【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/06(土) 07:26:10.76

>>6
生産分担を決めた時に日本はアビオ開発費を計上して無かったんだから
議会にあげる段階での案では、ソースの開示は条件に合ったやろ…
　議会に上がる時点で白紙な訳は無いんよね

　

2021/11/06(土) 07:35:20.23

>>21
F-16をそのまま使うか
かなり開発が進んでるF-18の最後に金だけ出して名目上の共同開発って事にするか
F-16を改造する事で共同開発にするか

の3択だったような…

Ｆ－１８はレガホかスパホかどっちの事だったか忘れてるわｗｗｗ

2021/11/06(土) 07:48:14.10

当時だとレガホだろう。

2021/11/06(土) 07:51:37.71

>>71
1989年4月
ブッシュ大統領が日米よるFSXの共同開発について合意したと発表

Bush Clears Way for FSX Fighter Deal With Japan
https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1989-04-30-mn-2867-story.html
F-16 digital flight control computer, for instance, which just came out last year, will not be released to the Japanese.
A Defense Department official stressed that the United States would not provide Japan with highly sophisticated, top-secret software used in the most advanced F-16 jets. He also said the FSX would not be a better plane than American-built fighters.

FBWなど機密ソフトウェアのソースコードを提供しないのは1989年4月の合意時点で決まった条件
もちろん米議会がゴネてらけどブッシュが強権発動して日米合意案を通した

2021/11/06(土) 08:02:08.60

>>74
FBWソフトウェアをブラックボックスで買わせるつもりが、日本が自国開発しちゃってリア・シーグラー涙目という……

（グリペンも経国もFBWソフトウェアはリア・シーグラーから購入だったから、意外と作れないものらしい、あれ）

2021/11/06(土) 08:23:57.13

>>29
>XF5のサイズで5トンが実現できるならF404レベルは実現してた可能性はあるね

XF5の空気流量はF414の半分以下だろうから。中型で10tのエンジンが作れたってことだろうね。

2021/11/06(土) 08:32:27.32

XF5は実用化はするつもりは最初からなかったみたい
当初はXF5-1の次はフルスケールのエンジンで10㌧級エンジンと言われていた
何かの記事で防衛装備庁の人がXF5はXF9とは設計が20年位違うので技術的には直接繋がりがないと言ってた
無人機用小型ターボファンエンジンも新規開発のようでF3やXF5の改良型ではない模様
XF5は傍系のF7エンジンが開発されただけで終わりみたい

2021/11/06(土) 08:39:16.72

必要な時に必要な現物が国内にないとプロジェクトが頓挫しかねないという認識が出来たわけですな

2021/11/06(土) 09:15:42.49

>>75
リンク先の記事を読めばわかるけど、当時のアメリカが一番心配してたのはアメリカの雇用と技術の優勢を守ることだから
日本と一緒に最先端の戦闘機を開発すること自体に対して議会は断固反対
それに対してブッシュが外交同盟と貿易雇用の両面から考慮した上で合意したと説明したから
冷戦終結が見えてもやはり日本との同盟を重視したいというのはホワイトハウスの考え
だから合意の条件があんな形になった

2021/11/06(土) 10:20:05.49

>>79
当時の日本は今の中国みたいな感じだかなあ

2021/11/06(土) 12:43:48.09

中国はなぜあんなにやんちゃに育っちまったんだ

2021/11/06(土) 12:52:38.47

中華思想が問題とは常々言われてるな
少々気になるのは、台湾に移住した本省人はその思想を捨てられてるのかって所だが

2021/11/06(土) 13:12:01.38

選挙のない一党独裁ならああなるさ

2021/11/06(土) 13:16:14.39

>>83
中国も選挙あるよ
党公認候補以外が該当演説始めると50人位の街路掃除がいきなり始まって演説中止させられるけど(^_^;)

2021/11/06(土) 16:11:27.45

一国の政治意識なんて100年たっても余り変わらないぞ。
日本や欧州は封建時代を経験してるから民主主義を受け入れられる。
中国は共産党だが明とか清と同様の歴代王朝と一緒だ。共産党王朝と言ったところだ。

2021/11/06(土) 18:13:40.84

>>79
結果としてエンジン提供も含めて困難があったのは良かったかもしれんな
X-2の特集見ると当初から構想はあったもののF-2の件の後、急速に動きが出たようだし
ドイツなんかも細々と意欲的な試作機作ったりして維持してたけど最近はさっぱりだしなぁ
エンジン部は仏に譲るとか譲らないとか言ってたレベルにね
そういう意味でF-2はT-2CCVの成果を無駄にせず活かせたほか一体成形の主翼等、見た目こそF-16ではあるものの別物として、名を捨て実を取れたのではないかと思い始めた
まあそうでもしないとF110の独自機へのライセンス許可等してくれなかっただろうしねぇ
アメリカとしては面白くないだろうが、自分で蒔いた種だわな

2021/11/06(土) 20:11:19.79

11/07(日) 07:30～10:30 CS342 ヒストリーチャンネル
【無料】【週末一挙】
『純国産哨戒機P-1～開発者たちの挑戦と軌跡～』
『変わりゆく自衛隊～今、迫りくる危機～』
『密着！陸上自衛隊第1連隊レンジャー』

2021/11/06(土) 21:21:28.35

全部アマプラで見られますけど

2021/11/06(土) 22:29:23.09

>>87
予約したサンキュ＼(^o^)／

2021/11/06(土) 22:35:10.42

彡☆))Д´）ﾊﾟｰﾝ>>88
アホか
有料サービスだろ
カスは引っ込んでろ

2021/11/06(土) 23:05:56.86

アマプラさえ払えない貧乏人って…

2021/11/06(土) 23:51:20.75

わざわざ払ってまで見たくないだけだろいちいち煽んなよw

2021/11/06(土) 23:53:09.33

煽ったのは90が先じゃね？

2021/11/07(日) 00:24:24.15

アマプラそんなの見れたのか入ってるのに知らなかった

2021/11/07(日) 00:56:25.58

>>1
Ｙ乙ー２３

24DMU
全長 1880.5
全幅 1350.0
後退角 43.025

2021/11/07(日) 05:23:52.38

>>93
確かに
ごめん

2021/11/07(日) 06:28:00.81

>>81
２０世紀初頭のあった黄禍論って結構、事実を当ててたんだなぁって思うわ
…黄色人種って肌の色で決めるんじゃ無くて漢民族や朝鮮族って感じでもう少し範囲を絞った方が良かったってだけでさ

2021/11/07(日) 07:47:00.91

エマニュエル・トッドのいうように
人口増加している国が調子いい国で
黄禍論が出てきた理由はわからんけどアジア人口が増えてただけじゃないかと

2021/11/07(日) 07:55:58.08

黄禍論はそもそもロシアに勝った日本を脅威として捉えたドイツ人の主張

2021/11/07(日) 08:20:03.38

もう要素研究を元に次期戦闘機に向けて行う試験や開発したエンジンを
試験飛行する前に屋外テストする準備の話が出ているから。次期戦闘機に好意的でない
人が不満を言っているのかな？

2021/11/07(日) 08:33:12.00

>>100
好意的でない人か

建前：無能な防衛省、日本産業界に先端兵器開発なんてできるわけがない
本音：オレじゃなくてあいつらが新型を開発するなんて妬ましい

こんなんだろ

2021/11/07(日) 08:38:28.42

>>100
試作機の試作エンジンを試験するのは当たり前では？

2021/11/07(日) 08:54:24.09

>>77
>XF5は傍系のF7エンジンが開発されただけで終わりみたい
>当初はXF5-1の次はフルスケールのエンジンで10㌧級エンジンと言われていた

勿体無いね。XF5のフルスケールバージョン見てみたい。まあ、フルスケール
で作ったら10tじゃあ収まらない。12t/18t位行けたかな。しかしXF9では30％
少ない断面積でそれを達成出来るんだから素晴らしい。

2021/11/07(日) 09:09:44.24

傍系とはいえF7エンジンが正式化して国産対潜哨戒機P-1の搭載エンジンになった
そしてXF9-1へのステップになったのだから成功と言ってよいのでは？

戦闘機と対潜哨戒機の国内開発が二大悲願だった
その悲願達成にXF5-1開発は大いに貢献したのだから良しとしよう
XF5-1の開発経験は新小型ターボファンエンジン開発にも生かされるだろう

2021/11/07(日) 10:38:27.74

無人機のエンジンとかに使えるのでは
無人機の情報はF-3以上に少ないな

2021/11/07(日) 10:46:32.09

無人機用小型ターボファンエンジンの計画はある
ただF3やXF5-1の改良型ではないみたい

2021/11/07(日) 11:47:00.69

>>103
TFX搭載のエンジン欲しがってるトルコにXF5を提供してフルスケール版の作成に金を出してもらえないかな
設計的にXF9との繋がりは薄いと以前のインタビューで言っていたし
元々F7搭載のP-1を輸出しようとしてたくらいだから技術流出の危険性は低いと言える
そういえばJAXAがF7に対する試験試作をしてるみたいなので(主に燃費方面で)改良結果は今後載ってきそうではある

2021/11/07(日) 11:54:50.39

>>101
成功作無いし、実際そう思うだろ

2021/11/07(日) 11:56:16.56

>>107
出来上がったエンジンの権利がトルコの物になるなんて言われるんじゃ割りに合わないだろ

2021/11/07(日) 12:06:43.54

日本の防衛装備が中国に後れを取る根本的背景
https://toyokeizai.net/articles/-/274368

実は東日本大震災の際、陸自の無線が通じなく、混乱を招いたことがあった。何世代もの無線機が混在したことも理由だったが、最大の理由は本来、軍用無線にふさわしくない周波数帯が自衛隊に割り当てられていたからだ。

筆者はこの点を震災以前から指摘していたし、震災後は自衛隊内でも震災の教訓の分析で問題となった。ところが防衛省、自衛隊は何の対策も取らず、総務省と調節もしなかった。このため震災後に陸自に導入された最新型の「広域多目的無線機」はそれまでの周波数帯を踏襲して採用し、「いくら改良しても通じない」と現場は危機感を募らせている。

最近でも沖縄県の離島への中国の侵攻を想定した電波妨害訓練が、総務省の承認を得られないために実施できなかった。携帯電話の通信の送受信に使う電波と混信する可能性があるのが理由だ。自衛隊の無線機や電波を使用する装備は総務省の規制によって、実戦ではまったく使い物にならない可能性が高い。防衛省、自衛隊は当事者意識と能力が欠如していると言わざるをえない。

2021/11/07(日) 12:12:20.38

Kと思ってクリックしたらやはり

2021/11/07(日) 12:18:13.06

>>109
まあXF5/F7に関しては十分に元が取れてそうではある
なんせ現時点でも31号機まで納入で124基製造・実戦投入されている
P-3Cの派生型もP-1ベースで置き換えるなら320基以上の製造だから、なかなかの実績と納入数と思われ
素性が良いエンジンなのでP-1の後継もF7ベースでいく可能性は十分にあるのでXF5は幸運なエンジンと言えなくもないな

2021/11/07(日) 12:20:00.21

予備エンジンもあるだろうから、生産数は400基超えるんじゃね？>F7

2021/11/07(日) 12:33:19.76

>>111
Kに決まってるじゃん

2021/11/07(日) 13:01:33.72

こういう記事はもっと日本人に知られるべきだね。
少なくとも防衛省自衛隊は結局は場当たり的な考えしかないという事を知るには良い記事だね。

2021/11/07(日) 13:28:48.26

IDコロコロスップ
キヨもそうだが政治レベルの話を防衛省単体の話に矮小化するなよ

2021/11/07(日) 13:46:02.10

>>107
>技術流出の危険性は低いと言える

トルコは金を出すなら権利を全て寄こせってスタンスだから。
それでRRに逃げられた。機体も大型化して推力12t級に。西側
で10t以上のエンジンはアメリカしかない。日本がトルコに
大型12t級のエンジンを売ったらアメリカは激怒するだろうね。

2021/11/07(日) 13:56:32.37

トルコは今欧米との関係は微妙だから軍事機密流してはいかん

2021/11/07(日) 14:01:46.82

>>117
政治的な問題は別にしてXF5をスケールアップして10t級程度なら余裕だと思う
コア流量的にもそこまで無理してないと思われ
とはいえトルコは今政治体制的にエンジン輸出するのは不可能だろう
それこそ日本の次期戦闘機に待ったがかかりかねないぞ
エンジンを提供するならばトルコよりも台湾の方が現実的だな
エンジンを欲しがってる西側の国って意外と少ない

2021/11/07(日) 14:05:45.08

戦前～戦後と100年掛かってやっと世界の先頭集団に入れた日本の航空エンジン技術を誰がくれてやるもんかって話だ

2021/11/07(日) 14:41:54.66

>>119
この辺は昔から言われている事だが、経済面信用面で日本の顧客になりそうな国は
自前で調達出来てしまうというジレンマがある。

そういう点では台湾も顧客としては不適切。
現状では外省人経由で情報が全部中国に流れると思った方が良い。

2021/11/07(日) 14:45:30.40

>>119
>XF5をスケールアップして10t級程度なら余裕だと思う
>エンジンを欲しがってる西側の国って意外と少ない

XF5ってすごいエンジンだと思うけどね。中型で10t余裕で出せると思うし。
だって日本の主力戦闘機F-15の推力って大型で10.6t。

機体は作れるけどエンジンはって言う国だろうからね。
インド、スウェーデン、トルコ、韓国辺りか。あ、イギリス。

2021/11/07(日) 14:46:58.31

>>116
そもそも自衛隊が政治階梯の案件に意見を述べようものなら、シビリアンコントロールの逸脱だと叩かれてきたからな。
自衛隊は政治的に許される枠内での最善しか目指せないのだ。

2021/11/07(日) 14:48:02.73

XF5-1はわざと中途半端な推力で開発されたと言われている
FSXのトラウマが癒えない時期でアメリカの警戒心を起こさない為の配慮だったとか
十分技術実証をしてから将来戦闘機用のエンジンに移行しようという考えだった模様
技術的にはF404クラスの推力を出すエンジンはサイズアップさえすれば可能だったと思われる

将来戦闘機は当初は幻の国産FSX案と同じF-18クラスの中型機を構想してたので10㌧級を目指していたようだ
その面影が23DMUや24DMUに面影が残っている
それが大型の機体に構想が変更されエンジンも大推力が必要になり現XF9-1の開発として実行された
この課程でXF5-1のスケールアップ版から新設計の大推力スリムエンジンに構想が変わったようだ

2021/11/07(日) 15:14:00.75

>>110
アマチュア無線と周波帯域の取り合い

これが日本の現実

2021/11/07(日) 15:23:30.57

ハイパワー×スリム
黄金の轟音方程式である
多少は配慮してくれると良いぞ、キチガイ級の連中でなくても超蜂は実際うるさいと感じるし
多少で良いんだ

2021/11/07(日) 16:28:11.11

静音の研究してなかったっけ

2021/11/07(日) 16:32:26.70

>>125
いつの時代の話？何度もアップグレードしたよ。ソフトウエア制御だから。
キヨタニの記事から何年経ってると？

2021/11/07(日) 17:17:19.76

日本のアマチュア無線はむしろ諸外国より狭い帯域しか割り当てられてないよ

2021/11/07(日) 19:03:28.29

発言に一貫性がありすぎてID変えてる様にしか見えないw

2021/11/07(日) 19:08:07.09

ロイヤルウイングマンはどのくらいのエンジンを積んでるんだろうな
次期戦闘機もおそらくあれくらいの大型随伴無人機だと思うが…
ロイヤルウイングマンはほぼX-2くらいのサイズか、次期戦闘機用もこのサイズを目指すならXF5クラスで十分か？

2021/11/07(日) 19:17:36.04

あれ商用ターボファン積んでるみたいよ

2021/11/07(日) 19:35:41.48

実証機が11.7mじゃなかったっけ
イメージより小型

2021/11/07(日) 20:08:39.46

下手に設計の古いXF5を使い回すより
(X-2は試験飛行最終盤において黒煙がかなり増えたり調整不足感があった)
XF9のコアを流量した中型ターボファンを作った方が今後の発展を考えると良いのでは？
単純にF-2後継の94機のみになるとエンジン数だけでも200基で結構な高コストエンジンになってしまうと思われ、無人機需要も飲み込めれば、単発としても400基程度の需要は見込める気はするが

2021/11/07(日) 20:44:04.93

>>134

XF9のコアを流用する…というより、その素材と補器類などを使ったXF5実用型（XF11？）を考えるかもね。
巡航ミサイルやジェット型小型ドローンは川崎のKJ100の改良型、F-3や大型無人機用はXF9量産型、で中間の規模の機体はXF5改良型…とすれば、とりあえずエンジンで困ることはないでしょうから、”理想的には”その方向で考えるんじゃないでしょうか？

2021/11/07(日) 20:47:33.98

単純にF9単発で良いだろ

2021/11/07(日) 21:18:01.80

>>136
多分F9単発モデルは
F-15J DJの後継モデルでありそう。

ぶっちゃけ、アメリカはF-35 F-16Vの後継まだ決めてないんだし
F-2とF-3ベースに非ステルスの単発純国産戦闘機になるかもしれないな。

そうすれば、それベースでF-3随伴の無人機もコスト安く作れるだろうし
F9エンジンをF-3と共通化でコストも下げられる

メリットは大きい

2021/11/07(日) 23:00:03.19

F-15Jの換装エンジンに低推力版F9とか作らないかね。

2021/11/07(日) 23:24:00.30

>>138
改修にあたってアメリカに全て献上することになるのでは、
それならF-3の知見を得た価格の安い単発機を作った方がいいんではないか？
スクランブル自体は相当負担になってると聞くし、今後F-3、F-35と全てステルス機で統一してしまった時運用コストが跳ね上がりそうだな
特にF-35は金食い虫でスクランブル運用には向かない、そこをどうしていくかだなぁ
それこそスクランブルがこうも頻繁だと軽戦闘機レベルの運用・導入コストの安い機体が欲しいよなぁ

2021/11/07(日) 23:41:03.02

スクランブルはUCAVに任せりゃ良いんじゃね
シナ相手なら誤射しても構わんよ
そういう意味ではSAMに任せても良い

2021/11/08(月) 00:19:56.78

スクランブル専用に中古のMig21を買おう

2021/11/08(月) 00:37:47.11

アラート専用の始めっから二線機を導入するんだとしたら、空自がそういうので効率化出来て戦力に余裕のある大所帯になった場合だろう

2021/11/08(月) 00:48:31.96

ステルス機だからって運用コストが必ずしも跳ね上がるかってのは少々疑問
出撃毎に電波吸収塗料をがっつり塗り直しとかしなければ、エアフレーム形状からくる多少の燃費差くらいでは

2021/11/08(月) 01:10:14.25

>>141
圧倒的なまで航続距離が不足してるわたわけ

2021/11/08(月) 02:10:10.09

スクランブルだから二戦級でいいと言うわけでもないしな。ステルス機は維持費が安く済む様な研究もしててF-3にも取り入れるようだけどどうしたって高くなるだろうし
どのラインの性能があればいいかって言うのは空自の人が決めるまではわからんけど

2021/11/08(月) 02:16:37.40

米軍のF-35 運用コスト1機年8億円超
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f24edf4e03f16ff487d19a1faa23ea192bcebb2

2021/11/08(月) 06:35:20.69

日本は世界でも得意な地理的条件に国土があることは忘れてはいけない
日本は中国、ロシア、南北朝鮮といった国際的道義なんて無関係に行動する国家と隣接している
形だけのスクランブルをすればよいという考えは日本が置かれてる状況にはそぐわない
周りが友好国に囲まれた状況とは違う

スクランブルは二戦級でよいというのは欧州で周りが友好国だけとかの条件じゃないと無理でしょう
日本は中露の小型の戦闘機や攻撃機も戦闘行動半径に入る位置に国土がある
だから次期戦闘機には即応性や可動率の高さが求められている
しかも何時敵機が飛んでくるかは相手次第だから爆撃機にAAMを搭載すればよいというコンセプトも全く合わない

2021/11/08(月) 07:06:16.14

>>143
何年か前のここのスレで見た妙に納得した説がね
　スティルス機は出撃した後は毎回スティスル機能の検査をしなきゃならないから

　何等かの原因でスティルス機性能が落ちて機体のどっかで電波反射してるのに、完全に隠れてるつもりで飛んだら、カモになる。

　通常の整備より手間暇お金がかかるわなぁって思ったわ
ソースも無い裏取りもしてないタダの一説よ

2021/11/08(月) 07:15:48.93

海の哨戒艦の空版をイメージしたのかもしれないが、
空で成り立たせるには厳しいな

時間やスピード、距離の問題があるし船みたいに浮力で留まることができない

責めて二線級と並行して一線級もすぐ飛べるようにしとかないとその時に間に合わぬ
そうなるとなんのための低コスト機かわからなくなる

2021/11/08(月) 07:24:56.27

年8億円超が下がらないなら大問題
空自が維持費に予算を消費し新規開発やほかの装備の更新が難しくなる
また空自が耐えても米軍やほかの導入国が耐えれずF-35を早期に退役させることすら考えられる

2021/11/08(月) 08:10:54.78

>>124
23と24は全長いくつだと思ってる？
中型って具体的に何メートル範囲を指してる？
エンジンシェル外形はΦ150だけど見えている内径はΦ90つまりF-22やF-3と同じ

2021/11/08(月) 13:02:36.89

空自のF-35Aも年間維持費は8億円以上で見積もられているから、
想定内というか、米軍よりちょっと安いレベルだな。
F-35Bの維持費は高くなるみたいだが。

てかこの問題、2ヶ月前に出てなかったか？

2021.09.8
航空自衛隊が運用するF-35Aの運用･維持費用は米軍と同レベル、F-35Bに関しては米軍超え
https://grandfleet.info/japan-related/the-operation-and-maintenance-cost-of-the-f-35a-operated-by-the-japan-air-self-defense-force-is-at-the-same-level-as-the-us-military-and-the-f-35b-exceeds-the-us-military/
（抜粋）
この数字をもとに算出するとF-35Aの平均年間運用･維持費用は876.2億円で1機あたり8.3億円、
F-35Bの平均年間運用･維持費用は601.7億円で1機あたり14億円という数字（運用･維持費用に
含まれている改修費用/ブロック4へのアップグレード費用？を除外して計算しても7.9億円と13.4億円）が出てくる。

米政府説明責任局が報告書の中で明かしたF-35Aの適正コストは410万ドル/4.5億円（2020年度は780万ドル/8.6億円）、
F-35Bの適正コストは680万ドル/7.4億円（2020年度は910万ドル/10億円）なので、これと比較すると
航空自衛隊が運用するF-35の運用･維持費用は相当高額に見積もられているという意味だ。
-----

まぁ、F-35Aの年間維持コスト4.5億円、F-35Bの年間維持コスト7.4億円を実現するのは厳しかろう。

2021/11/08(月) 13:13:09.02

>>152
アメリカのF-35はF-16の代替だから。F-15より維持費が掛ったら2400機の
導入は無理だな。その付けが日本に回る事になるよ。間違いなく。

2021/11/08(月) 13:30:45.57

作ってみてダメだったねとかここはよかったねとか
中国はバシバシ金使ってどんどん進歩してるけど
日本は研究開発費がショボくて新しい発見発明がショボい
どんどん置いていかれてる
上の方はそれを知ってるから逃げ切りを考えて
若い奴らは帰ってYouTubeとソシャゲのことしか考えてないし
もう終わりだよこの国

2021/11/08(月) 13:31:41.23

早くノーベル賞取ろうね

2021/11/08(月) 13:37:00.06

何かやなことでもあったん？>>154

2021/11/08(月) 13:38:48.75

そらまあ今の中国人は毎日嫌な事だらけでしょ

2021/11/08(月) 13:45:59.20

停電でもネット出来てる人はいるみたいで(上澄み？

2021/11/08(月) 13:46:17.86

スップは中国なのか韓国なのかどっちなのかな？
もう終わりって中国韓国北朝鮮の事だしな
北朝鮮は言わずもがな
韓国は今が崖っぷち
中国は終わりの始まり
だからきんぺーが焦ってる

2021/11/08(月) 13:58:53.77

戦闘機作られたくない兵頭二十八だろ

2021/11/08(月) 14:59:01.11

前世紀の終わりぐらいからこういった中朝韓の工作員や
その関係者(エセ日本人)などの活動が可視化してきた
司法立法教育マスメディア経済界などあらゆる階層において
これらの反日ディスカウント活動でいったいどれほどの国益を失ってきたのか
あまりにも深刻すぎて想像もできないほどだ

2021/11/08(月) 15:08:02.79

工作員と言えるのか？２ちゃんのスレで誰にも相手にされない戯言書き散らすのが？
この程度のことで五毛貰えるなら…いやしょせん五毛ごときのためには動きたくないな

2021/11/08(月) 15:10:18.12

川崎重工が次期戦闘機の機体関連特に、無人機を担当すると言われてるし、その知見を活かしつつ高等練習機を作れば良いな
F-2Bの後継ということで次期戦闘機関連として事業
化しても当然説明がつく
エンジン、胴体や主•尾翼の一部等共通化させればコストも抑えられる
特に川重はそうした工夫が天才的にうまい会社だ
P-1/C-2の当時も同時開発など不可能という意見だらけだったが実際はうまくやってのけた

2021/11/08(月) 15:10:20.90

五毛の存在を誤魔化すようなミスリードは怪しい

2021/11/08(月) 15:30:20.87

糖質一歩手前だな

2021/11/08(月) 15:34:25.83

自己紹介かな？

2021/11/08(月) 16:18:42.30

ちっとおちついて砂糖でも舐めとけよ

2021/11/08(月) 17:29:55.48

自主開発はX-2みたいに「ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき」2機くらい作って
実戦配備するのは海外の実績ある戦闘機の完コピ自主改良型生産だろ
いままで戦争で戦闘機の戦争したことないんだから

2021/11/08(月) 17:37:05.24

いままで戦争で戦闘機の戦争したことないんだから

…？？？

2021/11/08(月) 17:39:58.32

完コピなのか改良すんのかどっちだよw