【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

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2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
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2021/11/15(月) 06:44:26.25ID:yPmwqKvj0
軽戦闘機房とも兼ねてるからな＞T-7A房
2021/11/15(月) 06:48:56.34ID:y2nUInwF0
>>661
しかも開発体制は経国の時の数分の一だからな
経国の時と比べてソフトウェアでできる部分がかなり増えたし
技術のベースも出来てるからとは言え、炭素複合材使われる新設計の練習機を2年で原型機ロールアウトして
4年で量産機初飛行のペースはすごい

他人の技術と金を当てにしていつまでも10年以上ウダウダやってる自画自賛の某国と対照的
2021/11/15(月) 07:02:25.67ID:pQ6dfst8d
>>668
機体サイズ等の変更や主翼等の主要構成部品の変更を加えてて、ほぼ新設計のような状況であの対応期間ってのは驚異的
2021/11/15(月) 07:05:47.49ID:yPmwqKvj0
ある意味でデジタルエンジニアリングでの設計の先駆けではあるよな。
2021/11/15(月) 07:30:26.76ID:PRRUNbTEr
なんで再生産という無駄なことに価値があると思うのだろ？

確かにF-2は良い戦闘機だけど後継機を開発してる時代なのに再生産とか言い出す
古い設計の機体を新造すると何十年もそいつを不都合でも保有することになるから各国も再生産はやらない
F-15EXなんかも悪手以外の何ものでもなく旧式機を高い金をかけて厚化粧して新造しただけの機体

練習機だって同じことでT-4なんて40年前の機体を再生産するくらいなら
最初から新規開発計画を立てておけばよかっただろという話で終わり
その計画を立てなかった奴が悪いと指摘されるだけ
無駄な金かけて旧式機の再生産なんて防衛省内で誰も支持しない
2021/11/15(月) 07:43:25.17ID:PRRUNbTEr
F-15EXなんて現時点で既に最新じゃないのに
機体寿命が30年以上有に残ってる
2050年の世界でF-15EXがどんだけの価値があるか想像してみるといい
その頃はF-35だって旧式化している

T-4は日本の航空技術の発展にもパイロット育成にも大いに貢献した機体だが
これから厚化粧して再生産しても無駄なコストをかけて不十分な性能の機体を何十年も使用を強いられるだけ
そんなんだったら新規開発するか新機種導入がコスパに優れるという判断になる
2021/11/15(月) 07:44:33.11ID:Nh0iwj/Y0
何故少し前のレスが読めないのか
2021/11/15(月) 07:46:27.73ID:YMqGodzvp
戦闘機と違って練習機の進化は主に素材とアビオニクスだからT-4の再設計でも十分だし
むしろ実績ある機体だからそれをベースに性能向上させる再設計がいい

ステルスにする必要もないし
2021/11/15(月) 07:58:59.30ID:PRRUNbTEr
それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
開発に意義があるなら新規開発が最適で
単にコストだけなら外国機導入の方が安いという話になる

練習機開発にそんだけの開発意義を説明するのは難しいでしょ？

古い機体のリバイバルなんて開発意義でもコスト面でも中途半端な存在でしかない
流石にT-4リバイバルは案すら出てこない可能性が高い
2021/11/15(月) 08:00:07.67ID:rQHDxYel0
今更デジタルデータで図面の残ってないものを再設計なんて手間がかかるだけだろ
載せるデバイスだって当時品とはまるで違う
素直に設計支援アルゴリズムを活用して新しいエアフレームデザインをやったほうがいい
2021/11/15(月) 08:01:58.12ID:YMqGodzvp
>>675
＞それだったら新機種のライセンス生産の方がコスパが良いという判定になってしまう
ライセンス費かかるし自衛隊の需要に合わせられないしどこのコスパ基準なのかね
アメリカ的にコスパが良いだけで自前で練習機作れる日本にとってそんなに美味しい話じゃない
2021/11/15(月) 08:03:26.04ID:pQ6dfst8d
中等練習機は選択肢がないからね、再生産でも変わらない
あと高等練習機もT-7が2034年FOCだから、それなら国内開発でも十分に間に合うんだよね
仮に2024年から計画を開始してもね、十分なのよ
次期戦闘機の設計が始まって体制が固まったら高等練習機の話も出てくるだろうね
2021/11/15(月) 08:24:10.16ID:pwEOwImR0
F-15は無人ミサイルキャリアにするのがいいよ
2021/11/15(月) 08:24:51.62ID:F9pCR9sMa
T-4改なんて案は軍ヲタレベルの妄想でしょうね
防衛省内ではほとんど推す人達はでないでしょう
国内メーカーも川崎はともかく他のメーカーとは足並みはそろわんでしょうね
つもり誰も実現に向けて奔走してくれない
2021/11/15(月) 08:27:10.71ID:YMqGodzvp
妄想を現実に見立てて長文垂れ流す人が言ってもね
2021/11/15(月) 08:34:38.39ID:F9pCR9sMa
>>677

そんなに練習機開発が重視される事なら世界中の国防当局が練習機開発にしのぎを削ってるでしょ？
現実はアメリカでさえ自主制作機を採用した外国機を改造したりと開発費を出すのを完全に惜しんでいる状態
何故、日本がそこまで練習機開発に力入れる理由がでる？
もう対潜哨戒機、次期戦闘機も無人機も何の干渉受けずに開発・生産できる時代なのに
その時代に何故に練習機という話になってしまう
流石に時代錯誤ですよ
2021/11/15(月) 08:37:31.58ID:aQHKq+JJr
>>682
たいした手間も掛からないから作れば良いんじゃないの？
エンジンは用意してあるんだし
2021/11/15(月) 08:38:13.06ID:Nh0iwj/Y0
>>678
それな
むしろ練習機なんてその程度の物なのだから殊更作れない作るわけないなんてのがおかしいわな
2021/11/15(月) 08:46:02.26ID:F9pCR9sMa
T-33が使用開始25年程度の時に既にT-4開発計画を練っていました
T-4は運用開始が1988年ですから2018年段階で既に使用開始して30年
もう後継機が必要なんてわかりきってたのだから重要開発案件ならその時決めてただしょう
結局は他かの開発案件が優先されたという事実があるだけ
そんなに練習機開発が大事なら電子戦機開発より優先されたと思いませんか？
ようは防衛省内の練習機の扱いはそんなもんだということです
2021/11/15(月) 08:47:55.10ID:aQHKq+JJr
>>685
米国の扱いはもっと酷くね？
でもたかたが数年で共同開発機を投入と
(ボーイング＆サーブ)
2021/11/15(月) 08:50:09.80ID:YMqGodzvp
>>683
F3の後継機種をこれから開発するし、T-4の後継機ならそんなに金も手間もかからず
メーカーの開発能力を維持するのにちょうどいいプロジェクトだから
石破みたいな人が防衛大臣じゃなければ開発やらずに輸入はないだろう
戦闘機と違って急いでないからF-3の開発が一段落した後でも十分だし
2021/11/15(月) 08:55:56.64ID:I1Jpk+jb0
新型機の開発&生産 > 外国機のライセンス生産 > 旧型機の再生産
掛かるコストはこんなとこでしょ、どの場合でも製造ラインを新規に作らなきゃいけないのは変わらないし

旧型機の再生産より安くしたかったら、ライン作らず完成機輸入するしかないし
中練なんて、別に現行機で性能的な不足がある訳でもない
2021/11/15(月) 09:13:41.46ID:pQ6dfst8d
>>685
Wikipediaの知識で語られてもな
2021/11/15(月) 09:25:23.71ID:resR3JQE0
日本の航空産業ってのは幅が全くなくて開発ラインが複数作れないんだなあって
2021/11/15(月) 09:26:57.88ID:c6ja7c/ZH
その事実を無視する人多いよね
アメリカ見て考えてる
2021/11/15(月) 09:51:59.69ID:yPmwqKvj0
ウィングバッチの維持を考えるのといまだにF-104世代がいることを考えて双発になるまでは確定だろうしな
2021/11/15(月) 09:53:33.01ID:resR3JQE0
老害かよ
2021/11/15(月) 10:15:19.02ID:I1Jpk+jb0
マルヨンはともかくとして、F-3がほぼ確実に双発だからなあ
2021/11/15(月) 10:43:35.35ID:PRRUNbTEr
次期戦闘機開発は実際は「次期戦闘機＋数種類の無人機」の同時開発だからな
手が空いたらなんて余裕があるプロジェクトではない
加えてC-2＆P-1の派生型を開発し更にUS-2後継機開発もやる
練習機はその下に置かれてるねのは間違いないだろ
無人機なんて次期戦闘機関連でなくても開発は待ったなしだ
どう考えてもブラックボックスだらけなのは無人機の方
2021/11/15(月) 10:46:20.36ID:Nh0iwj/Y0
>>695
それもするしこれもする、その為の装備庁予算と人員拡大の話だろ
2021/11/15(月) 10:59:44.86ID:PRRUNbTEr
昔は練習機くらいしか開発できなかったのが飛躍的に開発できる分野が増えてきた
防衛省にしてみれば新興国と過当競争する未来だけの練習機なんかより
防衛省の方針は米欧に独占されてた分野に切り込み中露に対する技術的優位の確立を優先するみたいだな
練習機開発から卒業は日本にとっては成長した証なんだけどなあ
練習機で開発能力維持なんていつまで前世紀の話をしてるのやら
2021/11/15(月) 11:09:45.22ID:aQHKq+JJr
>>688
ライセンスなんて特にそうなんだけど、
根拠は？
2021/11/15(月) 11:09:53.66ID:aQHKq+JJr
>>697
それこそ米国ですら(2016年に)始めてから
サクッと終わらせた新規調達種について
何をムキになってるんだと
2021/11/15(月) 11:15:56.60ID:y2nUInwF0
>>696
でしょうね

そんなの絶対ではなく政治が決める問題に過ぎないし、国防予算を増やすというのは
導入する装備が増えることも意味する
絶対無理だと主張する人は一昔前の自衛隊にリソースはないから
F-35B導入といずも型での運用必要あり得ない連呼する人の論理展開に似てるけど
結局何をどうするのかは政府の決定次第
701名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.233])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:23:46.30ID:HnB1TtI5M
というか練習機って買い替えの必要自体薄くね？
2021/11/15(月) 11:24:21.90ID:F9pCR9sMa
練習機開発なんて隠すような話ではないですよ
空母保有のような政治的デリケートの話でもないですい
逆に空母さえ堂々と保有できるのに練習機開発構想だけ隠されるなんてことはないでしょ？
次期戦闘機が堂々と開発され、無人機開発構想だって隠さない
それなのに練習機だけ都合よく全て伏せられるなんてことはないでしょ？
練習機開発なんでどこの国も注目されん話ですし
2021/11/15(月) 11:25:32.88ID:aQHKq+JJr
>>702
どうでも良いんじゃね？手間的に
704名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.233])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:26:08.78ID:HnB1TtI5M
既成の外国機で十分だしなあ
2021/11/15(月) 11:30:39.58ID:PRRUNbTEr
>>701

T-7後継機は今中期防で後継機検討が記載されていた
T-4の方は余裕があるから予定が入ってないという見方があったが
7月に突然後継機に関する動きが出てきた
流れ的には予定に無かったことが急遽やり出した感じ
2021/11/15(月) 11:35:43.86ID:aQHKq+JJr
>>705
イタリアに行ってからか
707名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-PeR0 [27.253.251.233])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:42:39.22ID:HnB1TtI5M
マジな話練習機はアメに合わせて訓練プログラムの応用効くようにできるかが1番大切
2021/11/15(月) 11:47:46.71ID:F9pCR9sMa
流れ的にはアメリカ空軍の動きに連動してますよ
練習機開発でアメリカの影響を排除するならアメリカのT-Xが決まる前に開発決めておくのが一番
それなのにアメリカの決定待ってから日本も動きだしている
どうもT-4はそんなに長く持たないという認識もあるようです
2021/11/15(月) 11:56:46.38ID:y2nUInwF0
>>708
T-4は中等練習機だしF-2の前に開発されたものだから時期的にそろそろなだけ
710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9561-kg9b [124.87.9.183])
垢版 |
2021/11/15(月) 11:58:27.13ID:PoJorj2G0
ステルス機に対応した最新型練習機のポンチ絵
まだ？
2021/11/15(月) 12:12:54.82ID:Nh0iwj/Y0
>>705
大綱改編が入ってきたので中期防も変わるのでな、その分前倒しになったのだろ
>>710
練習機の外見なんて将来も今と大して変わらないのでは？
2021/11/15(月) 12:27:19.41ID:aQHKq+JJr
>>708
国内のEBTの動きも米国が関与してるの？
2021/11/15(月) 12:41:46.81ID:CeizJK6d0
練習機なんてすぐできるんじゃねーの
無人機と色々と共用できそうだし鼻ホジ
2021/11/15(月) 12:57:02.84ID:pQ6dfst8d
そもそもT-5の再生産の時も大々的に宣伝してないし、小改修に留まるから大きな動きがないだけ
この時期に出てきたのは国産EBT絡みだろうな
というか勇鷹の例を見るに後継機検討から改修まで時間も手間もそんなにかからない
高等練習機はどうなるかわからないなT-7Aの採用可能性は低いことだけはわかる　
なにしろFOCが2034年だから、これでは遅すぎる
2021/11/15(月) 15:19:07.25ID:yPmwqKvj0
>>701
下手すると主翼張り替えとかで普通に運用できそうだしな
>>710
そもそも対応させる必要がほぼない。
>>714
双発の高等練習機なんてそれこそT-2やその同一世代でないと存在しないのでは？
2021/11/15(月) 15:29:32.83ID:dvYx5d7A0
M-346が双発だね
2021/11/15(月) 15:31:48.26ID:mrzBI/sbM
>>715
アビオくらいは新型にしたほうが良いかなとは思うけどね
願わくば運用者である空自の要望をかなえてあげたいわ
ふるさと納税じゃなくて省庁納税って制度出来ないかね
2021/11/15(月) 16:37:27.76ID:PRRUNbTEr
何寝ぼけたこと書いてる？

T-4後継機という文言が出た以上は
更新する必要があるという結論だということぞ
何らかの理由によりT-4を更新すべきという結論だから後継機の情報要求をした
現有T-4の改修は選択肢からはずれたと考えてよい
2021/11/15(月) 16:41:58.51ID:PRRUNbTEr
「民間委託の可能性＆教育体系」→「T-7＆T-4後継機の情報要求」
という流れだから教育体系等の情報収集と検討をした結果
T-7とT-4は更新の必要があるので後継機の情報収集という流れになる
2021/11/15(月) 16:50:20.22ID:dvYx5d7A0
台湾AT-3の後継機選定は、候補としてAT-3近代化改修型も選択肢に上がってましたが
2021/11/15(月) 17:40:31.19ID:6GDxKw0id
T-7はT-3の改良型だけど後継機で別型式を与えられてるしね
単純に最低限のFBW・L含む操縦系統近代化とエンジンのFADEC化、国産EBTの適用をすればそれはもう別型式でしょうね
後継機に相応しいといえる、上記のほとんどはもう既に研究試作は終了してて、後はもうまもなくと言われる国産EBTの出方でしょうな
国内開発品は基本的に要素研究からやってるからね、そろそろ後継機の構想が出てくるよ
2021/11/15(月) 18:56:42.12ID:tRTJz4w40
211115
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第153号 提出期限 令和3年12月1日 令和３年度適応制御ミリ波ネットワーク装置
の性能確認試験のための航空機搭載等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-153.pdf
>③本件の履行に必要な、航空機（CH-47JA）及びヘリ搭載用固定具
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和4年3月18日 納地 防衛装備庁次世代装備研究所

防衛装備庁技術シンポジウム２０２０　研究紹介資料
適応制御ミリ波ネットワーク装置
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide08_milli.html
2021/11/15(月) 19:04:51.27ID:PlSKn9Wx0
適応制御ミリ波ネットワークきた
2021/11/15(月) 19:26:14.38ID:itm4G3bu0
>>392
いいかげんネオジム磁石発明した佐川さんにノーベル賞あげろよって思うもんな
F9の高性能ジェネレータもEVもロボットもこれなしでは全く成り立たないし。
2021/11/15(月) 19:29:56.37ID:mrzBI/sbM
この場合のミリ波ってどのくらいの周波数使うのかね
30～300GHzだっけ？ずいぶん幅があるよね＜ミリ波
2021/11/15(月) 19:44:51.44ID:VF9GCoqH0
>>725
>この場合のミリ波って
使える素子から 30-90GHz程度
割り当て済み周波数帯
・小電力データ通信システム　60.5GHz, 76.5, 79.5GHz
・アマ　47-47.2, 75.5-81.5,
・電波天文用保護帯　71-275GHz
・大気吸収　60GHz=酸素分子, 22GHz=水蒸気
と言う訳で、30-47 GHzでしょう。
https://www.orixrentec.jp/image.jsp?id=2902
対流圏ではちょっと使い物にならない気がするなぁ
2021/11/15(月) 19:58:21.14ID:djJMVuzz0
BFWAとかはミリ波と準ミリ波両方使うぜ
2021/11/15(月) 20:02:08.20ID:mrzBI/sbM
>>726
早速データ付での回答ありがとう
酸素の吸収はともかくもやっぱり水蒸気での減衰が馬鹿にならないね
そう言えばスマホのミリ波は定義が少し違って26GHzからなんだっけか
なんか軍用って聞くと通信距離大事な気もするけどそうでもないのかな
2021/11/15(月) 20:15:13.87ID:VF9GCoqH0
>>727
>準ミリ波両方使うぜ
厚木と研究している連中(NICTや天文台)からの又聞きでは
サブミリ波の半導体で通信やレーダーの高出力は・・　まだ無理そう。
2021/11/15(月) 21:16:37.41ID:LjBjTg8j0
財政制度分科会（令和3年11月15日開催）資料一覧 : 財務省
https://mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/20211105zaiseia.html
財務省が戦闘機の小型化が一般的とか言い出した…

シロネコ@shironeko_c
https://twitter.com/shironeko_c/status/1460194330769969158
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/15(月) 21:21:07.60ID:dvYx5d7A0
これはひどい
体積で比較とか……川内博史のオスプレイ論かっつーの
2021/11/15(月) 21:26:33.82ID:tRTJz4w40
>>730
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf#page=25
かな記載ページは？
2021/11/15(月) 21:40:21.44ID:1OjxEbVt0
ハニトラを疑うレベルの主張だな
日本の防空領域と仮想敵国の状況が一般的じゃ無いのを無視してる
2021/11/15(月) 21:43:07.48ID:tRTJz4w40
>>730
財政制度等審議会 財政制度分科会 議事要旨等
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/index.html
議事録はまだのようです。結構後になるかも
2021/11/15(月) 21:44:35.35ID:GqYkEzKI0
まだ練習機の話してるの？

T-4後継機の構想がどうして出ないか？
次期戦闘機関連で手が空いてる手が空いてない以前に純粋な中等練習機ならターボプロップで十分だからだよ

世界中の中等練習機みてみれば多くはターボプロップ練習機
そんなの防衛装備庁や国内メーカーが血眼にになって開発すると思うか？

かといってT-7AやAFJTのような高等練習機なんて日本では80機前後しかいらん
練習機でそんな程度の量産数で構想なんてものが出てくるわけないだろ

T-4を標準に考えるから勘違いする
世界中であんな贅沢な中等練習機は他に例を見ない
日本初のターボファンエンジン開発という目的が無ければT-4のスペックが不要だった
純粋なT-4の後継機ならターボプロップ機で事足りるし
高等練習機なら100機にも満たない量産数だから国内開発構想自体が出せなかった
純粋に中等練習機として後継機を考えてるならターボプロップ機で十分
2021/11/15(月) 22:02:11.64ID:dvYx5d7A0
>>735
お前さんIPで丸分かりなんですよ、クソ恥ずかしい奴だな
2021/11/15(月) 22:03:30.47ID:y2nUInwF0
やはり財務省はがんだな
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-Mm8g [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:06:26.79ID:ee7m8Be90
>>735
もう練習機の話誰もしてねぇよ
2021/11/15(月) 22:07:52.16ID:RehXgh2S0
本来財務省批判は健全じゃないとは言え国防ネタで家計握る資格が余りに無さすぎるでしょ…
国賊とすら言いたくなる
2021/11/15(月) 22:10:10.97ID:yPmwqKvj0
[221.37.234.13]はあぼーんでいいな。
IDにワッチョイに両方ともかえてくる糞は
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd10-+mAc [180.60.143.134])
垢版 |
2021/11/15(月) 22:10:20.02ID:iitWbzrX0
>>676
デジタルデータ化すればOK（というヨタ話はおいておいて）
紙図面からデジタルへの過渡期には紙図面から3DCADデータにする事もあったから、不可能ではない（人手が足りるかは別）
2021/11/15(月) 22:11:36.39ID:2e1lOZ+od
というか単に話し相手が欲しいかまってでしょ
レスが欲しいだけ、相手しなければそのうち消えるでしょ
黙ってNGが正解
2021/11/15(月) 22:12:04.81ID:+MsHPigTd
>>730
前もC2にケチ付けたいがためにC130を出してこっちを入れるべきとか抜かしてきたからな。
こんな資料で騙せるとか思ってないだろう。

恐らくわざとこんな言い方にして防衛省がどれだけ丁寧で理路整然とした説明が出来るか試してるんだろう。と、いうか知っててわざとこんな書き方したというべきはか。

稟議通す前に説明するのは当たり前だからな
2021/11/15(月) 22:12:57.04ID:5ZR2oiQY0
まあ防衛省が説明不足というのは当たってるかも
税金で開発する以上大型双発にする理由も素人にもちゃんと説明しないといけない
2021/11/15(月) 22:17:00.60ID:fB7Nwjpn0
自分とこの利権以外は切るのが正義の財務省にそんな事してもなぁ
2021/11/15(月) 22:32:25.22ID:zKuqv30B0
防衛予算を決める権限を財務省から防衛省に移せば良い
2021/11/15(月) 22:33:09.85ID:/3pwW2D50
新型ステルス戦闘機「チェックメイト」ドバイで展示 ロシア国外での公開は初
https://trafficnews.jp/post/112599
2021/11/15(月) 22:48:17.15ID:SYASabHtM
>>746
駆逐艦を作る予算に見せかけてF-3の予算に上乗せすれば?
749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-o4/P [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/15(月) 23:30:38.71ID:zg7qF3Gs0
>>730
財務省は防衛装備の事をよく理解してるとか仰ってた方居られたけどな
2021/11/15(月) 23:34:42.06ID:Nh0iwj/Y0
>>749
誰だよそれ、キヨとかスミキンとかの頭が谷族の類いだろどうせ
2021/11/16(火) 00:02:35.78ID:nYvQbzpJd
財務省の無知識な新人あたりに作らせたんだろ。

そいや例の財務省に突かれたC-2はどうなったんだろうか？てめーの不始末のせいでエンジンがバカ高くなったで有名な。
2021/11/16(火) 00:12:56.58ID:XxyYqvT/0
これわざとやってるからむしろ知りつくしてるだろ
2021/11/16(火) 00:47:30.73ID:im4Ua7ZBM
中国の国防費を向こうの公表鵜呑みにして記載するなんてある意味確信犯だろ
そもそもGDPどころか人口ですら間違いなく数字が狂ってる国なのに
2021/11/16(火) 01:03:30.96ID:GD/vxtU70
財務省は以前にも「潜水艦は時代遅れ」とか言ったの言わないのがあったなぁ
2021/11/16(火) 01:57:38.93ID:nPBDUeY/0
>>730
730への反論記事
次世代戦闘機のトレンドは大型化と航続力増大
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211116-00268225
2021/11/16(火) 02:06:25.91ID:qOofbGbv0
>>735
そーだそーだ！
757名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-5XF6 [114.168.1.190])
垢版 |
2021/11/16(火) 02:32:05.67ID:mkP9ydYhM
>>753
中国は侵略してる土地の人口加算してるからな。
ウイグルチベット内モンゴル満州はシナちゃうし
758名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6a-5XF6 [153.251.204.148])
垢版 |
2021/11/16(火) 03:01:21.28ID:STzYQ4ZVM
>>755
日本は海上戦闘が多くなる可能性が高いから、
滞空力あったほうがよくて大型戦闘機は不可欠でしょうね。
あと、戦闘爆撃機としてもつかえるし。
759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da7f-qqvn [125.30.148.98])
垢版 |
2021/11/16(火) 03:09:08.54ID:m6ifugFT0
LMが絡む2発となるとF22の設計をある程度組むのかな
F-35ベースの大型双発化が一般的なんだろうなぁ
2021/11/16(火) 03:51:14.47ID:mMvjc5p/0
>>753
これはとても「無知ゆえのあやまちなんですぅ」では通らない案件

よく分かった上で、あの手この手の「数字に嘘つかせる文法」全力で駆使して
分かってない人をだまくらかしに来てる内容。絶許
2021/11/16(火) 03:53:05.45ID:mMvjc5p/0
すまん安価ミス上のは >>751 ね
762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/16(火) 04:35:19.42ID:Ww4lGr1y0
財務省が何かいうというのは背後に次期戦闘機に反対する防衛官僚とか外国勢力がいるということだ
財務省の役人単独で小型化どうとかなんて言わない
外国勢力といっても単に日本を市場として見てる同盟国・友好国の軍需産業の手先から
中露といった敵対勢力に与する連中まで様々だけどな
次期戦闘機に反対するのはわかりやすいが、C-2に反対したのは将来は電子戦機等のプラットフォームになるのを嫌ったのだろう
そういう連中が財務官僚を動かして邪魔をしようとするという構図が通例
もちろん反対派防衛官僚は外国軍需メーカーと懇意な連中だって沢山いる
共通するのは日本が高度な軍事技術を必要とする分野に進出すると邪魔しようとする
2021/11/16(火) 04:46:37.81ID:P1BwWTHU0
>>760
「無知ゆえの増長」をやらかした者が辿る末路。忘れないことだ。
https://pbs.twimg.com/media/BNxKCUSCIAAzaEm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BNxLhQxCMAEIRON.jpg

なお↑もよく分かっていなかったしカラテも未熟であったが故に、最期はこうなった。
https://pbs.twimg.com/media/BRTtgC0CIAEEBE_.jpg

◆祇園精舎の鐘の声ショッギョムッジョの響きあり◆
2021/11/16(火) 04:49:47.56ID:W05JELDd0
どうなんだろうねー
全部プロレスで反論する隙をわざと与えてる可能性もあるけどね＜小型化云々
機体特性のトレードオフ検討したうえで予算申請してるわけだし
765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/16(火) 05:01:35.32ID:Ww4lGr1y0
本来、財務官僚というのは予算総額さえ抑制できればOKな連中だから
次期戦闘機とか何かターゲットを決める必要がない
それが何かターゲットを決めて叩いてくるのは背後に財務官僚を唆す連中がいるのさ
FSXへの干渉みたいな露骨な海外からの干渉の方が番外例外
それとF-2調達中止やP-1開発を反対した某元防衛大臣とかも反対派の防衛官僚や海外軍需産業等がバックで唆している
80年代は何でも総花的に手を出そうという傾向にあったが最近は優先順位をしっかり付けるようになった
次期戦闘機は優先順位筆頭格なので下位の案件を飛び越して次期戦闘機を叩き潰すというのは難しいだろ
766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-FDGb [60.66.42.218])
垢版 |
2021/11/16(火) 05:10:31.18ID:jxSreuzp0
>>758
同意。　将来中国空母部隊が第一・第二列島線間に進出することを考慮すれば
次期戦闘機の戦闘行動半径は増槽付きで2000km以上は必要であると考えます。
理由として敵空母部隊を撃滅するべく敵空母部隊直掩機を排除しつつP-1哨戒機
搭載の射程1000km以上の極超音速誘導弾を敵空母部隊に誘導する任務を想定しているためです。
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