【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/15(月) 22:02:11.64

>>735
お前さんIPで丸分かりなんですよ、クソ恥ずかしい奴だな

2021/11/15(月) 22:03:30.47

やはり財務省はがんだな

2021/11/15(月) 22:06:26.79

>>735
もう練習機の話誰もしてねぇよ

2021/11/15(月) 22:07:52.16

本来財務省批判は健全じゃないとは言え国防ネタで家計握る資格が余りに無さすぎるでしょ…
国賊とすら言いたくなる

2021/11/15(月) 22:10:10.97

[221.37.234.13]はあぼーんでいいな。
IDにワッチョイに両方ともかえてくる糞は

2021/11/15(月) 22:10:20.02

>>676
デジタルデータ化すればOK（というヨタ話はおいておいて）
紙図面からデジタルへの過渡期には紙図面から3DCADデータにする事もあったから、不可能ではない（人手が足りるかは別）

2021/11/15(月) 22:11:36.39

というか単に話し相手が欲しいかまってでしょ
レスが欲しいだけ、相手しなければそのうち消えるでしょ
黙ってNGが正解

2021/11/15(月) 22:12:04.81

>>730
前もC2にケチ付けたいがためにC130を出してこっちを入れるべきとか抜かしてきたからな。
こんな資料で騙せるとか思ってないだろう。

恐らくわざとこんな言い方にして防衛省がどれだけ丁寧で理路整然とした説明が出来るか試してるんだろう。と、いうか知っててわざとこんな書き方したというべきはか。

稟議通す前に説明するのは当たり前だからな

2021/11/15(月) 22:12:57.04

まあ防衛省が説明不足というのは当たってるかも
税金で開発する以上大型双発にする理由も素人にもちゃんと説明しないといけない

2021/11/15(月) 22:17:00.60

自分とこの利権以外は切るのが正義の財務省にそんな事してもなぁ

2021/11/15(月) 22:32:25.22

防衛予算を決める権限を財務省から防衛省に移せば良い

2021/11/15(月) 22:33:09.85

新型ステルス戦闘機「チェックメイト」ドバイで展示ロシア国外での公開は初
https://trafficnews.jp/post/112599

2021/11/15(月) 22:48:17.15

>>746
駆逐艦を作る予算に見せかけてF-3の予算に上乗せすれば?

2021/11/15(月) 23:30:38.71

>>730
財務省は防衛装備の事をよく理解してるとか仰ってた方居られたけどな

2021/11/15(月) 23:34:42.06

>>749
誰だよそれ、キヨとかスミキンとかの頭が谷族の類いだろどうせ

2021/11/16(火) 00:02:35.78

財務省の無知識な新人あたりに作らせたんだろ。

そいや例の財務省に突かれたC-2はどうなったんだろうか？てめーの不始末のせいでエンジンがバカ高くなったで有名な。

2021/11/16(火) 00:12:56.58

これわざとやってるからむしろ知りつくしてるだろ

2021/11/16(火) 00:47:30.73

中国の国防費を向こうの公表鵜呑みにして記載するなんてある意味確信犯だろ
そもそもGDPどころか人口ですら間違いなく数字が狂ってる国なのに

2021/11/16(火) 01:03:30.96

財務省は以前にも「潜水艦は時代遅れ」とか言ったの言わないのがあったなぁ

2021/11/16(火) 01:57:38.93

>>730
730への反論記事
次世代戦闘機のトレンドは大型化と航続力増大
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211116-00268225

2021/11/16(火) 02:06:25.91

>>735
そーだそーだ！

2021/11/16(火) 02:32:05.67

>>753
中国は侵略してる土地の人口加算してるからな。
ウイグルチベット内モンゴル満州はシナちゃうし

2021/11/16(火) 03:01:21.28

>>755
日本は海上戦闘が多くなる可能性が高いから、
滞空力あったほうがよくて大型戦闘機は不可欠でしょうね。
あと、戦闘爆撃機としてもつかえるし。

2021/11/16(火) 03:09:08.54

LMが絡む2発となるとF22の設計をある程度組むのかな
F-35ベースの大型双発化が一般的なんだろうなぁ

2021/11/16(火) 03:51:14.47

>>753
これはとても「無知ゆえのあやまちなんですぅ」では通らない案件

よく分かった上で、あの手この手の「数字に嘘つかせる文法」全力で駆使して
分かってない人をだまくらかしに来てる内容。絶許

2021/11/16(火) 03:53:05.45

すまん安価ミス上のは >>751 ね

2021/11/16(火) 04:35:19.42

財務省が何かいうというのは背後に次期戦闘機に反対する防衛官僚とか外国勢力がいるということだ
財務省の役人単独で小型化どうとかなんて言わない
外国勢力といっても単に日本を市場として見てる同盟国・友好国の軍需産業の手先から
中露といった敵対勢力に与する連中まで様々だけどな
次期戦闘機に反対するのはわかりやすいが、C-2に反対したのは将来は電子戦機等のプラットフォームになるのを嫌ったのだろう
そういう連中が財務官僚を動かして邪魔をしようとするという構図が通例
もちろん反対派防衛官僚は外国軍需メーカーと懇意な連中だって沢山いる
共通するのは日本が高度な軍事技術を必要とする分野に進出すると邪魔しようとする

2021/11/16(火) 04:46:37.81

>>760
「無知ゆえの増長」をやらかした者が辿る末路。忘れないことだ。
https://pbs.twimg.com/media/BNxKCUSCIAAzaEm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BNxLhQxCMAEIRON.jpg

なお↑もよく分かっていなかったしカラテも未熟であったが故に、最期はこうなった。
https://pbs.twimg.com/media/BRTtgC0CIAEEBE_.jpg

◆祇園精舎の鐘の声ショッギョムッジョの響きあり◆

2021/11/16(火) 04:49:47.56

どうなんだろうねー
全部プロレスで反論する隙をわざと与えてる可能性もあるけどね＜小型化云々
機体特性のトレードオフ検討したうえで予算申請してるわけだし

2021/11/16(火) 05:01:35.32

本来、財務官僚というのは予算総額さえ抑制できればOKな連中だから
次期戦闘機とか何かターゲットを決める必要がない
それが何かターゲットを決めて叩いてくるのは背後に財務官僚を唆す連中がいるのさ
FSXへの干渉みたいな露骨な海外からの干渉の方が番外例外
それとF-2調達中止やP-1開発を反対した某元防衛大臣とかも反対派の防衛官僚や海外軍需産業等がバックで唆している
80年代は何でも総花的に手を出そうという傾向にあったが最近は優先順位をしっかり付けるようになった
次期戦闘機は優先順位筆頭格なので下位の案件を飛び越して次期戦闘機を叩き潰すというのは難しいだろ

2021/11/16(火) 05:10:31.18

>>758
同意。　将来中国空母部隊が第一・第二列島線間に進出することを考慮すれば
次期戦闘機の戦闘行動半径は増槽付きで2000km以上は必要であると考えます。
理由として敵空母部隊を撃滅するべく敵空母部隊直掩機を排除しつつP-1哨戒機
搭載の射程1000km以上の極超音速誘導弾を敵空母部隊に誘導する任務を想定しているためです。

2021/11/16(火) 05:27:51.95

>>764
秋のレビューみたいなもんだとなれば良いけどな、あれもよく知らない一般への説明と考えるとそんな感じだったし

2021/11/16(火) 05:32:04.67

>>755
>日本財務省の資料が述べる「近年では戦闘機は小型化が一般的」などという世界的トレンドが現実には存在しないことは、このアメリカ空軍のNGADの基本コンセプトだけで証明されます。それどころかNGADは従来の戦闘機とは全く異なる、爆撃機に近い長大な航続力が与えられた大型戦闘機になるでしょう。

>日本航空自衛隊の次期戦闘機（仮称F-3）のイメージ絵を見る限り、かなり大きな主翼を装備しています。これはNGADほどではないにしても近い性格の長距離大型戦闘機を志向しているとすれば、世界の戦闘機の最新トレンドに沿っていると言えます。

次期戦闘機はF-22と同程度の機体サイズにはならなそうだなコンセプトから考えても

2021/11/16(火) 05:34:28.25

資料まとめ
財政制度等審議会財政制度分科会歳出改革部会委員名簿
令和３年9月1日現在
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings_sk/member_sk.html
名簿PDF
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/kaikakubukai.pdf

財政制度分科会（令和3年11月15日開催）資料一覧
資料　防衛
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
（参考資料）防衛（参考資料）
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/02.pdf

2021/11/16(火) 05:55:40.83

次期戦闘機の仕様は今更変わらない
今から計画変更なら一旦計画を破棄して
計画を再策定しなおさんと無理
事実上、何の影響もないだろ

2021/11/16(火) 06:04:35.64

この新型機出力的にはどうなんやろ

126 名無し三等兵 (JP 0H43-yaJq) sage 2021/11/16(火) 00:11:57.92 ID:G2qQqFDQH
チェックメイトとSu-57
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021111510012423603.jpg

https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021111510015024492.jpg

あまり大きさがかわらん

2021/11/16(火) 06:07:18.44

>>771
エンジンはSu-57と同じだとしたら新型としてドライ12トン位は出す予定かと
機体重量が分からんから推力比とかもわからんけどな

**名無し三等兵** (JP 0Hfe-SkCT [61.199.190.27]) · 2021/11/16(火) 06:47:09.96

>>771
毎度のことながらデザインは洗練されてるな
実際のところの性能はステルス性も含めてどうなんだ？
性能的にはF-16+くらいになる気がするが
SU-57の時点で双発とはいえ諸々の性能比較すべきはF-22よりF-35で実際にその程度とか言われてたような
今回の機体は輸出専用にするってのが物語ってるような気はするが

2021/11/16(火) 06:52:19.62

>>771
大きさはそんなに違わないのに単発じゃ運動性は微妙だろう
負荷制限は9Gではなく8Gだし

2021/11/16(火) 06:53:04.06

無尾翼だし運動性は悪いんじゃないかな
推力偏向ついてるのか知らんけど

2021/11/16(火) 07:30:32.87

ラダベータが立ってるからピッチレート悪いというのは、工学的な機能に対する洞察をあまりに軽視してすっ飛ばした見方でしょ
これ全遊動方式でアクチュエータまたは基部は胴体内ではなくラダベータの根本にあり、水平飛行時にはラダベータと一体になるような形で抵抗を抑えつつラダベータの高さを稼いでいる
この工学が意味するところは運動性軽視などではなく、むしろ尾翼を立てることで良好なヨーコントロール性を確保しつつ、ピッチコントロールも高い位置のドラッグラダーのように使って一発の機敏さを優先するデザインに思える
旋回時の抵抗軽減（敏捷性の維持）よりもここ一番での運動性と復元性を企図する意図が見え、これはF-3が見据えるコンセプトとも通ずる

2021/11/16(火) 07:32:02.96

>>771
思ってたよりデカいな…

2021/11/16(火) 07:32:41.64

高価で重いTVCを使わなくとも、プリミティブなテコの原理を使ってピッチアップ方向に機体を転ばせることを強く意識したデザインだと思う

2021/11/16(火) 07:35:30.85

どこまでラダベータを傾けられるのかわからんけど、機体上面、エンジンノズル直上でホースの口をすぼめるようなことをやる事で、ノズル噴射方向を機械的に偏向せずとも排気を上に引っ張る効能もあるのではないかと見る

2021/11/16(火) 07:59:02.78

>>771
よく見ると主翼と尾翼は共通なのか

2021/11/16(火) 08:16:51.91

小型化がトレンドとか抜かす役人にピッタリの画像だな。
メールでベタ張りして送りつけたれ

2021/11/16(火) 08:30:42.00

財務省、中国は陸軍から海空軍中心にして兵員を約50%減らしたのに自衛隊は8%しか減ってないぞって

そもそもの数が全然違うだろっていう
汚い資料作るのだけは上手いなこいつら

2021/11/16(火) 08:54:20.60

小学生の小遣い帳感覚で国家財政を語るボケ矢野が事務次官だからな。

2021/11/16(火) 09:00:15.85

都合の良い部分だけ切りはりしてもっともらしく仕立て上げるのが得意だろう

2021/11/16(火) 09:03:57.90

>>772
>推力比とかもわからん
機体かなり大きく、エンジンは単発(推力はSu-57の半分)
ベトナム空軍がローンチカスタマーらしいので、F-16Vが競合ですよ。

2021/11/16(火) 09:14:14.03

>>785
これは何かええ感じですね
>ベトナム空軍がローンチカスタマーらしい

後はパキスタン配備のFC-1か
>F-16Vが競合

2021/11/16(火) 09:24:18.37

小型で高いステルス性を持ちレーダーもすごくて
ネットワーク戦闘が将来的に可能って戦闘機
・・・日本はもう調達中だから

2021/11/16(火) 09:57:31.24

次世代機はテンペストやTFXも大型だし、F-22後継はB-1クラスとの噂さえある
大型にして搭載量と航続距離を増やして実質数を多くしようというコンセントも世界のトレンド

財務省官僚が軍オタに突っ込まれるとか、むしろ財務省が心配になるレベル

2021/11/16(火) 10:04:04.50

>>755
強いて言えば時系列ではF-3がNGADに先行するだろうから
「NGADがF-3に似ている」が表現としては妥当な気はする

そういえば零戦も長大な航続距離を持っていたな
我が国周辺で使う戦闘機としては必然的な特性か
零戦自体は徹底的な軽薄短小に増槽を組み合わせて航続力を稼ぎ出していたが
ステルスも搭載量も必要な時代にそういう手は使えませんよと

2021/11/16(火) 10:20:39.91

ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2021/11/su-57.html

このチェックメイトのウエポンベイの大きさはF-35と比べてどうだろ？

2021/11/16(火) 10:25:00.62

次世代機はどこも大型化が前提だからな、財務省のは完全に過去から来た答弁

空母に載せる方はどうするんだろう
仏の次世代機は空母の制約も受けるし

2021/11/16(火) 10:25:41.38

ここで財務省におもねるようだと参院選は自民は「なし」だなぁ・・・

2021/11/16(火) 10:39:38.01

>>789
戦前は外地があったからもっと広大だからってのもあるけど、日本列島って縦に長いし海に囲まれてるから、国土面積の割に防空範囲とか領海が無駄に広いからある程度航続距離がないと運用が難しいからなんだと思うんだよな

2021/11/16(火) 10:50:57.48

>>791
財務省は軍縮前提の論理展開だから都合の良い例だけピックアップして並べてんだろう
第五世代以降の戦闘機開発に詳しい人ならすぐ現実との乖離に気付くけど
知らない人なら納得してしまう

ああいう一見して根拠並べて論理展開するプレゼンは典型的な素人騙し用の資料

2021/11/16(火) 10:53:52.90

恣意的な資料を並べるだけならまだしも
小型化がトレンドなんて明らかな嘘の文言を入れるのはどうかと思う。

2021/11/16(火) 10:53:58.06

JSFさんの決死の反論には頭が下がるな
財務省はF-35が小型化多機能目指して｢失敗作｣とは言えない防衛省の矛盾を痛く突いてきたと思う…
ここで防衛省はきっちり反論しとかないと岸田自民党も財務省の言い分が正しいのか？と思い出すぞ

2021/11/16(火) 10:57:33.08

なんだまだJSF信者とかいるのか

2021/11/16(火) 10:58:30.16

まあ、F35開発費と同額をくれって言えば終わる話
日本だけでやるんだから共同開発費分も含めろよ
１００兆くらいか？

2021/11/16(火) 10:59:16.38

財務官僚は受験秀才だ
受験勉強で数学、特に高校数学は連続量の関数に関わるものが多く
離散量を最適配置して積み込み最小化、および最小量というのはあまり学ばない
そういうのは大学以降でプログラミングを使いながら学ぶと捗るが文系官僚はプログラミングで数理問題を解く手法を全く学ぶ機会がない

だから「世界的に戦闘機は小さくなってますねえ、特に体積」なんてのを
1970年代からのデータを見て考えてしまう人が増えてしまう
かつて、片山さつきも比率の掛け算だけしたものを提出して失笑されたもんだ

2021/11/16(火) 11:03:59.82

>>790
前後4.8mくらい、長いね

2021/11/16(火) 11:04:33.71

財務省は文系が多いからここでこそ歴史と地政学を知らなければならない
1990年前後の冷戦終結に伴う軍縮、その後に戦闘機そのものがあまり開発されていないこと、
世界的な左翼→冷戦終結後の世界市民という名に隠れたソマリア、西アジア等でのゲリラ戦による非対称戦で
アメリカなどの兵器の極小化を誘い込み、
その間に経済力をつけた左翼共産→ユーラシア系侵略思考ハートランド国家(中国)が
再び大型戦力で東シナ海、南シナ海、一方でアフガニスタンなど一帯一路方面にも乗り出している

この状況で、冷戦終結後の軍縮ムードを反映した戦闘機の体積データを現在必要とされる戦闘機の
目標値として使うべきではないと、一国の役人の立場なら気付かなければならない

2021/11/16(火) 11:09:09.71

>>799
それは理解してないのではなく、上からそういう資料作れと言われて都合の良いサンプルを並べて
指示通りのグラフを作っただけ

ピックアップした例はF-22とF-35、タイフーンとグリペン、F-15とF-2だから時系列並べれば小型化になる

トレンドの分析をやるならタイフーンとテンペスト、F-16とF-35、F-15とF-22、ラファールとFCASじゃないとおかしいのに
ああいう恣意的な見せ方は最初から経費削減ありきでやったのがミエミエ

2021/11/16(火) 11:10:54.85

ステルス機は機内に兵器を収納しなければRCSを十分に小さくできない。
現在、中国がJ-20、ロシアがSu-57とステルス機を開発している現状で、ステルス機同士が出会う、ひいてはなかなかミサイルが当たりにくい状況が予想される
そのため多めのミサイルが必要となる
さらにステルス機の探知には多数のセンサーおよび通新装置を使うため大量の電気を要するのでそのための発電機のあるエンジンも強力である必要がある
日本の広大な防空識別圏を守るためには燃料も多めに搭載する必要があり、体積が必要となる

2021/11/16(火) 11:12:54.60

信者とかよく知らんが
公的に反論してるの彼くらいだからな

2021/11/16(火) 11:18:40.37

>>800

扉自体は長いけど実際の搭載スペースはもっと短いのでは？
防衛省で試作したウエポンベイも装置自体は長さ6㍍程度あるけど搭載スペースはもっと短い

2021/11/16(火) 11:33:21.00

巨大戦闘機って9Gに耐えれるのかね?

2021/11/16(火) 11:33:34.55

防衛省
「だからエンジンは(推力比で)小型化したでしょ」

2021/11/16(火) 11:38:14.68

大型がどうとか指摘されてもエンジンはハイパワーでスリムにして
出来るだけ機体規模抑制して搭載量も確保した設計にしましたよ財務省への説明終了だろ

2021/11/16(火) 11:45:08.24

比較対象をMIG-35とかYF-12にすればみんな小型機

2021/11/16(火) 11:45:57.73

それをここで言ってもしょうがないって事だよ
F-35はコンセプトとして失敗だったのか？と突っ込まれるから

2021/11/16(火) 11:46:47.18

事務次官辞めても詐欺師として食っていける資料だわなあ
頭がいい事は認めてやるが、目的の為に捻じ曲げた資料と、財政のために国防軽視進めるのは国の官僚として終わっている

2021/11/16(火) 11:48:15.17

間違ったMiG 31だわ
ごっちゃになってしまった

2021/11/16(火) 11:54:39.31

>>811
財務省にとって財政圧力の軽減が仕事で国防は仕事じゃない、というのは官僚の理屈だからね
財務省にとって大事なのは税収増やして(自分達の給料を増やしながら)歳出を減らすことで
景気も産業振興も国防も知ったこっちゃないというまさに合成の誤謬の見本

しかしこんなやる気の資料をこいつらが大学の卒論で出したら間違いなく怒られるのに
官僚になったら平気でやるんだな
恐ろしき官僚文化

2021/11/16(火) 11:55:44.38

むしろ反論しやすい資料で助け舟なんじゃ（ツンデレ説）

2021/11/16(火) 12:02:58.27

無知な政治家騙せればそれでいいんで

2021/11/16(火) 12:09:47.98

>>789
零式は軽量だが完成時では機体小さくはないぞ？
>>797
三文字氏は政治環境の変化が伴う未来予測がダメなだけで今起きてる事やかつて起きた事の解説は優れてるのだな

2021/11/16(火) 12:14:22.72

一機辺りの体積に配備機数を掛けた総体積で考えれば、諸外国よりも日本はまだまだ少ない

ゆえに、量より質への転換としてF-3は大型化させる必要がある

2021/11/16(火) 12:25:11.75

財務省は第六世代機の開発を反対します

2021/11/16(火) 12:29:10.26

>>813
そんな精神だからいつまでも税の増収に繋がらないんだ…。成長なしにあり得えない話だっての
理解できる知能はある筈なんだが、財務省文化圏に浸かると価値観が変わるらしい。

2000ポンド爆弾何発あればあいつら理解できるかな

2021/11/16(火) 12:39:56.63

ミラージュと似てる
ピッチ操作はラダベーターではなくエレボンとノズル脇のエレベーターで行うと考えれば固定ノズルでも普通に飛べますね
スレチだけど
https://i.imgur.com/duoNAaf.png
https://i.imgur.com/JkYfABL.jpg

2021/11/16(火) 13:10:04.62

>>808
必要な支出の一言で良いわ
それで納得しない場合は>>746

2021/11/16(火) 13:12:17.79

たが待ってほしい。
財務省基準では主翼を折り畳み式にすれば小型化出来るという事ではないか。
つまり財務省の要求とは

2021/11/16(火) 13:17:52.24

財務省的には長大な航続距離は専守防衛や憲法に抵触するんでないの？という本音だろうな
作戦空域に長時間滞空しての待ち伏せが中国空軍の人海戦術に有効だと説明するのは重要でしょ
防空戦闘機だと言っとかないと色々ややこしいからね

2021/11/16(火) 13:18:43.40

テンペストが比較的小型なんじゃないか？
予算減らしたいから共同開発の中型機で我慢しろと

2021/11/16(火) 13:34:45.31

何年か前もF-35の部品が高いとか指摘してただろ
これに取り上げられたから反対運動が起きてるとかいう話しでもない
過剰反応するような話ではない

2021/11/16(火) 13:35:49.76

財務省、「F-2後継機」という言葉だけを見て、
「単発のF-2路線をそのまま継承すりゃいいんだろう」的な考え方しとらんか？

2021/11/16(火) 13:58:11.26

財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした

2021/11/16(火) 14:11:39.93

なお、予算削減できるとは言ってない

2021/11/16(火) 14:26:51.11

>>827
存在しない可能性に縋るのは時間の無駄であり
公務員が時間を無駄にすることは税金の浪費である

2021/11/16(火) 14:30:09.39

>732あんな文章書いてる時点で給料もらって遊んでるようなもん

2021/11/16(火) 15:03:33.63

F-35はF-22の後継では決してないよな
でもじゃあ何の後継難だと言われたらハリアーとスパホとファルコンの後継ってことになってなんか意味わかんない
やだジョイントしすぎ
A-10の後継もさせられそうなんだっけ？

2021/11/16(火) 15:18:02.16

>>831
すでにしておる＞A-10
ハリアーとF-16か海軍が予算出しているんだし。ステルス攻撃機がぽしゃりまくっている海軍向けと割り切ればジョイントがどっちかに偏っていた気はするわ。

2021/11/16(火) 17:23:20.54

>>831
スパホでなくレガホ
ファルコンってF-16のことか

2021/11/16(火) 18:12:02.51

アヴェンジャーを積まなければA-10の後継ではない

2021/11/16(火) 18:25:59.45

GAU-8でこそないが、その為のGAU-22装備なので……