【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

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2021/11/04(木) 18:59:56.20ID:7kaaNjrz0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/16(火) 10:39:38.01ID:k8W8eZFpd
>>789
戦前は外地があったからもっと広大だからってのもあるけど、日本列島って縦に長いし海に囲まれてるから、国土面積の割に防空範囲とか領海が無駄に広いからある程度航続距離がないと運用が難しいからなんだと思うんだよな
2021/11/16(火) 10:50:57.48ID:C76UcfCj0
>>791
財務省は軍縮前提の論理展開だから都合の良い例だけピックアップして並べてんだろう
第五世代以降の戦闘機開発に詳しい人ならすぐ現実との乖離に気付くけど
知らない人なら納得してしまう

ああいう一見して根拠並べて論理展開するプレゼンは典型的な素人騙し用の資料
795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c682-IZSS [113.20.244.9])
垢版 |
2021/11/16(火) 10:53:52.90ID:7IBlu2NV0
恣意的な資料を並べるだけならまだしも
小型化がトレンドなんて明らかな嘘の文言を入れるのはどうかと思う。
2021/11/16(火) 10:53:58.06ID:yYWZNluMM
JSFさんの決死の反論には頭が下がるな
財務省はF-35が小型化多機能目指して｢失敗作｣とは言えない防衛省の矛盾を痛く突いてきたと思う…
ここで防衛省はきっちり反論しとかないと岸田自民党も財務省の言い分が正しいのか？と思い出すぞ
2021/11/16(火) 10:57:33.08ID:kgunYr8X0
なんだまだJSF信者とかいるのか
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d01-BGkr [126.57.255.248])
垢版 |
2021/11/16(火) 10:58:30.16ID:dMp5c+C90
まあ、F35開発費と同額をくれって言えば終わる話
日本だけでやるんだから共同開発費分も含めろよ
１００兆くらいか？
2021/11/16(火) 10:59:16.38ID:3daKy3aLr
財務官僚は受験秀才だ
受験勉強で数学、特に高校数学は連続量の関数に関わるものが多く
離散量を最適配置して積み込み最小化、および最小量というのはあまり学ばない
そういうのは大学以降でプログラミングを使いながら学ぶと捗るが文系官僚はプログラミングで数理問題を解く手法を全く学ぶ機会がない

だから「世界的に戦闘機は小さくなってますねえ、特に体積」なんてのを
1970年代からのデータを見て考えてしまう人が増えてしまう
かつて、片山さつきも比率の掛け算だけしたものを提出して失笑されたもんだ
2021/11/16(火) 11:03:59.82ID:kgunYr8X0
>>790
前後4.8mくらい、長いね
2021/11/16(火) 11:04:33.71ID:3daKy3aLr
財務省は文系が多いからここでこそ歴史と地政学を知らなければならない
1990年前後の冷戦終結に伴う軍縮、その後に戦闘機そのものがあまり開発されていないこと、
世界的な左翼→冷戦終結後の世界市民という名に隠れたソマリア、西アジア等でのゲリラ戦による非対称戦で
アメリカなどの兵器の極小化を誘い込み、
その間に経済力をつけた左翼共産→ユーラシア系侵略思考ハートランド国家(中国)が
再び大型戦力で東シナ海、南シナ海、一方でアフガニスタンなど一帯一路方面にも乗り出している

この状況で、冷戦終結後の軍縮ムードを反映した戦闘機の体積データを現在必要とされる戦闘機の
目標値として使うべきではないと、一国の役人の立場なら気付かなければならない
2021/11/16(火) 11:09:09.71ID:C76UcfCj0
>>799
それは理解してないのではなく、上からそういう資料作れと言われて都合の良いサンプルを並べて
指示通りのグラフを作っただけ

ピックアップした例はF-22とF-35、タイフーンとグリペン、F-15とF-2だから時系列並べれば小型化になる

トレンドの分析をやるならタイフーンとテンペスト、F-16とF-35、F-15とF-22、ラファールとFCASじゃないとおかしいのに
ああいう恣意的な見せ方は最初から経費削減ありきでやったのがミエミエ
2021/11/16(火) 11:10:54.85ID:3daKy3aLr
ステルス機は機内に兵器を収納しなければRCSを十分に小さくできない。
現在、中国がJ-20、ロシアがSu-57とステルス機を開発している現状で、ステルス機同士が出会う、ひいてはなかなかミサイルが当たりにくい状況が予想される
そのため多めのミサイルが必要となる
さらにステルス機の探知には多数のセンサーおよび通新装置を使うため大量の電気を要するのでそのための発電機のあるエンジンも強力である必要がある
日本の広大な防空識別圏を守るためには燃料も多めに搭載する必要があり、体積が必要となる
2021/11/16(火) 11:12:54.60ID:2wkHp0F6M
信者とかよく知らんが
公的に反論してるの彼くらいだからな
2021/11/16(火) 11:18:40.37ID:Ww4lGr1y0
>>800

扉自体は長いけど実際の搭載スペースはもっと短いのでは？
防衛省で試作したウエポンベイも装置自体は長さ6㍍程度あるけど搭載スペースはもっと短い
2021/11/16(火) 11:33:21.00ID:6+891MP30
巨大戦闘機って9Gに耐えれるのかね?
2021/11/16(火) 11:33:34.55ID:im4Ua7ZBM
防衛省
「だからエンジンは(推力比で)小型化したでしょ」
808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/16(火) 11:38:14.68ID:Ww4lGr1y0
大型がどうとか指摘されてもエンジンはハイパワーでスリムにして
出来るだけ機体規模抑制して搭載量も確保した設計にしましたよ財務省への説明終了だろ
2021/11/16(火) 11:45:08.24ID:OCnBT5Yr0
比較対象をMIG-35とかYF-12にすればみんな小型機
2021/11/16(火) 11:45:57.73ID:ReBpDGt5M
それをここで言ってもしょうがないって事だよ
F-35はコンセプトとして失敗だったのか？と突っ込まれるから
811名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa8d-nHv8 [182.251.102.12])
垢版 |
2021/11/16(火) 11:46:47.18ID:kGe126laa
事務次官辞めても詐欺師として食っていける資料だわなあ
頭がいい事は認めてやるが、目的の為に捻じ曲げた資料と、財政のために国防軽視進めるのは国の官僚として終わっている
2021/11/16(火) 11:48:15.17ID:OCnBT5Yr0
間違ったMiG 31だわ
ごっちゃになってしまった
2021/11/16(火) 11:54:39.31ID:C76UcfCj0
>>811
財務省にとって財政圧力の軽減が仕事で国防は仕事じゃない、というのは官僚の理屈だからね
財務省にとって大事なのは税収増やして(自分達の給料を増やしながら)歳出を減らすことで
景気も産業振興も国防も知ったこっちゃないというまさに合成の誤謬の見本

しかしこんなやる気の資料をこいつらが大学の卒論で出したら間違いなく怒られるのに
官僚になったら平気でやるんだな
恐ろしき官僚文化
2021/11/16(火) 11:55:44.38ID:PXiKsAJcd
むしろ反論しやすい資料で助け舟なんじゃ（ツンデレ説）
2021/11/16(火) 12:02:58.27ID:7bciJva0d
無知な政治家騙せればそれでいいんで
2021/11/16(火) 12:09:47.98ID:ApCdlBp00
>>789
零式は軽量だが完成時では機体小さくはないぞ？
>>797
三文字氏は政治環境の変化が伴う未来予測がダメなだけで今起きてる事やかつて起きた事の解説は優れてるのだな
2021/11/16(火) 12:14:22.72ID:Hg8h5f0cM
一機辺りの体積に配備機数を掛けた総体積で考えれば、諸外国よりも日本はまだまだ少ない

ゆえに、量より質への転換としてF-3は大型化させる必要がある
2021/11/16(火) 12:25:11.75ID:gLOFuN6D0
財務省は第六世代機の開発を反対します
819名無し三等兵 (ｱｳｱｳｷｰ Sa8d-nHv8 [182.251.102.12])
垢版 |
2021/11/16(火) 12:29:10.26ID:kGe126laa
>>813
そんな精神だからいつまでも税の増収に繋がらないんだ…。成長なしにあり得えない話だっての
理解できる知能はある筈なんだが、財務省文化圏に浸かると価値観が変わるらしい。

2000ポンド爆弾何発あればあいつら理解できるかな
2021/11/16(火) 12:39:56.63ID:H86nuCNW0
ミラージュと似てる
ピッチ操作はラダベーターではなくエレボンとノズル脇のエレベーターで行うと考えれば固定ノズルでも普通に飛べますね
スレチだけど
https://i.imgur.com/duoNAaf.png
https://i.imgur.com/JkYfABL.jpg
2021/11/16(火) 13:10:04.62ID:j3B6LnwH0
>>808
必要な支出の一言で良いわ
それで納得しない場合は>>746
2021/11/16(火) 13:12:17.79ID:XgrZZTjRM
たが待ってほしい。
財務省基準では主翼を折り畳み式にすれば小型化出来るという事ではないか。
つまり財務省の要求とは
2021/11/16(火) 13:17:52.24ID:ReBpDGt5M
財務省的には長大な航続距離は専守防衛や憲法に抵触するんでないの？という本音だろうな
作戦空域に長時間滞空しての待ち伏せが中国空軍の人海戦術に有効だと説明するのは重要でしょ
防空戦闘機だと言っとかないと色々ややこしいからね
2021/11/16(火) 13:18:43.40ID:gLOFuN6D0
テンペストが比較的小型なんじゃないか？
予算減らしたいから共同開発の中型機で我慢しろと
2021/11/16(火) 13:34:45.31ID:WBngKsEtr
何年か前もF-35の部品が高いとか指摘してただろ
これに取り上げられたから反対運動が起きてるとかいう話しでもない
過剰反応するような話ではない
2021/11/16(火) 13:35:49.76ID:wZQb7MRp0
財務省、「F-2後継機」という言葉だけを見て、
「単発のF-2路線をそのまま継承すりゃいいんだろう」的な考え方しとらんか？
2021/11/16(火) 13:58:11.26ID:7bciJva0d
財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした
2021/11/16(火) 14:11:39.93ID:vbd3L9NQ0
なお、予算削減できるとは言ってない
2021/11/16(火) 14:26:51.11ID:j3B6LnwH0
>>827
存在しない可能性に縋るのは時間の無駄であり
公務員が時間を無駄にすることは税金の浪費である
2021/11/16(火) 14:30:09.39ID:gLOFuN6D0
>732あんな文章書いてる時点で給料もらって遊んでるようなもん
2021/11/16(火) 15:03:33.63ID:ozLNfmoa0
F-35はF-22の後継では決してないよな
でもじゃあ何の後継難だと言われたらハリアーとスパホとファルコンの後継ってことになってなんか意味わかんない
やだジョイントしすぎ
A-10の後継もさせられそうなんだっけ？
2021/11/16(火) 15:18:02.16ID:4uU9pWHP0
>>831
すでにしておる＞A-10
ハリアーとF-16か海軍が予算出しているんだし。ステルス攻撃機がぽしゃりまくっている海軍向けと割り切ればジョイントがどっちかに偏っていた気はするわ。
2021/11/16(火) 17:23:20.54ID:3daKy3aLr
>>831
スパホでなくレガホ
ファルコンってF-16のことか
2021/11/16(火) 18:12:02.51ID:Hg8h5f0cM
アヴェンジャーを積まなければA-10の後継ではない
2021/11/16(火) 18:25:59.45ID:5aWt9Kji0
GAU-8でこそないが、その為のGAU-22装備なので……
2021/11/16(火) 18:29:39.08ID:nYvQbzpJd
どこの会社も経理は細かく突いてくるよ。それでいて中身について無知識、無見識だから意味のない比較対象物を出してこれなら安く済むでしょ、みたいなこと平気でやってくる。


とはいえ財務省のはそんなんじゃなく知っててわざと反論しやすい資料を作ってきたんでは？と思わなくもない。
上司に資料出して、そのままハンコ押すってんだと仕事した感がないからあえて反論のスキを与えてちゃんとやってる感をアピールしているように思えるがな。
2021/11/16(火) 18:34:56.50ID:4uU9pWHP0
アヴェンジャーの派生積んでるし
2021/11/16(火) 18:35:42.05ID:ApCdlBp00
>>832
その場合海兵隊用のB型は消えて空軍も別にするとか言い出して議会から各個撃破されて今頃三軍共に大慌てで作ってただろからなあ……
2021/11/16(火) 18:37:44.46ID:crK2Rbhza
>>771
この二機種が機動したらSU57の迷彩でどっちがどっちか瞬時に判断つかないなw
ロシアのステルス機は一機種なのに、一体何に擬態してるのか疑問だったのだが
二機種になるとこういう意味もあるのか
2021/11/16(火) 18:48:28.76ID:COImggIk0
まあ大きな夢を実現する為に、皆で沢山所得税を納めるべく俺達が頑張ろう
2021/11/16(火) 18:50:40.46ID:MecUARmj0
F35「私は何でも屋じゃないんです！」
2021/11/16(火) 18:53:03.88ID:+yrvChfHp
反論しやすいとか思えるのは大分アレだぞ
これに対する反論資料真面目に作るためにわざわざ「直方体算の妥当性の破綻」からやっていかなきゃいけないのは控えめに言って地獄
少なくとも財務省の殺意は間違いなく本物
2021/11/16(火) 18:57:45.58ID:sCR1jV2X0
練習機こそボロのF-5あたりでええんでね
2021/11/16(火) 19:00:38.00ID:5aWt9Kji0
それはつまりT-38なのでは
2021/11/16(火) 19:01:41.21ID:k1MJRvT50
211116 ※次期戦闘機と関連あるかは不明
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第55号 提出期限 令和3年12月23日 ＲＦＶＳに係るデータ取得役務 1件
納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-055.pdf
第54号 提出期限 令和3年12月23日 電磁波関連装置配置計画案出に
係る検討作業 1件 納期 令和4年3月18日 >納地 防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-054.pdf
2021/11/16(火) 19:07:19.11ID:k8W8eZFpd
>>827
事実上外国機派は消滅したようなもんだしテンペストとの合流は不可能だと思う
F-15の件やKC-46の件が決定打でしょ
日本が持ってるエンジン単発ではどうやっても要求性能は満たせないしね
特にF-15維持費が比較的高額なうえに改修の自由度0のゴミだから早期退役させて国産機に入れ替えた方がいいと思う
2021/11/16(火) 19:21:26.90ID:MecUARmj0
F15の訓練シミュレーターをやってた人が同じ事業所に居て乗せてもらったらフラフラになっておりてきたらしい
Gがかからなくても素人にはたいへんなのでしょう
シミュレーター記述言語のプロではあったが
2021/11/16(火) 19:59:20.36ID:GfHfuds6M
>>847
日光江戸村にあったグルグル回る部屋も相当ハードだった
849名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-dbU/ [27.253.251.150])
垢版 |
2021/11/16(火) 20:03:56.70ID:23o1t4HNM
財務省はC-2が高くなったのは常識のない自分達のせい
と言うことを忘れたのだろうか
2021/11/16(火) 20:22:46.89ID:ozLNfmoa0
それを覚えていられる人間性があれば、三十年も日本の経済を破壊し続けることなんでできんわさ
財務省には常識がないのではなく、人間性がないのだ
2021/11/16(火) 20:36:11.39ID:MecUARmj0
バブル崩壊から三十年たってGDP世界三位ってすごいことなのだ
地球人口も地球人の生活水準の平均も上がり続けている中で三位なのだ
バブルが崩壊しなかったら世界征服してたな
852名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-M2S/ [202.214.125.12])
垢版 |
2021/11/16(火) 21:38:55.85ID:rMMbuwKqM
公務員給与は倍になったなｗ
2021/11/16(火) 21:42:25.23ID:MecUARmj0
公務員のサービス残業も倍になったらしい
2021/11/16(火) 21:55:49.74ID:esyV2jpI0
『次期戦闘機開発をいかに成功させるか─2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
１２月８日発売！
安倍晋三（元内閣総理大臣）推薦！「日本主導の次期戦闘機開発はこうして決まった！」
森本 敏（元防衛大臣）・岩﨑 茂（元統合幕僚長）編著
山﨑剛美・田中幸雄・桐生健太朗・川上孝志
四六判464ページ　定価２７００円＋税
http://www.namiki-shobo.co.jp/
2021/11/16(火) 21:59:25.19ID:RUfuQ2iA0
情報次はいつ出るんだろ
2021/11/16(火) 22:21:02.63ID:XxyYqvT/0
GDP比2%になったら、最近話題になってる自衛隊の飯がショボいのを何とかしてあげてくれ
2021/11/16(火) 22:25:40.03ID:C76UcfCj0
飯がしょぼいのってお隣の話だろう
2021/11/16(火) 22:26:21.29ID:8Cilcj970
>>855
ATLAのシンポも以前だったら今頃開催されてる位だもんな
去年はネット上で年度末公開だったか
年末頃にも予算の閣議決定で新情報出ないかね
2021/11/16(火) 22:31:07.64ID:bhzqXV890
>>857
空自横田基地の公式ツイ垢(だったかな？)が上げた食事がアレだったって話題にはなってる
ただ、他の基地や特に護衛艦の美味そうな食事も同時期に上がってるから、自衛隊全体がどうこうってより横田基地の食事担当は大丈夫か？って感じ
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6f2-D258 [153.232.204.66])
垢版 |
2021/11/16(火) 22:35:25.06ID:r8q4iRcj0
>>858

多分次期戦闘機の試作機設計（その１）とかになるんじゃねｗ
試作機制作にかかるまでは5年くらいはみないとねぇ…
2021/11/16(火) 23:04:45.35ID:esyV2jpI0
三菱重工　021事業計画推進状況
（FY2021～2023）
2021年10月29日
取締役社長CEO 泉澤 清次
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/211029presentation.pdf#page=39
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/

2020年度に防衛装備庁と契約締結
国内主要企業も参画したAll Japan体制で開発中
出典：令和2年度 防衛白書
2021/11/16(火) 23:25:59.14ID:MecUARmj0
30年前研修とかいって陸上自衛隊に体験入隊行かされたけど米の飯と漬物は食べ放題
風呂も湯量がそこらの銭湯の数倍あって飯と風呂は充実していた
64式小銃も持つだけ持たせてくれたけどこんな重いもの持ち歩くのかえらい職業やなと思った
「それに加えて土嚢ひとつぶんくらい背負うんですよ、それで野越え山越え何十キロ…」
と担当の三曹さんが言う

部屋は二段ベッド二つの四人部屋だったが
2021/11/16(火) 23:37:20.21ID:bWjfA5Qm0
きっとF9エンジンベースに、次期日本の主力航空母艦用のガスタービンエンジンでも作るんだろうか？
試作でF7エンジンはガスタービンエンジン作ってたよな
2021/11/17(水) 00:06:55.07ID:5opcBkuY0
>>862
64式が4.3kg、土嚢1個で大体20kgだったか　過酷だよね
俺は毎日12～13kgくらい背負って7～8kmずつ歩き続けたら、半年くらいで腰を痛めたよ
2021/11/17(水) 00:12:07.56ID:evXEfAGY0
うちも入社直後に体験入隊というよく分からない風習があってそういう経験をした
その後、帰省に40kgの荷物持って行く選択をして自衛官の凄さを知った
腰がイカれそうになった
2021/11/17(水) 00:44:15.75ID:uxKle65Xd
タダ飯なら流石に文句言う隊員おらんのでは？
2021/11/17(水) 01:08:17.27ID:0Y26LBkAd
>>866
あまりにアレだから皆有料の方行ったりコンビニだったりで今度は廃棄が凄いって
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-o4/P [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/17(水) 01:19:56.16ID:5p/YDBNU0
駐屯地のレクレーション室？っていうの　昭和の団地集会所みたいなのは改善した方が絶対良いだろうな
昭和やろアレ
869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2158-o4/P [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/17(水) 01:22:37.36ID:5p/YDBNU0
>>854
目次見る限り　期待してもいいかな？とは思うけども

＞2035年悲願の国産戦闘機誕生へ
2035年か
2021/11/17(水) 01:26:30.26ID:8qE1ryvKd
>>854
即決購入
2021/11/17(水) 01:30:17.12ID:IB+BzKES0
2035年現代の零戦復活とか喜んでると翌年アメリカがヘルキャットみたいなのを出して来るんだろうな
2021/11/17(水) 01:31:11.37ID:kpsokCFl0
今回アメリカは味方なので大歓迎
2021/11/17(水) 01:34:12.92ID:FGh+i2630
>>854
目次:第6章（1）MADLとの連接
2021/11/17(水) 02:15:11.05ID:IB+BzKES0
前回ドイツが味方だったが潜水艦が沈められたのでMe262を入手できずBMW製ターボジェットの落書きをもとにするしかなかった
それでも飛んだんだから
わが日本の技術力はー！世界、世界…何位くらいだったろう
2021/11/17(水) 02:18:43.81ID:XY/3kKNs0
技術的には総じて劣る面も多々あったが、部分的に先端技術をものにしているところもあった
研究室レベルではそれなりに強いが大規模な製造のレベルではそこまででもない
物的リソースの不足があるなかで世界一を具現化できるわけがない
2021/11/17(水) 02:33:19.75ID:IB+BzKES0
有色人種の国でああいうことやったのはあの時代天地がひっくり返るような脅威だったろう
白人にしてみれば人種間に優劣が存在すると信じられてたので
2021/11/17(水) 03:53:59.44ID:XY/3kKNs0
あいつら未だにそういう世界観捨ててないからな…
2021/11/17(水) 04:01:39.69ID:pMoQyaTtd
零戦のネームバリューが強過ぎる
他にも戦闘機沢山いるのだから別の機体に例えられないのか
2021/11/17(水) 04:26:15.63ID:XY/3kKNs0
バカの一つ覚えってやつ
880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a01-FDGb [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/17(水) 04:41:17.39ID:LGx+Lk2H0
性格的には疾風とか紫電改の方が近いのでは？
2021/11/17(水) 05:27:27.71ID:MesPL9l90
>>859
>空自横田基地

基地飯が話題だけど公募情報が気になる。
2021/11/17(水) 05:43:58.30ID:IB+BzKES0
自分が行かされたのは練馬駐屯地でした
大きなプラスチック箱に白飯と漬物が山盛りでおかわりはそこから自分で好きなだけできるので給料もらってしかもこれか、いいなとそこだけは思いましたね
その分訓練での消費カロリーもマラソン選手みたいに何千カロリーあるのでしょう
2021/11/17(水) 06:42:52.10ID:c8ocrek/0
>>836
戦争経験世代から世代が２つも３つも変わったし、冷戦終了からも世代変わったからねぇ

こういう質問って、何も知らないとか反対意見持ってる側から質問者側へツッコミが入らないようにも配慮するから
敢えて変なのも入れるもんだけど、世代変わって本気で言ってる可能性も高いのよねぇ

軍事と違う基礎工学とか環境学とかもっと身近な物でもだけど、予算を取りに来るのは専門家で最先端を走る人達で
言う事聞いてたら予算オーバー当たり前になるってのを、かき集めた資料だけで対等に論争して予算内に収めるってのが仕事だから
財務省のお仕事は難易度高いのは高いんだよねぇ…資料集めて理論武装する手間をサボるとあっという間にアホな質問する事になるし
2021/11/17(水) 07:32:19.79ID:2alIMC0fd
>>863
F7の時にガスタービン型は数が作れないと厳しいって結論になってたような
結局船舶用としては民生品としてLM2500という大ベストセラーがある故に中々国産っていう選択肢は取りづらいんじゃないかなぁ
用途は別になるが発電用の大型のものは元々日本のシェア大きいしね
2021/11/17(水) 08:05:24.53ID:x8Lw0MzGd
LM2500とMT30で困ってないから海自が興味なさそうよな
2021/11/17(水) 08:21:09.12ID:o1plpu+s0
じゃあ数を造ればいいじゃん
2021/11/17(水) 08:24:45.93ID:xQxCWH7E0
むしろ発電専用のエンジンにして統合電気推進にしてくとかなら活路があるのではないだろえか
2021/11/17(水) 08:28:04.90ID:2alIMC0fd
民生品としてあるが故にアメリカと敵対でもしない限りはすんなりと輸出(ライセンス)されるし、信頼性、コスト等の面からも特に国産を使う理由もないかなと
個人的に放置して欲しくないのはXTS2(ターボシャフト/プロップ)の方かなぁ
こっちはせっかく開発したのに何の活用もされてないからねぇ、日本はターボプロップ／シャフトは国産品がないしノウハウを失わないためにも
汎用ヘリが無理でもTC-90、T-5/T-7あたりの後継若しくは対空型の偵察無人機あたりで活用してくれないかしら
2021/11/17(水) 08:29:57.43ID:xQxCWH7E0
>>888
こういう話は出てるの

211116
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第156号 提出期限 令和3年12月2日 令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の性能図表作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-156.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の製造に
>関する技術及び設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること。
>納期 令和4年9月30日 納地 防衛装備庁航空装備研究所
2021/11/17(水) 08:42:38.88ID:4+d95sRPx
まあとにかく金だな
GDP比なんちゃらとか言ってるがそのGDP自体をデカくしないとどうにもならん
戦うなら戦力と共に資金力がモノをいうだろうし
どうしたものかね
2021/11/17(水) 08:45:23.00ID:xQxCWH7E0
>>890
現在の防衛費の中で装備費は一割半ば位なんで総額から言えば少ないのだな
つまり装備費が少し増えただけで大きく上がる事になるのだな
2021/11/17(水) 08:50:04.32ID:bI7Is/Gp0
>>888
T-7後継に積む？
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