【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/15(月) 11:23:46.30

というか練習機って買い替えの必要自体薄くね？

2021/11/15(月) 11:24:21.90

練習機開発なんて隠すような話ではないですよ
空母保有のような政治的デリケートの話でもないですい
逆に空母さえ堂々と保有できるのに練習機開発構想だけ隠されるなんてことはないでしょ？
次期戦闘機が堂々と開発され、無人機開発構想だって隠さない
それなのに練習機だけ都合よく全て伏せられるなんてことはないでしょ？
練習機開発なんでどこの国も注目されん話ですし

2021/11/15(月) 11:25:32.88

>>702
どうでも良いんじゃね？手間的に

2021/11/15(月) 11:26:08.78

既成の外国機で十分だしなあ

2021/11/15(月) 11:30:39.58

>>701

T-7後継機は今中期防で後継機検討が記載されていた
T-4の方は余裕があるから予定が入ってないという見方があったが
7月に突然後継機に関する動きが出てきた
流れ的には予定に無かったことが急遽やり出した感じ

2021/11/15(月) 11:35:43.86

>>705
イタリアに行ってからか

2021/11/15(月) 11:42:39.22

マジな話練習機はアメに合わせて訓練プログラムの応用効くようにできるかが1番大切

2021/11/15(月) 11:47:46.71

流れ的にはアメリカ空軍の動きに連動してますよ
練習機開発でアメリカの影響を排除するならアメリカのT-Xが決まる前に開発決めておくのが一番
それなのにアメリカの決定待ってから日本も動きだしている
どうもT-4はそんなに長く持たないという認識もあるようです

2021/11/15(月) 11:56:46.38

>>708
T-4は中等練習機だしF-2の前に開発されたものだから時期的にそろそろなだけ

2021/11/15(月) 11:58:27.13

ステルス機に対応した最新型練習機のポンチ絵
まだ？

2021/11/15(月) 12:12:54.82

>>705
大綱改編が入ってきたので中期防も変わるのでな、その分前倒しになったのだろ
>>710
練習機の外見なんて将来も今と大して変わらないのでは？

2021/11/15(月) 12:27:19.41

>>708
国内のEBTの動きも米国が関与してるの？

2021/11/15(月) 12:41:46.81

練習機なんてすぐできるんじゃねーの
無人機と色々と共用できそうだし鼻ホジ

2021/11/15(月) 12:57:02.84

そもそもT-5の再生産の時も大々的に宣伝してないし、小改修に留まるから大きな動きがないだけ
この時期に出てきたのは国産EBT絡みだろうな
というか勇鷹の例を見るに後継機検討から改修まで時間も手間もそんなにかからない
高等練習機はどうなるかわからないなT-7Aの採用可能性は低いことだけはわかる　
なにしろFOCが2034年だから、これでは遅すぎる

2021/11/15(月) 15:19:07.25

>>701
下手すると主翼張り替えとかで普通に運用できそうだしな
>>710
そもそも対応させる必要がほぼない。
>>714
双発の高等練習機なんてそれこそT-2やその同一世代でないと存在しないのでは？

2021/11/15(月) 15:29:32.83

M-346が双発だね

2021/11/15(月) 15:31:48.26

>>715
アビオくらいは新型にしたほうが良いかなとは思うけどね
願わくば運用者である空自の要望をかなえてあげたいわ
ふるさと納税じゃなくて省庁納税って制度出来ないかね

2021/11/15(月) 16:37:27.76

何寝ぼけたこと書いてる？

T-4後継機という文言が出た以上は
更新する必要があるという結論だということぞ
何らかの理由によりT-4を更新すべきという結論だから後継機の情報要求をした
現有T-4の改修は選択肢からはずれたと考えてよい

2021/11/15(月) 16:41:58.51

「民間委託の可能性＆教育体系」→「T-7＆T-4後継機の情報要求」
という流れだから教育体系等の情報収集と検討をした結果
T-7とT-4は更新の必要があるので後継機の情報収集という流れになる

2021/11/15(月) 16:50:20.22

台湾AT-3の後継機選定は、候補としてAT-3近代化改修型も選択肢に上がってましたが

2021/11/15(月) 17:40:31.19

T-7はT-3の改良型だけど後継機で別型式を与えられてるしね
単純に最低限のFBW・L含む操縦系統近代化とエンジンのFADEC化、国産EBTの適用をすればそれはもう別型式でしょうね
後継機に相応しいといえる、上記のほとんどはもう既に研究試作は終了してて、後はもうまもなくと言われる国産EBTの出方でしょうな
国内開発品は基本的に要素研究からやってるからね、そろそろ後継機の構想が出てくるよ

2021/11/15(月) 18:56:42.12

211115
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第153号提出期限令和3年12月1日令和３年度適応制御ミリ波ネットワーク装置
の性能確認試験のための航空機搭載等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-153.pdf
>③本件の履行に必要な、航空機（CH-47JA）及びヘリ搭載用固定具
>に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和4年3月18日納地防衛装備庁次世代装備研究所

防衛装備庁技術シンポジウム２０２０　研究紹介資料
適応制御ミリ波ネットワーク装置
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide08_milli.html

2021/11/15(月) 19:04:51.27

適応制御ミリ波ネットワークきた

2021/11/15(月) 19:26:14.38

>>392
いいかげんネオジム磁石発明した佐川さんにノーベル賞あげろよって思うもんな
F9の高性能ジェネレータもEVもロボットもこれなしでは全く成り立たないし。

2021/11/15(月) 19:29:56.37

この場合のミリ波ってどのくらいの周波数使うのかね
30～300GHzだっけ？ずいぶん幅があるよね＜ミリ波

2021/11/15(月) 19:44:51.44

>>725
>この場合のミリ波って
使える素子から 30-90GHz程度
割り当て済み周波数帯
・小電力データ通信システム　60.5GHz, 76.5, 79.5GHz
・アマ　47-47.2, 75.5-81.5,
・電波天文用保護帯　71-275GHz
・大気吸収　60GHz=酸素分子, 22GHz=水蒸気
と言う訳で、30-47 GHzでしょう。
https://www.orixrentec.jp/image.jsp?id=2902
対流圏ではちょっと使い物にならない気がするなぁ

2021/11/15(月) 19:58:21.14

BFWAとかはミリ波と準ミリ波両方使うぜ

2021/11/15(月) 20:02:08.20

>>726
早速データ付での回答ありがとう
酸素の吸収はともかくもやっぱり水蒸気での減衰が馬鹿にならないね
そう言えばスマホのミリ波は定義が少し違って26GHzからなんだっけか
なんか軍用って聞くと通信距離大事な気もするけどそうでもないのかな

2021/11/15(月) 20:15:13.87

>>727
>準ミリ波両方使うぜ
厚木と研究している連中(NICTや天文台)からの又聞きでは
サブミリ波の半導体で通信やレーダーの高出力は・・　まだ無理そう。

2021/11/15(月) 21:16:37.41

財政制度分科会（令和3年11月15日開催）資料一覧 : 財務省
https://mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/20211105zaiseia.html
財務省が戦闘機の小型化が一般的とか言い出した…

シロネコ@shironeko_c
https://twitter.com/shironeko_c/status/1460194330769969158
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/15(月) 21:21:07.60

これはひどい
体積で比較とか……川内博史のオスプレイ論かっつーの

2021/11/15(月) 21:26:33.82

>>730
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf#page=25
かな記載ページは？

2021/11/15(月) 21:40:21.44

ハニトラを疑うレベルの主張だな
日本の防空領域と仮想敵国の状況が一般的じゃ無いのを無視してる

2021/11/15(月) 21:43:07.48

>>730
財政制度等審議会財政制度分科会議事要旨等
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/index.html
議事録はまだのようです。結構後になるかも

2021/11/15(月) 21:44:35.35

まだ練習機の話してるの？

T-4後継機の構想がどうして出ないか？
次期戦闘機関連で手が空いてる手が空いてない以前に純粋な中等練習機ならターボプロップで十分だからだよ

世界中の中等練習機みてみれば多くはターボプロップ練習機
そんなの防衛装備庁や国内メーカーが血眼にになって開発すると思うか？

かといってT-7AやAFJTのような高等練習機なんて日本では80機前後しかいらん
練習機でそんな程度の量産数で構想なんてものが出てくるわけないだろ

T-4を標準に考えるから勘違いする
世界中であんな贅沢な中等練習機は他に例を見ない
日本初のターボファンエンジン開発という目的が無ければT-4のスペックが不要だった
純粋なT-4の後継機ならターボプロップ機で事足りるし
高等練習機なら100機にも満たない量産数だから国内開発構想自体が出せなかった
純粋に中等練習機として後継機を考えてるならターボプロップ機で十分

2021/11/15(月) 22:02:11.64

>>735
お前さんIPで丸分かりなんですよ、クソ恥ずかしい奴だな

2021/11/15(月) 22:03:30.47

やはり財務省はがんだな

2021/11/15(月) 22:06:26.79

>>735
もう練習機の話誰もしてねぇよ

2021/11/15(月) 22:07:52.16

本来財務省批判は健全じゃないとは言え国防ネタで家計握る資格が余りに無さすぎるでしょ…
国賊とすら言いたくなる

2021/11/15(月) 22:10:10.97

[221.37.234.13]はあぼーんでいいな。
IDにワッチョイに両方ともかえてくる糞は

2021/11/15(月) 22:10:20.02

>>676
デジタルデータ化すればOK（というヨタ話はおいておいて）
紙図面からデジタルへの過渡期には紙図面から3DCADデータにする事もあったから、不可能ではない（人手が足りるかは別）

2021/11/15(月) 22:11:36.39

というか単に話し相手が欲しいかまってでしょ
レスが欲しいだけ、相手しなければそのうち消えるでしょ
黙ってNGが正解

2021/11/15(月) 22:12:04.81

>>730
前もC2にケチ付けたいがためにC130を出してこっちを入れるべきとか抜かしてきたからな。
こんな資料で騙せるとか思ってないだろう。

恐らくわざとこんな言い方にして防衛省がどれだけ丁寧で理路整然とした説明が出来るか試してるんだろう。と、いうか知っててわざとこんな書き方したというべきはか。

稟議通す前に説明するのは当たり前だからな

2021/11/15(月) 22:12:57.04

まあ防衛省が説明不足というのは当たってるかも
税金で開発する以上大型双発にする理由も素人にもちゃんと説明しないといけない

2021/11/15(月) 22:17:00.60

自分とこの利権以外は切るのが正義の財務省にそんな事してもなぁ

2021/11/15(月) 22:32:25.22

防衛予算を決める権限を財務省から防衛省に移せば良い

2021/11/15(月) 22:33:09.85

新型ステルス戦闘機「チェックメイト」ドバイで展示ロシア国外での公開は初
https://trafficnews.jp/post/112599

2021/11/15(月) 22:48:17.15

>>746
駆逐艦を作る予算に見せかけてF-3の予算に上乗せすれば?

2021/11/15(月) 23:30:38.71

>>730
財務省は防衛装備の事をよく理解してるとか仰ってた方居られたけどな

2021/11/15(月) 23:34:42.06

>>749
誰だよそれ、キヨとかスミキンとかの頭が谷族の類いだろどうせ

2021/11/16(火) 00:02:35.78

財務省の無知識な新人あたりに作らせたんだろ。

そいや例の財務省に突かれたC-2はどうなったんだろうか？てめーの不始末のせいでエンジンがバカ高くなったで有名な。

2021/11/16(火) 00:12:56.58

これわざとやってるからむしろ知りつくしてるだろ

2021/11/16(火) 00:47:30.73

中国の国防費を向こうの公表鵜呑みにして記載するなんてある意味確信犯だろ
そもそもGDPどころか人口ですら間違いなく数字が狂ってる国なのに

2021/11/16(火) 01:03:30.96

財務省は以前にも「潜水艦は時代遅れ」とか言ったの言わないのがあったなぁ

2021/11/16(火) 01:57:38.93

>>730
730への反論記事
次世代戦闘機のトレンドは大型化と航続力増大
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211116-00268225

2021/11/16(火) 02:06:25.91

>>735
そーだそーだ！

2021/11/16(火) 02:32:05.67

>>753
中国は侵略してる土地の人口加算してるからな。
ウイグルチベット内モンゴル満州はシナちゃうし

2021/11/16(火) 03:01:21.28

>>755
日本は海上戦闘が多くなる可能性が高いから、
滞空力あったほうがよくて大型戦闘機は不可欠でしょうね。
あと、戦闘爆撃機としてもつかえるし。

2021/11/16(火) 03:09:08.54

LMが絡む2発となるとF22の設計をある程度組むのかな
F-35ベースの大型双発化が一般的なんだろうなぁ

2021/11/16(火) 03:51:14.47

>>753
これはとても「無知ゆえのあやまちなんですぅ」では通らない案件

よく分かった上で、あの手この手の「数字に嘘つかせる文法」全力で駆使して
分かってない人をだまくらかしに来てる内容。絶許

2021/11/16(火) 03:53:05.45

すまん安価ミス上のは >>751 ね

2021/11/16(火) 04:35:19.42

財務省が何かいうというのは背後に次期戦闘機に反対する防衛官僚とか外国勢力がいるということだ
財務省の役人単独で小型化どうとかなんて言わない
外国勢力といっても単に日本を市場として見てる同盟国・友好国の軍需産業の手先から
中露といった敵対勢力に与する連中まで様々だけどな
次期戦闘機に反対するのはわかりやすいが、C-2に反対したのは将来は電子戦機等のプラットフォームになるのを嫌ったのだろう
そういう連中が財務官僚を動かして邪魔をしようとするという構図が通例
もちろん反対派防衛官僚は外国軍需メーカーと懇意な連中だって沢山いる
共通するのは日本が高度な軍事技術を必要とする分野に進出すると邪魔しようとする

2021/11/16(火) 04:46:37.81

>>760
「無知ゆえの増長」をやらかした者が辿る末路。忘れないことだ。
https://pbs.twimg.com/media/BNxKCUSCIAAzaEm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BNxLhQxCMAEIRON.jpg

なお↑もよく分かっていなかったしカラテも未熟であったが故に、最期はこうなった。
https://pbs.twimg.com/media/BRTtgC0CIAEEBE_.jpg

◆祇園精舎の鐘の声ショッギョムッジョの響きあり◆

2021/11/16(火) 04:49:47.56

どうなんだろうねー
全部プロレスで反論する隙をわざと与えてる可能性もあるけどね＜小型化云々
機体特性のトレードオフ検討したうえで予算申請してるわけだし

2021/11/16(火) 05:01:35.32

本来、財務官僚というのは予算総額さえ抑制できればOKな連中だから
次期戦闘機とか何かターゲットを決める必要がない
それが何かターゲットを決めて叩いてくるのは背後に財務官僚を唆す連中がいるのさ
FSXへの干渉みたいな露骨な海外からの干渉の方が番外例外
それとF-2調達中止やP-1開発を反対した某元防衛大臣とかも反対派の防衛官僚や海外軍需産業等がバックで唆している
80年代は何でも総花的に手を出そうという傾向にあったが最近は優先順位をしっかり付けるようになった
次期戦闘機は優先順位筆頭格なので下位の案件を飛び越して次期戦闘機を叩き潰すというのは難しいだろ

2021/11/16(火) 05:10:31.18

>>758
同意。　将来中国空母部隊が第一・第二列島線間に進出することを考慮すれば
次期戦闘機の戦闘行動半径は増槽付きで2000km以上は必要であると考えます。
理由として敵空母部隊を撃滅するべく敵空母部隊直掩機を排除しつつP-1哨戒機
搭載の射程1000km以上の極超音速誘導弾を敵空母部隊に誘導する任務を想定しているためです。

2021/11/16(火) 05:27:51.95

>>764
秋のレビューみたいなもんだとなれば良いけどな、あれもよく知らない一般への説明と考えるとそんな感じだったし

2021/11/16(火) 05:32:04.67

>>755
>日本財務省の資料が述べる「近年では戦闘機は小型化が一般的」などという世界的トレンドが現実には存在しないことは、このアメリカ空軍のNGADの基本コンセプトだけで証明されます。それどころかNGADは従来の戦闘機とは全く異なる、爆撃機に近い長大な航続力が与えられた大型戦闘機になるでしょう。

>日本航空自衛隊の次期戦闘機（仮称F-3）のイメージ絵を見る限り、かなり大きな主翼を装備しています。これはNGADほどではないにしても近い性格の長距離大型戦闘機を志向しているとすれば、世界の戦闘機の最新トレンドに沿っていると言えます。

次期戦闘機はF-22と同程度の機体サイズにはならなそうだなコンセプトから考えても

2021/11/16(火) 05:34:28.25

資料まとめ
財政制度等審議会財政制度分科会歳出改革部会委員名簿
令和３年9月1日現在
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
名簿PDF
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/kaikakubukai.pdf

財政制度分科会（令和3年11月15日開催）資料一覧
資料　防衛
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
（参考資料）防衛（参考資料）
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/02.pdf

2021/11/16(火) 05:55:40.83

次期戦闘機の仕様は今更変わらない
今から計画変更なら一旦計画を破棄して
計画を再策定しなおさんと無理
事実上、何の影響もないだろ

2021/11/16(火) 06:04:35.64

この新型機出力的にはどうなんやろ

126 名無し三等兵 (JP 0H43-yaJq) sage 2021/11/16(火) 00:11:57.92 ID:G2qQqFDQH
チェックメイトとSu-57
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021111510012423603.jpg

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021111510015024492.jpg

あまり大きさがかわらん

2021/11/16(火) 06:07:18.44

>>771
エンジンはSu-57と同じだとしたら新型としてドライ12トン位は出す予定かと
機体重量が分からんから推力比とかもわからんけどな

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-SkCT [61.199.190.27]) · 2021/11/16(火) 06:47:09.96

>>771
毎度のことながらデザインは洗練されてるな
実際のところの性能はステルス性も含めてどうなんだ？
性能的にはF-16+くらいになる気がするが
SU-57の時点で双発とはいえ諸々の性能比較すべきはF-22よりF-35で実際にその程度とか言われてたような
今回の機体は輸出専用にするってのが物語ってるような気はするが

2021/11/16(火) 06:52:19.62

>>771
大きさはそんなに違わないのに単発じゃ運動性は微妙だろう
負荷制限は9Gではなく8Gだし

2021/11/16(火) 06:53:04.06

無尾翼だし運動性は悪いんじゃないかな
推力偏向ついてるのか知らんけど

2021/11/16(火) 07:30:32.87

ラダベータが立ってるからピッチレート悪いというのは、工学的な機能に対する洞察をあまりに軽視してすっ飛ばした見方でしょ
これ全遊動方式でアクチュエータまたは基部は胴体内ではなくラダベータの根本にあり、水平飛行時にはラダベータと一体になるような形で抵抗を抑えつつラダベータの高さを稼いでいる
この工学が意味するところは運動性軽視などではなく、むしろ尾翼を立てることで良好なヨーコントロール性を確保しつつ、ピッチコントロールも高い位置のドラッグラダーのように使って一発の機敏さを優先するデザインに思える
旋回時の抵抗軽減（敏捷性の維持）よりもここ一番での運動性と復元性を企図する意図が見え、これはF-3が見据えるコンセプトとも通ずる

2021/11/16(火) 07:32:02.96

>>771
思ってたよりデカいな…

2021/11/16(火) 07:32:41.64

高価で重いTVCを使わなくとも、プリミティブなテコの原理を使ってピッチアップ方向に機体を転ばせることを強く意識したデザインだと思う

2021/11/16(火) 07:35:30.85

どこまでラダベータを傾けられるのかわからんけど、機体上面、エンジンノズル直上でホースの口をすぼめるようなことをやる事で、ノズル噴射方向を機械的に偏向せずとも排気を上に引っ張る効能もあるのではないかと見る

2021/11/16(火) 07:59:02.78

>>771
よく見ると主翼と尾翼は共通なのか

2021/11/16(火) 08:16:51.91

小型化がトレンドとか抜かす役人にピッタリの画像だな。
メールでベタ張りして送りつけたれ

2021/11/16(火) 08:30:42.00

財務省、中国は陸軍から海空軍中心にして兵員を約50%減らしたのに自衛隊は8%しか減ってないぞって

そもそもの数が全然違うだろっていう
汚い資料作るのだけは上手いなこいつら

2021/11/16(火) 08:54:20.60

小学生の小遣い帳感覚で国家財政を語るボケ矢野が事務次官だからな。

2021/11/16(火) 09:00:15.85

都合の良い部分だけ切りはりしてもっともらしく仕立て上げるのが得意だろう

2021/11/16(火) 09:03:57.90

>>772
>推力比とかもわからん
機体かなり大きく、エンジンは単発(推力はSu-57の半分)
ベトナム空軍がローンチカスタマーらしいので、F-16Vが競合ですよ。

2021/11/16(火) 09:14:14.03

>>785
これは何かええ感じですね
>ベトナム空軍がローンチカスタマーらしい

後はパキスタン配備のFC-1か
>F-16Vが競合

2021/11/16(火) 09:24:18.37

小型で高いステルス性を持ちレーダーもすごくて
ネットワーク戦闘が将来的に可能って戦闘機
・・・日本はもう調達中だから

2021/11/16(火) 09:57:31.24

次世代機はテンペストやTFXも大型だし、F-22後継はB-1クラスとの噂さえある
大型にして搭載量と航続距離を増やして実質数を多くしようというコンセントも世界のトレンド

財務省官僚が軍オタに突っ込まれるとか、むしろ財務省が心配になるレベル

2021/11/16(火) 10:04:04.50

>>755
強いて言えば時系列ではF-3がNGADに先行するだろうから
「NGADがF-3に似ている」が表現としては妥当な気はする

そういえば零戦も長大な航続距離を持っていたな
我が国周辺で使う戦闘機としては必然的な特性か
零戦自体は徹底的な軽薄短小に増槽を組み合わせて航続力を稼ぎ出していたが
ステルスも搭載量も必要な時代にそういう手は使えませんよと

2021/11/16(火) 10:20:39.91

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/su-57.html

このチェックメイトのウエポンベイの大きさはF-35と比べてどうだろ？

2021/11/16(火) 10:25:00.62

次世代機はどこも大型化が前提だからな、財務省のは完全に過去から来た答弁

空母に載せる方はどうするんだろう
仏の次世代機は空母の制約も受けるし

2021/11/16(火) 10:25:41.38

ここで財務省におもねるようだと参院選は自民は「なし」だなぁ・・・

2021/11/16(火) 10:39:38.01

>>789
戦前は外地があったからもっと広大だからってのもあるけど、日本列島って縦に長いし海に囲まれてるから、国土面積の割に防空範囲とか領海が無駄に広いからある程度航続距離がないと運用が難しいからなんだと思うんだよな

2021/11/16(火) 10:50:57.48

>>791
財務省は軍縮前提の論理展開だから都合の良い例だけピックアップして並べてんだろう
第五世代以降の戦闘機開発に詳しい人ならすぐ現実との乖離に気付くけど
知らない人なら納得してしまう

ああいう一見して根拠並べて論理展開するプレゼンは典型的な素人騙し用の資料

2021/11/16(火) 10:53:52.90

恣意的な資料を並べるだけならまだしも
小型化がトレンドなんて明らかな嘘の文言を入れるのはどうかと思う。

2021/11/16(火) 10:53:58.06

JSFさんの決死の反論には頭が下がるな
財務省はF-35が小型化多機能目指して｢失敗作｣とは言えない防衛省の矛盾を痛く突いてきたと思う…
ここで防衛省はきっちり反論しとかないと岸田自民党も財務省の言い分が正しいのか？と思い出すぞ

2021/11/16(火) 10:57:33.08

なんだまだJSF信者とかいるのか

2021/11/16(火) 10:58:30.16

まあ、F35開発費と同額をくれって言えば終わる話
日本だけでやるんだから共同開発費分も含めろよ
１００兆くらいか？

2021/11/16(火) 10:59:16.38

財務官僚は受験秀才だ
受験勉強で数学、特に高校数学は連続量の関数に関わるものが多く
離散量を最適配置して積み込み最小化、および最小量というのはあまり学ばない
そういうのは大学以降でプログラミングを使いながら学ぶと捗るが文系官僚はプログラミングで数理問題を解く手法を全く学ぶ機会がない

だから「世界的に戦闘機は小さくなってますねえ、特に体積」なんてのを
1970年代からのデータを見て考えてしまう人が増えてしまう
かつて、片山さつきも比率の掛け算だけしたものを提出して失笑されたもんだ

2021/11/16(火) 11:03:59.82

>>790
前後4.8mくらい、長いね

2021/11/16(火) 11:04:33.71

財務省は文系が多いからここでこそ歴史と地政学を知らなければならない
1990年前後の冷戦終結に伴う軍縮、その後に戦闘機そのものがあまり開発されていないこと、
世界的な左翼→冷戦終結後の世界市民という名に隠れたソマリア、西アジア等でのゲリラ戦による非対称戦で
アメリカなどの兵器の極小化を誘い込み、
その間に経済力をつけた左翼共産→ユーラシア系侵略思考ハートランド国家(中国)が
再び大型戦力で東シナ海、南シナ海、一方でアフガニスタンなど一帯一路方面にも乗り出している

この状況で、冷戦終結後の軍縮ムードを反映した戦闘機の体積データを現在必要とされる戦闘機の
目標値として使うべきではないと、一国の役人の立場なら気付かなければならない