタイフーンが本命だと主張した人がいたけど終わってみればF-35だったというのと同じ
それくらい空自と米空軍との結びつきは非常に強いものです
今回のF-Xでも英国とあれだけ協力ついて協議してもパートナー企業はLM&NGでしたからね
欧州機が空自の選考で選ばれるなんて他に選択肢が無いレベルの場合だけでしょう
658名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-nIXK [111.236.22.52])
2021/11/15(月) 04:02:53.82ID:F9pCR9sMa T-4をベースにという話も難しいでしょう
T-4を再生産するにはネジ1本から生産体制を再構築しないといけないから
T-5が再生産が出来たのは少し前に同系統機種のT-7が生産してたからで
流石に生産が断絶して20年以上も経過してる機体を近代化改修して再生産なんて
コスト的にも性能的にもメリットが全くない案で検討されないでしょう
F3エンジンも生産終了してしまったから現実的ではないですね
正直いって次期戦闘機という超ビックプロジェクトのリソースを割いてまで練習機開発をしたいと思う人は防衛省にはほとんどいないでしょう
次期戦闘機という大事な事業を練習機事業に足を引っ張ってもらいたくないから
国内メーカーはどう考えてるかはわからないけど防衛省は無秩序に手を広げることは望まないでしょう
T-4を再生産するにはネジ1本から生産体制を再構築しないといけないから
T-5が再生産が出来たのは少し前に同系統機種のT-7が生産してたからで
流石に生産が断絶して20年以上も経過してる機体を近代化改修して再生産なんて
コスト的にも性能的にもメリットが全くない案で検討されないでしょう
F3エンジンも生産終了してしまったから現実的ではないですね
正直いって次期戦闘機という超ビックプロジェクトのリソースを割いてまで練習機開発をしたいと思う人は防衛省にはほとんどいないでしょう
次期戦闘機という大事な事業を練習機事業に足を引っ張ってもらいたくないから
国内メーカーはどう考えてるかはわからないけど防衛省は無秩序に手を広げることは望まないでしょう
659名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/15(月) 04:22:40.76ID:yPmwqKvj0 >>655
むしろ持ってきた馬鹿の目の前でライターで燃やすと思う。
むしろ持ってきた馬鹿の目の前でライターで燃やすと思う。
660名無し三等兵 (アークセー Sxb5-r4/3 [126.148.248.76])
2021/11/15(月) 05:49:47.99ID:s7BGIBHhx >>658
再生産もコストはかかるがイチから設計するよりはるかに手間もコストもかからない
もちろん部品の検査は必要だが飛行性能が足りない訳でなければアビオの設計とテストメインで済むし
もちろんもっと効率的な機体設計にするとかで機体本体いじるのであれば辞めた方が良いとは思うけどね
再生産もコストはかかるがイチから設計するよりはるかに手間もコストもかからない
もちろん部品の検査は必要だが飛行性能が足りない訳でなければアビオの設計とテストメインで済むし
もちろんもっと効率的な機体設計にするとかで機体本体いじるのであれば辞めた方が良いとは思うけどね
661名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-K448 [124.141.239.176])
2021/11/15(月) 06:07:19.17ID:Ycsxy5zh0662名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/15(月) 06:27:14.73ID:yPmwqKvj0 >>661
パーツが余っているとかで在庫が倉庫にあるとかでやりやすいってのも大きいんだろうね>既存機ベース
パーツが余っているとかで在庫が倉庫にあるとかでやりやすいってのも大きいんだろうね>既存機ベース
663名無し三等兵 (ワッチョイ bd68-wd7R [180.145.99.23])
2021/11/15(月) 06:30:10.97ID:mQ7FW4PH0 アリゾナの砂漠に落ちてるF-16を貰ってくれば
664名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-K448 [124.141.239.176])
2021/11/15(月) 06:32:29.59ID:Ycsxy5zh0 アメリカのF-15エキストラ(お代わり!)も
導入目的はそんな所(整備の訓練的な)
M-346推しが本来ポジな自分ですがw
↑F3後継エンジンがT135相当サイズのxF5発展型と夢想
導入目的はそんな所(整備の訓練的な)
M-346推しが本来ポジな自分ですがw
↑F3後継エンジンがT135相当サイズのxF5発展型と夢想
665名無し三等兵 (JP 0Hfe-SkCT [61.199.190.27])
2021/11/15(月) 06:36:18.57ID:2wrJajKOH >>661
勇鷹は驚異的なスピードだったな
UP-3CやT-2CCVでの適用例のように既存機のFBW・FBL化は容易だし
国産EBTも順調、エンジンもIHIがF3後継を準備していると
そもそも現行機は素性がとても良く飛行特性やコストの問題は全くないわけで
勇鷹は驚異的なスピードだったな
UP-3CやT-2CCVでの適用例のように既存機のFBW・FBL化は容易だし
国産EBTも順調、エンジンもIHIがF3後継を準備していると
そもそも現行機は素性がとても良く飛行特性やコストの問題は全くないわけで
666名無し三等兵 (ワッチョイ 95ad-K448 [124.141.239.176])
2021/11/15(月) 06:40:47.74ID:Ycsxy5zh0 正直、何で練習機スレでT-7厨が未だ暴れてるか理解不可能
幾つかある候補(放置もw)の中で一番可能性が出てないのが
ボーイングSAABのあの機体なのに…w
幾つかある候補(放置もw)の中で一番可能性が出てないのが
ボーイングSAABのあの機体なのに…w
667名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/15(月) 06:44:26.25ID:yPmwqKvj0 軽戦闘機房とも兼ねてるからな>T-7A房
668名無し三等兵 (ワッチョイ 6e56-KzN3 [207.65.234.46])
2021/11/15(月) 06:48:56.34ID:y2nUInwF0 >>661
しかも開発体制は経国の時の数分の一だからな
経国の時と比べてソフトウェアでできる部分がかなり増えたし
技術のベースも出来てるからとは言え、炭素複合材使われる新設計の練習機を2年で原型機ロールアウトして
4年で量産機初飛行のペースはすごい
他人の技術と金を当てにしていつまでも10年以上ウダウダやってる自画自賛の某国と対照的
しかも開発体制は経国の時の数分の一だからな
経国の時と比べてソフトウェアでできる部分がかなり増えたし
技術のベースも出来てるからとは言え、炭素複合材使われる新設計の練習機を2年で原型機ロールアウトして
4年で量産機初飛行のペースはすごい
他人の技術と金を当てにしていつまでも10年以上ウダウダやってる自画自賛の某国と対照的
669名無し三等兵 (スッップ Sd7a-SkCT [49.98.137.18])
2021/11/15(月) 07:02:25.67ID:pQ6dfst8d >>668
機体サイズ等の変更や主翼等の主要構成部品の変更を加えてて、ほぼ新設計のような状況であの対応期間ってのは驚異的
機体サイズ等の変更や主翼等の主要構成部品の変更を加えてて、ほぼ新設計のような状況であの対応期間ってのは驚異的
670名無し三等兵 (ワッチョイ f603-HECk [153.215.54.44])
2021/11/15(月) 07:05:47.49ID:yPmwqKvj0 ある意味でデジタルエンジニアリングでの設計の先駆けではあるよな。
671名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.204.217.109])
2021/11/15(月) 07:30:26.76ID:PRRUNbTEr なんで再生産という無駄なことに価値があると思うのだろ?
確かにF-2は良い戦闘機だけど後継機を開発してる時代なのに再生産とか言い出す
古い設計の機体を新造すると何十年もそいつを不都合でも保有することになるから各国も再生産はやらない
F-15EXなんかも悪手以外の何ものでもなく旧式機を高い金をかけて厚化粧して新造しただけの機体
練習機だって同じことでT-4なんて40年前の機体を再生産するくらいなら
最初から新規開発計画を立てておけばよかっただろという話で終わり
その計画を立てなかった奴が悪いと指摘されるだけ
無駄な金かけて旧式機の再生産なんて防衛省内で誰も支持しない
確かにF-2は良い戦闘機だけど後継機を開発してる時代なのに再生産とか言い出す
古い設計の機体を新造すると何十年もそいつを不都合でも保有することになるから各国も再生産はやらない
F-15EXなんかも悪手以外の何ものでもなく旧式機を高い金をかけて厚化粧して新造しただけの機体
練習機だって同じことでT-4なんて40年前の機体を再生産するくらいなら
最初から新規開発計画を立てておけばよかっただろという話で終わり
その計画を立てなかった奴が悪いと指摘されるだけ
無駄な金かけて旧式機の再生産なんて防衛省内で誰も支持しない
672名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.204.217.109])
2021/11/15(月) 07:43:25.17ID:PRRUNbTEr F-15EXなんて現時点で既に最新じゃないのに
機体寿命が30年以上有に残ってる
2050年の世界でF-15EXがどんだけの価値があるか想像してみるといい
その頃はF-35だって旧式化している
T-4は日本の航空技術の発展にもパイロット育成にも大いに貢献した機体だが
これから厚化粧して再生産しても無駄なコストをかけて不十分な性能の機体を何十年も使用を強いられるだけ
そんなんだったら新規開発するか新機種導入がコスパに優れるという判断になる
機体寿命が30年以上有に残ってる
2050年の世界でF-15EXがどんだけの価値があるか想像してみるといい
その頃はF-35だって旧式化している
T-4は日本の航空技術の発展にもパイロット育成にも大いに貢献した機体だが
これから厚化粧して再生産しても無駄なコストをかけて不十分な性能の機体を何十年も使用を強いられるだけ
そんなんだったら新規開発するか新機種導入がコスパに優れるという判断になる
673名無し三等兵 (ワッチョイ 2a54-6yOH [133.209.226.52])
2021/11/15(月) 07:44:33.11ID:Nh0iwj/Y0 何故少し前のレスが読めないのか
674名無し三等兵 (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.61])
2021/11/15(月) 07:46:27.73ID:YMqGodzvp 戦闘機と違って練習機の進化は主に素材とアビオニクスだからT-4の再設計でも十分だし
むしろ実績ある機体だからそれをベースに性能向上させる再設計がいい
ステルスにする必要もないし
むしろ実績ある機体だからそれをベースに性能向上させる再設計がいい
ステルスにする必要もないし
675名無し三等兵 (オッペケ Srb5-zOjf [126.204.217.109])
2021/11/15(月) 07:58:59.30ID:PRRUNbTEr それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
開発に意義があるなら新規開発が最適で
単にコストだけなら外国機導入の方が安いという話になる
練習機開発にそんだけの開発意義を説明するのは難しいでしょ?
古い機体のリバイバルなんて開発意義でもコスト面でも中途半端な存在でしかない
流石にT-4リバイバルは案すら出てこない可能性が高い
開発に意義があるなら新規開発が最適で
単にコストだけなら外国機導入の方が安いという話になる
練習機開発にそんだけの開発意義を説明するのは難しいでしょ?
古い機体のリバイバルなんて開発意義でもコスト面でも中途半端な存在でしかない
流石にT-4リバイバルは案すら出てこない可能性が高い
676名無し三等兵 (ワッチョイ 8a5b-0+Qa [117.104.5.153])
2021/11/15(月) 08:00:07.67ID:rQHDxYel0 今更デジタルデータで図面の残ってないものを再設計なんて手間がかかるだけだろ
載せるデバイスだって当時品とはまるで違う
素直に設計支援アルゴリズムを活用して新しいエアフレームデザインをやったほうがいい
載せるデバイスだって当時品とはまるで違う
素直に設計支援アルゴリズムを活用して新しいエアフレームデザインをやったほうがいい
677名無し三等兵 (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.61])
2021/11/15(月) 08:01:58.12ID:YMqGodzvp >>675
>それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
ライセンス費かかるし自衛隊の需要に合わせられないしどこのコスパ基準なのかね
アメリカ的にコスパが良いだけで自前で練習機作れる日本にとってそんなに美味しい話じゃない
>それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
ライセンス費かかるし自衛隊の需要に合わせられないしどこのコスパ基準なのかね
アメリカ的にコスパが良いだけで自前で練習機作れる日本にとってそんなに美味しい話じゃない
678名無し三等兵 (スッップ Sd7a-SkCT [49.98.137.18])
2021/11/15(月) 08:03:26.04ID:pQ6dfst8d 中等練習機は選択肢がないからね、再生産でも変わらない
あと高等練習機もT-7が2034年FOCだから、それなら国内開発でも十分に間に合うんだよね
仮に2024年から計画を開始してもね、十分なのよ
次期戦闘機の設計が始まって体制が固まったら高等練習機の話も出てくるだろうね
あと高等練習機もT-7が2034年FOCだから、それなら国内開発でも十分に間に合うんだよね
仮に2024年から計画を開始してもね、十分なのよ
次期戦闘機の設計が始まって体制が固まったら高等練習機の話も出てくるだろうね
679名無し三等兵 (ワッチョイ 4d01-D258 [126.243.55.206])
2021/11/15(月) 08:24:10.16ID:pwEOwImR0 F-15は無人ミサイルキャリアにするのがいいよ
680名無し三等兵 (アウアウエー Sa82-nIXK [111.236.22.52])
2021/11/15(月) 08:24:51.62ID:F9pCR9sMa T-4改なんて案は軍ヲタレベルの妄想でしょうね
防衛省内ではほとんど推す人達はでないでしょう
国内メーカーも川崎はともかく他のメーカーとは足並みはそろわんでしょうね
つもり誰も実現に向けて奔走してくれない
防衛省内ではほとんど推す人達はでないでしょう
国内メーカーも川崎はともかく他のメーカーとは足並みはそろわんでしょうね
つもり誰も実現に向けて奔走してくれない
681名無し三等兵 (ササクッテロ Spb5-KzN3 [126.33.207.61])
2021/11/15(月) 08:27:10.71ID:YMqGodzvp 妄想を現実に見立てて長文垂れ流す人が言ってもね
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