【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

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2021/11/14(日) 20:46:51.48

>>641
>戦技向けで高等練習機が必要ならT-2出してくる

ここ笑うとこだよね?

2021/11/14(日) 20:50:20.06

>>643
するとは考えにくいけどするにしても流石にそのまま出てくる事はないんでね？
CFRP化とFBL化とＥＢＴとグラスコクピット化はするだろその場合は
翼は燃料入るように厚目のに変えた方がいいだろけどな(その分最高速は落ちるか)

2021/11/14(日) 20:54:29.30

まあ中等練習機はM345くらいしか選択肢がないから国産で行くんじゃないのかね
国産EBTの技術立証という側面もあるし200機以上の需要も見込めるしね
今回期待とセットで地上教育システムも検討に入れているあたり、その辺の実用化の如何も兼ねてるのかなと
まあ初等練習機と統合してPC-21等ってのははあり得ないかなと、規格的にも操縦系統の違いからも欧州機の導入は非常に難しいと思うがね
まあそもそも、そこまでの大幅な訓練体系の変更を望んでいるなら”何らかの動き”や”根回し等”の動きがあっても良いはずなのに何にも動きがないからねぇ
高等練習機はそういう意味では外国機ではT-7Aが最良だと思う、が完成時期がいつになるやらという不安はあるな
ラ国することでEBTのノウハウも得られると良いと思うがね

2021/11/14(日) 20:56:52.61

アメリカからF16とのDACTで1対1だと訓練にならないから1対6でやってくれって言われたと言う国辱機だからなあ┐(´～｀)┌

2021/11/14(日) 21:08:33.30

中等・高等のどっちか片方は、連絡機も兼ねてライセンス維持にも使うから双発ジェットでないかなと
PC-21は良い機体だとは思うけどペラ機だからなあ

2021/11/14(日) 21:09:38.04

>>645
得られないでしょ。

2021/11/15(月) 00:13:22.49

練習機としてボラメを買うと言ったらどんな顔をするかなw

2021/11/15(月) 00:42:11.15

>>649
練習機ならせめてT-50だろ

2021/11/15(月) 00:55:01.26

>>650
キン玉イーグルだっけ？

2021/11/15(月) 01:06:04.29

3000機の市場のT-50

2021/11/15(月) 01:56:55.59

まず情報要求には用途は中等練習機、初等練習機に限定しますなんて書いてないぞ
そもそも今回の情報要求では具体的な選考ではないから特定な機種や開発案に絞る作業ではない
ザックリと練習機を更新します、どんな提案がありますか聞かせてください程度の情報要求
その前に教育体系をどうしていくのかを考えないといけない
そして次期戦闘機開発が終わったら開発でよいなんて話でもない
そんな後でよいなら今から情報要求なんてやらない
2019年12月から情報要求してきたということは2、3年なうちに何らかの決定が出る可能性が高い
次期戦闘機でさえ選定作業は2年ほどしか時間をかけていない

2021/11/15(月) 02:42:07.82

だからイタリアへの委託っていうのが出てきたのでは？

2021/11/15(月) 03:04:42.64

>>654
イタリア委託が決まってたから中等までの見直し提案の募集なんだろうな

高等がどうなるかも知らずに提案しろとは言わんだろうし

高等相当をもってきちゃ駄目とは書いてないがT-4後継機と言ってるのに超音速の単発機担いで提案持ってきたら目の前で提案書ゴミ箱に放り込まれかねん

2021/11/15(月) 03:17:20.22

今どき単発機がどうとか頭が40年前で停止中
F-2が20年も対艦ミサイル4発搭載して低空を駆けずり回ってもエンジントラブルの墜落なんてないのに
空自自身が単発機で問題なく運用できたことを証明したこと

2021/11/15(月) 03:44:23.68

いろいろと屁理屈こねてる人がいるが今回のT-Xは国内開発は難しいと思っていい
F-35に新人パイロットが配属される時期とT-4の老朽化という２つの時間的制約がある
現実問題としてT-4の経年劣化によるトラブルも表面化している
T-38のように老朽化を放置すると重大事故のリスクと教育の不効率化という問題を抱えることになる
それと戦闘機側の条件がF-35には複座訓練型が無くF-3も同様の可能性が非常に高い
現行体制の枠組みの中での後継機選びでないのも戦闘機側の事情でいたしかたない
ぶっちゃけいうとアメリカ空軍に近いものが導入されて終わりでしょうね
2019年12月に最初の情報要求がされたのは次期戦闘機の仕様決定を受けての動きでしょう
毎度不評な欧州は調査しただけで終わりのパターンでしょう
第四回F-Xでもタイフーンが本命だと主張した人がいたけど終わってみればF-35だったというのと同じ
それくらい空自と米空軍との結びつきは非常に強いものです
今回のF-Xでも英国とあれだけ協力ついて協議してもパートナー企業はLM&NGでしたからね
欧州機が空自の選考で選ばれるなんて他に選択肢が無いレベルの場合だけでしょう

2021/11/15(月) 04:02:53.82

T-4をベースにという話も難しいでしょう
T-4を再生産するにはネジ1本から生産体制を再構築しないといけないから
T-5が再生産が出来たのは少し前に同系統機種のT-7が生産してたからで
流石に生産が断絶して20年以上も経過してる機体を近代化改修して再生産なんて
コスト的にも性能的にもメリットが全くない案で検討されないでしょう
F3エンジンも生産終了してしまったから現実的ではないですね
正直いって次期戦闘機という超ビックプロジェクトのリソースを割いてまで練習機開発をしたいと思う人は防衛省にはほとんどいないでしょう
次期戦闘機という大事な事業を練習機事業に足を引っ張ってもらいたくないから
国内メーカーはどう考えてるかはわからないけど防衛省は無秩序に手を広げることは望まないでしょう

2021/11/15(月) 04:22:40.76

>>655
むしろ持ってきた馬鹿の目の前でライターで燃やすと思う。

2021/11/15(月) 05:49:47.99

>>658
再生産もコストはかかるがイチから設計するよりはるかに手間もコストもかからない
もちろん部品の検査は必要だが飛行性能が足りない訳でなければアビオの設計とテストメインで済むし
もちろんもっと効率的な機体設計にするとかで機体本体いじるのであれば辞めた方が良いとは思うけどね

2021/11/15(月) 06:07:19.17

>>657
T-38は何年間放置したの？

あと
>>658
IHIはF3後継エンジンを開発のタイムテーブルに載せてたな。
↑詳細は不明だが再開発はそんなに手間では無いのでは？
台湾も20年近く前に生産辞めた戦闘機の完全新規練習機を
2年間でロールアウトさせたし

2021/11/15(月) 06:27:14.73

>>661
パーツが余っているとかで在庫が倉庫にあるとかでやりやすいってのも大きいんだろうね＞既存機ベース

2021/11/15(月) 06:30:10.97

アリゾナの砂漠に落ちてるF-16を貰ってくれば

2021/11/15(月) 06:32:29.59

アメリカのF-15エキストラ(お代わり！)も
導入目的はそんな所(整備の訓練的な)

M-346推しが本来ポジな自分ですがw
↑F3後継エンジンがT135相当サイズのxF5発展型と夢想

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-SkCT [61.199.190.27]) · 2021/11/15(月) 06:36:18.57

>>661
勇鷹は驚異的なスピードだったな
UP-3CやT-2CCVでの適用例のように既存機のFBW・FBL化は容易だし
国産EBTも順調、エンジンもIHIがF3後継を準備していると
そもそも現行機は素性がとても良く飛行特性やコストの問題は全くないわけで

2021/11/15(月) 06:40:47.74

正直、何で練習機スレでT-7厨が未だ暴れてるか理解不可能

幾つかある候補(放置もw)の中で一番可能性が出てないのが
ボーイングSAABのあの機体なのに…w

2021/11/15(月) 06:44:26.25

軽戦闘機房とも兼ねてるからな＞T-7A房

2021/11/15(月) 06:48:56.34

>>661
しかも開発体制は経国の時の数分の一だからな
経国の時と比べてソフトウェアでできる部分がかなり増えたし
技術のベースも出来てるからとは言え、炭素複合材使われる新設計の練習機を2年で原型機ロールアウトして
4年で量産機初飛行のペースはすごい

他人の技術と金を当てにしていつまでも10年以上ウダウダやってる自画自賛の某国と対照的

2021/11/15(月) 07:02:25.67

>>668
機体サイズ等の変更や主翼等の主要構成部品の変更を加えてて、ほぼ新設計のような状況であの対応期間ってのは驚異的

2021/11/15(月) 07:05:47.49

ある意味でデジタルエンジニアリングでの設計の先駆けではあるよな。

2021/11/15(月) 07:30:26.76

なんで再生産という無駄なことに価値があると思うのだろ？

確かにF-2は良い戦闘機だけど後継機を開発してる時代なのに再生産とか言い出す
古い設計の機体を新造すると何十年もそいつを不都合でも保有することになるから各国も再生産はやらない
F-15EXなんかも悪手以外の何ものでもなく旧式機を高い金をかけて厚化粧して新造しただけの機体

練習機だって同じことでT-4なんて40年前の機体を再生産するくらいなら
最初から新規開発計画を立てておけばよかっただろという話で終わり
その計画を立てなかった奴が悪いと指摘されるだけ
無駄な金かけて旧式機の再生産なんて防衛省内で誰も支持しない

2021/11/15(月) 07:43:25.17

F-15EXなんて現時点で既に最新じゃないのに
機体寿命が30年以上有に残ってる
2050年の世界でF-15EXがどんだけの価値があるか想像してみるといい
その頃はF-35だって旧式化している

T-4は日本の航空技術の発展にもパイロット育成にも大いに貢献した機体だが
これから厚化粧して再生産しても無駄なコストをかけて不十分な性能の機体を何十年も使用を強いられるだけ
そんなんだったら新規開発するか新機種導入がコスパに優れるという判断になる

2021/11/15(月) 07:44:33.11

何故少し前のレスが読めないのか

2021/11/15(月) 07:46:27.73

戦闘機と違って練習機の進化は主に素材とアビオニクスだからT-4の再設計でも十分だし
むしろ実績ある機体だからそれをベースに性能向上させる再設計がいい

ステルスにする必要もないし

2021/11/15(月) 07:58:59.30

それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
開発に意義があるなら新規開発が最適で
単にコストだけなら外国機導入の方が安いという話になる

練習機開発にそんだけの開発意義を説明するのは難しいでしょ？

古い機体のリバイバルなんて開発意義でもコスト面でも中途半端な存在でしかない
流石にT-4リバイバルは案すら出てこない可能性が高い

2021/11/15(月) 08:00:07.67

今更デジタルデータで図面の残ってないものを再設計なんて手間がかかるだけだろ
載せるデバイスだって当時品とはまるで違う
素直に設計支援アルゴリズムを活用して新しいエアフレームデザインをやったほうがいい

2021/11/15(月) 08:01:58.12

>>675
＞それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
ライセンス費かかるし自衛隊の需要に合わせられないしどこのコスパ基準なのかね
アメリカ的にコスパが良いだけで自前で練習機作れる日本にとってそんなに美味しい話じゃない

2021/11/15(月) 08:03:26.04

中等練習機は選択肢がないからね、再生産でも変わらない
あと高等練習機もT-7が2034年FOCだから、それなら国内開発でも十分に間に合うんだよね
仮に2024年から計画を開始してもね、十分なのよ
次期戦闘機の設計が始まって体制が固まったら高等練習機の話も出てくるだろうね

2021/11/15(月) 08:24:10.16

F-15は無人ミサイルキャリアにするのがいいよ

2021/11/15(月) 08:24:51.62

T-4改なんて案は軍ヲタレベルの妄想でしょうね
防衛省内ではほとんど推す人達はでないでしょう
国内メーカーも川崎はともかく他のメーカーとは足並みはそろわんでしょうね
つもり誰も実現に向けて奔走してくれない

2021/11/15(月) 08:27:10.71

妄想を現実に見立てて長文垂れ流す人が言ってもね

2021/11/15(月) 08:34:38.39

>>677

そんなに練習機開発が重視される事なら世界中の国防当局が練習機開発にしのぎを削ってるでしょ？
現実はアメリカでさえ自主制作機を採用した外国機を改造したりと開発費を出すのを完全に惜しんでいる状態
何故、日本がそこまで練習機開発に力入れる理由がでる？
もう対潜哨戒機、次期戦闘機も無人機も何の干渉受けずに開発・生産できる時代なのに
その時代に何故に練習機という話になってしまう
流石に時代錯誤ですよ

2021/11/15(月) 08:37:31.58

>>682
たいした手間も掛からないから作れば良いんじゃないの？
エンジンは用意してあるんだし

2021/11/15(月) 08:38:13.06

>>678
それな
むしろ練習機なんてその程度の物なのだから殊更作れない作るわけないなんてのがおかしいわな

2021/11/15(月) 08:46:02.26

T-33が使用開始25年程度の時に既にT-4開発計画を練っていました
T-4は運用開始が1988年ですから2018年段階で既に使用開始して30年
もう後継機が必要なんてわかりきってたのだから重要開発案件ならその時決めてただしょう
結局は他かの開発案件が優先されたという事実があるだけ
そんなに練習機開発が大事なら電子戦機開発より優先されたと思いませんか？
ようは防衛省内の練習機の扱いはそんなもんだということです

2021/11/15(月) 08:47:55.10

>>685
米国の扱いはもっと酷くね？
でもたかたが数年で共同開発機を投入と
(ボーイング＆サーブ)

2021/11/15(月) 08:50:09.80

>>683
F3の後継機種をこれから開発するし、T-4の後継機ならそんなに金も手間もかからず
メーカーの開発能力を維持するのにちょうどいいプロジェクトだから
石破みたいな人が防衛大臣じゃなければ開発やらずに輸入はないだろう
戦闘機と違って急いでないからF-3の開発が一段落した後でも十分だし

2021/11/15(月) 08:55:56.64

新型機の開発&生産 > 外国機のライセンス生産 > 旧型機の再生産
掛かるコストはこんなとこでしょ、どの場合でも製造ラインを新規に作らなきゃいけないのは変わらないし

旧型機の再生産より安くしたかったら、ライン作らず完成機輸入するしかないし
中練なんて、別に現行機で性能的な不足がある訳でもない

2021/11/15(月) 09:13:41.46

>>685
Wikipediaの知識で語られてもな

2021/11/15(月) 09:25:23.71

日本の航空産業ってのは幅が全くなくて開発ラインが複数作れないんだなあって

2021/11/15(月) 09:26:57.88

その事実を無視する人多いよね
アメリカ見て考えてる

2021/11/15(月) 09:51:59.69

ウィングバッチの維持を考えるのといまだにF-104世代がいることを考えて双発になるまでは確定だろうしな

2021/11/15(月) 09:53:33.01

老害かよ

2021/11/15(月) 10:15:19.02

マルヨンはともかくとして、F-3がほぼ確実に双発だからなあ

2021/11/15(月) 10:43:35.35

次期戦闘機開発は実際は「次期戦闘機＋数種類の無人機」の同時開発だからな
手が空いたらなんて余裕があるプロジェクトではない
加えてC-2＆P-1の派生型を開発し更にUS-2後継機開発もやる
練習機はその下に置かれてるねのは間違いないだろ
無人機なんて次期戦闘機関連でなくても開発は待ったなしだ
どう考えてもブラックボックスだらけなのは無人機の方

2021/11/15(月) 10:46:20.36

>>695
それもするしこれもする、その為の装備庁予算と人員拡大の話だろ

2021/11/15(月) 10:59:44.86

昔は練習機くらいしか開発できなかったのが飛躍的に開発できる分野が増えてきた
防衛省にしてみれば新興国と過当競争する未来だけの練習機なんかより
防衛省の方針は米欧に独占されてた分野に切り込み中露に対する技術的優位の確立を優先するみたいだな
練習機開発から卒業は日本にとっては成長した証なんだけどなあ
練習機で開発能力維持なんていつまで前世紀の話をしてるのやら

2021/11/15(月) 11:09:45.22

>>688
ライセンスなんて特にそうなんだけど、
根拠は？

2021/11/15(月) 11:09:53.66

>>697
それこそ米国ですら(2016年に)始めてから
サクッと終わらせた新規調達種について
何をムキになってるんだと

2021/11/15(月) 11:15:56.60

>>696
でしょうね

そんなの絶対ではなく政治が決める問題に過ぎないし、国防予算を増やすというのは
導入する装備が増えることも意味する
絶対無理だと主張する人は一昔前の自衛隊にリソースはないから
F-35B導入といずも型での運用必要あり得ない連呼する人の論理展開に似てるけど
結局何をどうするのかは政府の決定次第

2021/11/15(月) 11:23:46.30

というか練習機って買い替えの必要自体薄くね？

2021/11/15(月) 11:24:21.90

練習機開発なんて隠すような話ではないですよ
空母保有のような政治的デリケートの話でもないですい
逆に空母さえ堂々と保有できるのに練習機開発構想だけ隠されるなんてことはないでしょ？
次期戦闘機が堂々と開発され、無人機開発構想だって隠さない
それなのに練習機だけ都合よく全て伏せられるなんてことはないでしょ？
練習機開発なんでどこの国も注目されん話ですし

2021/11/15(月) 11:25:32.88

>>702
どうでも良いんじゃね？手間的に

2021/11/15(月) 11:26:08.78

既成の外国機で十分だしなあ

2021/11/15(月) 11:30:39.58

>>701

T-7後継機は今中期防で後継機検討が記載されていた
T-4の方は余裕があるから予定が入ってないという見方があったが
7月に突然後継機に関する動きが出てきた
流れ的には予定に無かったことが急遽やり出した感じ

2021/11/15(月) 11:35:43.86

>>705
イタリアに行ってからか

2021/11/15(月) 11:42:39.22

マジな話練習機はアメに合わせて訓練プログラムの応用効くようにできるかが1番大切

2021/11/15(月) 11:47:46.71

流れ的にはアメリカ空軍の動きに連動してますよ
練習機開発でアメリカの影響を排除するならアメリカのT-Xが決まる前に開発決めておくのが一番
それなのにアメリカの決定待ってから日本も動きだしている
どうもT-4はそんなに長く持たないという認識もあるようです

2021/11/15(月) 11:56:46.38

>>708
T-4は中等練習機だしF-2の前に開発されたものだから時期的にそろそろなだけ

2021/11/15(月) 11:58:27.13

ステルス機に対応した最新型練習機のポンチ絵
まだ？

2021/11/15(月) 12:12:54.82

>>705
大綱改編が入ってきたので中期防も変わるのでな、その分前倒しになったのだろ
>>710
練習機の外見なんて将来も今と大して変わらないのでは？

2021/11/15(月) 12:27:19.41

>>708
国内のEBTの動きも米国が関与してるの？

2021/11/15(月) 12:41:46.81

練習機なんてすぐできるんじゃねーの
無人機と色々と共用できそうだし鼻ホジ

2021/11/15(月) 12:57:02.84

そもそもT-5の再生産の時も大々的に宣伝してないし、小改修に留まるから大きな動きがないだけ
この時期に出てきたのは国産EBT絡みだろうな
というか勇鷹の例を見るに後継機検討から改修まで時間も手間もそんなにかからない
高等練習機はどうなるかわからないなT-7Aの採用可能性は低いことだけはわかる　
なにしろFOCが2034年だから、これでは遅すぎる

2021/11/15(月) 15:19:07.25

>>701
下手すると主翼張り替えとかで普通に運用できそうだしな
>>710
そもそも対応させる必要がほぼない。
>>714
双発の高等練習機なんてそれこそT-2やその同一世代でないと存在しないのでは？

2021/11/15(月) 15:29:32.83

M-346が双発だね

2021/11/15(月) 15:31:48.26

>>715
アビオくらいは新型にしたほうが良いかなとは思うけどね
願わくば運用者である空自の要望をかなえてあげたいわ
ふるさと納税じゃなくて省庁納税って制度出来ないかね

2021/11/15(月) 16:37:27.76

何寝ぼけたこと書いてる？

T-4後継機という文言が出た以上は
更新する必要があるという結論だということぞ
何らかの理由によりT-4を更新すべきという結論だから後継機の情報要求をした
現有T-4の改修は選択肢からはずれたと考えてよい

2021/11/15(月) 16:41:58.51

「民間委託の可能性＆教育体系」→「T-7＆T-4後継機の情報要求」
という流れだから教育体系等の情報収集と検討をした結果
T-7とT-4は更新の必要があるので後継機の情報収集という流れになる

2021/11/15(月) 16:50:20.22

台湾AT-3の後継機選定は、候補としてAT-3近代化改修型も選択肢に上がってましたが

2021/11/15(月) 17:40:31.19

T-7はT-3の改良型だけど後継機で別型式を与えられてるしね
単純に最低限のFBW・L含む操縦系統近代化とエンジンのFADEC化、国産EBTの適用をすればそれはもう別型式でしょうね
後継機に相応しいといえる、上記のほとんどはもう既に研究試作は終了してて、後はもうまもなくと言われる国産EBTの出方でしょうな
国内開発品は基本的に要素研究からやってるからね、そろそろ後継機の構想が出てくるよ

2021/11/15(月) 18:56:42.12

211115
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第153号提出期限令和3年12月1日令和３年度適応制御ミリ波ネットワーク装置
の性能確認試験のための航空機搭載等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-153.pdf
>③本件の履行に必要な、航空機（CH-47JA）及びヘリ搭載用固定具
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月18日納地防衛装備庁次世代装備研究所

防衛装備庁技術シンポジウム２０２０　研究紹介資料
適応制御ミリ波ネットワーク装置
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide08_milli.html

2021/11/15(月) 19:04:51.27

適応制御ミリ波ネットワークきた

2021/11/15(月) 19:26:14.38

>>392
いいかげんネオジム磁石発明した佐川さんにノーベル賞あげろよって思うもんな
F9の高性能ジェネレータもEVもロボットもこれなしでは全く成り立たないし。

2021/11/15(月) 19:29:56.37

この場合のミリ波ってどのくらいの周波数使うのかね
30～300GHzだっけ？ずいぶん幅があるよね＜ミリ波

2021/11/15(月) 19:44:51.44

>>725
>この場合のミリ波って
使える素子から 30-90GHz程度
割り当て済み周波数帯
・小電力データ通信システム　60.5GHz, 76.5, 79.5GHz
・アマ　47-47.2, 75.5-81.5,
・電波天文用保護帯　71-275GHz
・大気吸収　60GHz=酸素分子, 22GHz=水蒸気
と言う訳で、30-47 GHzでしょう。
https://www.orixrentec.jp/image.jsp?id=2902
対流圏ではちょっと使い物にならない気がするなぁ

2021/11/15(月) 19:58:21.14

BFWAとかはミリ波と準ミリ波両方使うぜ

2021/11/15(月) 20:02:08.20

>>726
早速データ付での回答ありがとう
酸素の吸収はともかくもやっぱり水蒸気での減衰が馬鹿にならないね
そう言えばスマホのミリ波は定義が少し違って26GHzからなんだっけか
なんか軍用って聞くと通信距離大事な気もするけどそうでもないのかな

2021/11/15(月) 20:15:13.87

>>727
>準ミリ波両方使うぜ
厚木と研究している連中(NICTや天文台)からの又聞きでは
サブミリ波の半導体で通信やレーダーの高出力は・・　まだ無理そう。

2021/11/15(月) 21:16:37.41

財政制度分科会（令和3年11月15日開催）資料一覧 : 財務省
https://mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/20211105zaiseia.html
財務省が戦闘機の小型化が一般的とか言い出した…

シロネコ@shironeko_c
https://twitter.com/shironeko_c/status/1460194330769969158
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/15(月) 21:21:07.60

これはひどい
体積で比較とか……川内博史のオスプレイ論かっつーの

2021/11/15(月) 21:26:33.82

>>730
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf#page=25
かな記載ページは？

2021/11/15(月) 21:40:21.44

ハニトラを疑うレベルの主張だな
日本の防空領域と仮想敵国の状況が一般的じゃ無いのを無視してる

2021/11/15(月) 21:43:07.48

>>730
財政制度等審議会財政制度分科会議事要旨等
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/index.html
議事録はまだのようです。結構後になるかも

2021/11/15(月) 21:44:35.35

まだ練習機の話してるの？

T-4後継機の構想がどうして出ないか？
次期戦闘機関連で手が空いてる手が空いてない以前に純粋な中等練習機ならターボプロップで十分だからだよ

世界中の中等練習機みてみれば多くはターボプロップ練習機
そんなの防衛装備庁や国内メーカーが血眼にになって開発すると思うか？

かといってT-7AやAFJTのような高等練習機なんて日本では80機前後しかいらん
練習機でそんな程度の量産数で構想なんてものが出てくるわけないだろ

T-4を標準に考えるから勘違いする
世界中であんな贅沢な中等練習機は他に例を見ない
日本初のターボファンエンジン開発という目的が無ければT-4のスペックが不要だった
純粋なT-4の後継機ならターボプロップ機で事足りるし
高等練習機なら100機にも満たない量産数だから国内開発構想自体が出せなかった
純粋に中等練習機として後継機を考えてるならターボプロップ機で十分

2021/11/15(月) 22:02:11.64

>>735
お前さんIPで丸分かりなんですよ、クソ恥ずかしい奴だな

2021/11/15(月) 22:03:30.47

やはり財務省はがんだな

2021/11/15(月) 22:06:26.79

>>735
もう練習機の話誰もしてねぇよ

2021/11/15(月) 22:07:52.16

本来財務省批判は健全じゃないとは言え国防ネタで家計握る資格が余りに無さすぎるでしょ…
国賊とすら言いたくなる

2021/11/15(月) 22:10:10.97

[221.37.234.13]はあぼーんでいいな。
IDにワッチョイに両方ともかえてくる糞は

2021/11/15(月) 22:10:20.02

>>676
デジタルデータ化すればOK（というヨタ話はおいておいて）
紙図面からデジタルへの過渡期には紙図面から3DCADデータにする事もあったから、不可能ではない（人手が足りるかは別）

2021/11/15(月) 22:11:36.39

というか単に話し相手が欲しいかまってでしょ
レスが欲しいだけ、相手しなければそのうち消えるでしょ
黙ってNGが正解

2021/11/15(月) 22:12:04.81

>>730
前もC2にケチ付けたいがためにC130を出してこっちを入れるべきとか抜かしてきたからな。
こんな資料で騙せるとか思ってないだろう。

恐らくわざとこんな言い方にして防衛省がどれだけ丁寧で理路整然とした説明が出来るか試してるんだろう。と、いうか知っててわざとこんな書き方したというべきはか。

稟議通す前に説明するのは当たり前だからな