【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】

2021/11/04(木) 18:59:56.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ214【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1634300574/

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2021/11/16(火) 12:09:47.98

>>789
零式は軽量だが完成時では機体小さくはないぞ？
>>797
三文字氏は政治環境の変化が伴う未来予測がダメなだけで今起きてる事やかつて起きた事の解説は優れてるのだな

2021/11/16(火) 12:14:22.72

一機辺りの体積に配備機数を掛けた総体積で考えれば、諸外国よりも日本はまだまだ少ない

ゆえに、量より質への転換としてF-3は大型化させる必要がある

2021/11/16(火) 12:25:11.75

財務省は第六世代機の開発を反対します

2021/11/16(火) 12:29:10.26

>>813
そんな精神だからいつまでも税の増収に繋がらないんだ…。成長なしにあり得えない話だっての
理解できる知能はある筈なんだが、財務省文化圏に浸かると価値観が変わるらしい。

2000ポンド爆弾何発あればあいつら理解できるかな

2021/11/16(火) 12:39:56.63

ミラージュと似てる
ピッチ操作はラダベーターではなくエレボンとノズル脇のエレベーターで行うと考えれば固定ノズルでも普通に飛べますね
スレチだけど
https://i.imgur.com/duoNAaf.png
https://i.imgur.com/JkYfABL.jpg

2021/11/16(火) 13:10:04.62

>>808
必要な支出の一言で良いわ
それで納得しない場合は>>746

2021/11/16(火) 13:12:17.79

たが待ってほしい。
財務省基準では主翼を折り畳み式にすれば小型化出来るという事ではないか。
つまり財務省の要求とは

2021/11/16(火) 13:17:52.24

財務省的には長大な航続距離は専守防衛や憲法に抵触するんでないの？という本音だろうな
作戦空域に長時間滞空しての待ち伏せが中国空軍の人海戦術に有効だと説明するのは重要でしょ
防空戦闘機だと言っとかないと色々ややこしいからね

2021/11/16(火) 13:18:43.40

テンペストが比較的小型なんじゃないか？
予算減らしたいから共同開発の中型機で我慢しろと

2021/11/16(火) 13:34:45.31

何年か前もF-35の部品が高いとか指摘してただろ
これに取り上げられたから反対運動が起きてるとかいう話しでもない
過剰反応するような話ではない

2021/11/16(火) 13:35:49.76

財務省、「F-2後継機」という言葉だけを見て、
「単発のF-2路線をそのまま継承すりゃいいんだろう」的な考え方しとらんか？

2021/11/16(火) 13:58:11.26

財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした

2021/11/16(火) 14:11:39.93

なお、予算削減できるとは言ってない

2021/11/16(火) 14:26:51.11

>>827
存在しない可能性に縋るのは時間の無駄であり
公務員が時間を無駄にすることは税金の浪費である

2021/11/16(火) 14:30:09.39

>732あんな文章書いてる時点で給料もらって遊んでるようなもん

2021/11/16(火) 15:03:33.63

F-35はF-22の後継では決してないよな
でもじゃあ何の後継難だと言われたらハリアーとスパホとファルコンの後継ってことになってなんか意味わかんない
やだジョイントしすぎ
A-10の後継もさせられそうなんだっけ？

2021/11/16(火) 15:18:02.16

>>831
すでにしておる＞A-10
ハリアーとF-16か海軍が予算出しているんだし。ステルス攻撃機がぽしゃりまくっている海軍向けと割り切ればジョイントがどっちかに偏っていた気はするわ。

2021/11/16(火) 17:23:20.54

>>831
スパホでなくレガホ
ファルコンってF-16のことか

2021/11/16(火) 18:12:02.51

アヴェンジャーを積まなければA-10の後継ではない

2021/11/16(火) 18:25:59.45

GAU-8でこそないが、その為のGAU-22装備なので……

2021/11/16(火) 18:29:39.08

どこの会社も経理は細かく突いてくるよ。それでいて中身について無知識、無見識だから意味のない比較対象物を出してこれなら安く済むでしょ、みたいなこと平気でやってくる。

とはいえ財務省のはそんなんじゃなく知っててわざと反論しやすい資料を作ってきたんでは？と思わなくもない。
上司に資料出して、そのままハンコ押すってんだと仕事した感がないからあえて反論のスキを与えてちゃんとやってる感をアピールしているように思えるがな。

2021/11/16(火) 18:34:56.50

アヴェンジャーの派生積んでるし

2021/11/16(火) 18:35:42.05

>>832
その場合海兵隊用のB型は消えて空軍も別にするとか言い出して議会から各個撃破されて今頃三軍共に大慌てで作ってただろからなあ……

2021/11/16(火) 18:37:44.46

>>771
この二機種が機動したらSU57の迷彩でどっちがどっちか瞬時に判断つかないなw
ロシアのステルス機は一機種なのに、一体何に擬態してるのか疑問だったのだが
二機種になるとこういう意味もあるのか

2021/11/16(火) 18:48:28.76

まあ大きな夢を実現する為に、皆で沢山所得税を納めるべく俺達が頑張ろう

2021/11/16(火) 18:50:40.46

F35「私は何でも屋じゃないんです！」

2021/11/16(火) 18:53:03.88

反論しやすいとか思えるのは大分アレだぞ
これに対する反論資料真面目に作るためにわざわざ「直方体算の妥当性の破綻」からやっていかなきゃいけないのは控えめに言って地獄
少なくとも財務省の殺意は間違いなく本物

2021/11/16(火) 18:57:45.58

練習機こそボロのF-5あたりでええんでね

2021/11/16(火) 19:00:38.00

それはつまりT-38なのでは

2021/11/16(火) 19:01:41.21

211116 ※次期戦闘機と関連あるかは不明
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
一般競争入札情報
第55号提出期限令和3年12月23日ＲＦＶＳに係るデータ取得役務 1件
納期令和4年3月18日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-055.pdf
第54号提出期限令和3年12月23日電磁波関連装置配置計画案出に
係る検討作業 1件納期令和4年3月18日 >納地防衛装備庁次世代装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-054.pdf

2021/11/16(火) 19:07:19.11

>>827
事実上外国機派は消滅したようなもんだしテンペストとの合流は不可能だと思う
F-15の件やKC-46の件が決定打でしょ
日本が持ってるエンジン単発ではどうやっても要求性能は満たせないしね
特にF-15維持費が比較的高額なうえに改修の自由度0のゴミだから早期退役させて国産機に入れ替えた方がいいと思う

2021/11/16(火) 19:21:26.90

F15の訓練シミュレーターをやってた人が同じ事業所に居て乗せてもらったらフラフラになっておりてきたらしい
Gがかからなくても素人にはたいへんなのでしょう
シミュレーター記述言語のプロではあったが

2021/11/16(火) 19:59:20.36

>>847
日光江戸村にあったグルグル回る部屋も相当ハードだった

2021/11/16(火) 20:03:56.70

財務省はC-2が高くなったのは常識のない自分達のせい
と言うことを忘れたのだろうか

2021/11/16(火) 20:22:46.89

それを覚えていられる人間性があれば、三十年も日本の経済を破壊し続けることなんでできんわさ
財務省には常識がないのではなく、人間性がないのだ

2021/11/16(火) 20:36:11.39

バブル崩壊から三十年たってGDP世界三位ってすごいことなのだ
地球人口も地球人の生活水準の平均も上がり続けている中で三位なのだ
バブルが崩壊しなかったら世界征服してたな

2021/11/16(火) 21:38:55.85

公務員給与は倍になったなｗ

2021/11/16(火) 21:42:25.23

公務員のサービス残業も倍になったらしい

2021/11/16(火) 21:55:49.74

『次期戦闘機開発をいかに成功させるか─2035年悲願の国産戦闘機誕生へ』
１２月８日発売！
安倍晋三（元内閣総理大臣）推薦！「日本主導の次期戦闘機開発はこうして決まった！」
森本敏（元防衛大臣）・岩﨑茂（元統合幕僚長）編著
山﨑剛美・田中幸雄・桐生健太朗・川上孝志
四六判464ページ　定価２７００円＋税
http://www.namiki-shobo.co.jp/

2021/11/16(火) 21:59:25.19

情報次はいつ出るんだろ

2021/11/16(火) 22:21:02.63

GDP比2%になったら、最近話題になってる自衛隊の飯がショボいのを何とかしてあげてくれ

2021/11/16(火) 22:25:40.03

飯がしょぼいのってお隣の話だろう

2021/11/16(火) 22:26:21.29

>>855
ATLAのシンポも以前だったら今頃開催されてる位だもんな
去年はネット上で年度末公開だったか
年末頃にも予算の閣議決定で新情報出ないかね

2021/11/16(火) 22:31:07.64

>>857
空自横田基地の公式ツイ垢(だったかな？)が上げた食事がアレだったって話題にはなってる
ただ、他の基地や特に護衛艦の美味そうな食事も同時期に上がってるから、自衛隊全体がどうこうってより横田基地の食事担当は大丈夫か？って感じ

2021/11/16(火) 22:35:25.06

>>858

多分次期戦闘機の試作機設計（その１）とかになるんじゃねｗ
試作機制作にかかるまでは5年くらいはみないとねぇ…

2021/11/16(火) 23:04:45.35

三菱重工　021事業計画推進状況
（FY2021～2023）
2021年10月29日
取締役社長CEO 泉澤清次
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/pdf/211029presentation.pdf#page=39
https://www.mhi.com/jp/finance/library/plan/

2020年度に防衛装備庁と契約締結
国内主要企業も参画したAll Japan体制で開発中
出典：令和2年度防衛白書

2021/11/16(火) 23:25:59.14

30年前研修とかいって陸上自衛隊に体験入隊行かされたけど米の飯と漬物は食べ放題
風呂も湯量がそこらの銭湯の数倍あって飯と風呂は充実していた
64式小銃も持つだけ持たせてくれたけどこんな重いもの持ち歩くのかえらい職業やなと思った
「それに加えて土嚢ひとつぶんくらい背負うんですよ、それで野越え山越え何十キロ…」
と担当の三曹さんが言う

部屋は二段ベッド二つの四人部屋だったが

2021/11/16(火) 23:37:20.21

きっとF9エンジンベースに、次期日本の主力航空母艦用のガスタービンエンジンでも作るんだろうか？
試作でF7エンジンはガスタービンエンジン作ってたよな

2021/11/17(水) 00:06:55.07

>>862
64式が4.3kg、土嚢1個で大体20kgだったか　過酷だよね
俺は毎日12～13kgくらい背負って7～8kmずつ歩き続けたら、半年くらいで腰を痛めたよ

2021/11/17(水) 00:12:07.56

うちも入社直後に体験入隊というよく分からない風習があってそういう経験をした
その後、帰省に40kgの荷物持って行く選択をして自衛官の凄さを知った
腰がイカれそうになった

2021/11/17(水) 00:44:15.75

タダ飯なら流石に文句言う隊員おらんのでは？

2021/11/17(水) 01:08:17.27

>>866
あまりにアレだから皆有料の方行ったりコンビニだったりで今度は廃棄が凄いって

2021/11/17(水) 01:19:56.16

駐屯地のレクレーション室？っていうの　昭和の団地集会所みたいなのは改善した方が絶対良いだろうな
昭和やろアレ

2021/11/17(水) 01:22:37.36

>>854
目次見る限り　期待してもいいかな？とは思うけども

＞2035年悲願の国産戦闘機誕生へ
2035年か

2021/11/17(水) 01:26:30.26

>>854
即決購入

2021/11/17(水) 01:30:17.12

2035年現代の零戦復活とか喜んでると翌年アメリカがヘルキャットみたいなのを出して来るんだろうな

2021/11/17(水) 01:31:11.37

今回アメリカは味方なので大歓迎

2021/11/17(水) 01:34:12.92

>>854
目次:第6章（1）MADLとの連接

2021/11/17(水) 02:15:11.05

前回ドイツが味方だったが潜水艦が沈められたのでMe262を入手できずBMW製ターボジェットの落書きをもとにするしかなかった
それでも飛んだんだから
わが日本の技術力はー！世界、世界…何位くらいだったろう

2021/11/17(水) 02:18:43.81

技術的には総じて劣る面も多々あったが、部分的に先端技術をものにしているところもあった
研究室レベルではそれなりに強いが大規模な製造のレベルではそこまででもない
物的リソースの不足があるなかで世界一を具現化できるわけがない

2021/11/17(水) 02:33:19.75

有色人種の国でああいうことやったのはあの時代天地がひっくり返るような脅威だったろう
白人にしてみれば人種間に優劣が存在すると信じられてたので

2021/11/17(水) 03:53:59.44

あいつら未だにそういう世界観捨ててないからな…

2021/11/17(水) 04:01:39.69

零戦のネームバリューが強過ぎる
他にも戦闘機沢山いるのだから別の機体に例えられないのか

2021/11/17(水) 04:26:15.63

バカの一つ覚えってやつ

2021/11/17(水) 04:41:17.39

性格的には疾風とか紫電改の方が近いのでは？

2021/11/17(水) 05:27:27.71

>>859
>空自横田基地

基地飯が話題だけど公募情報が気になる。

2021/11/17(水) 05:43:58.30

自分が行かされたのは練馬駐屯地でした
大きなプラスチック箱に白飯と漬物が山盛りでおかわりはそこから自分で好きなだけできるので給料もらってしかもこれか、いいなとそこだけは思いましたね
その分訓練での消費カロリーもマラソン選手みたいに何千カロリーあるのでしょう

2021/11/17(水) 06:42:52.10

>>836
戦争経験世代から世代が２つも３つも変わったし、冷戦終了からも世代変わったからねぇ

こういう質問って、何も知らないとか反対意見持ってる側から質問者側へツッコミが入らないようにも配慮するから
敢えて変なのも入れるもんだけど、世代変わって本気で言ってる可能性も高いのよねぇ

軍事と違う基礎工学とか環境学とかもっと身近な物でもだけど、予算を取りに来るのは専門家で最先端を走る人達で
言う事聞いてたら予算オーバー当たり前になるってのを、かき集めた資料だけで対等に論争して予算内に収めるってのが仕事だから
財務省のお仕事は難易度高いのは高いんだよねぇ…資料集めて理論武装する手間をサボるとあっという間にアホな質問する事になるし

2021/11/17(水) 07:32:19.79

>>863
F7の時にガスタービン型は数が作れないと厳しいって結論になってたような
結局船舶用としては民生品としてLM2500という大ベストセラーがある故に中々国産っていう選択肢は取りづらいんじゃないかなぁ
用途は別になるが発電用の大型のものは元々日本のシェア大きいしね

2021/11/17(水) 08:05:24.53

LM2500とMT30で困ってないから海自が興味なさそうよな

2021/11/17(水) 08:21:09.12

じゃあ数を造ればいいじゃん

2021/11/17(水) 08:24:45.93

むしろ発電専用のエンジンにして統合電気推進にしてくとかなら活路があるのではないだろえか

2021/11/17(水) 08:28:04.90

民生品としてあるが故にアメリカと敵対でもしない限りはすんなりと輸出(ライセンス)されるし、信頼性、コスト等の面からも特に国産を使う理由もないかなと
個人的に放置して欲しくないのはXTS2(ターボシャフト/プロップ)の方かなぁ
こっちはせっかく開発したのに何の活用もされてないからねぇ、日本はターボプロップ／シャフトは国産品がないしノウハウを失わないためにも
汎用ヘリが無理でもTC-90、T-5/T-7あたりの後継若しくは対空型の偵察無人機あたりで活用してくれないかしら

2021/11/17(水) 08:29:57.43

>>888
こういう話は出てるの

211116
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第156号提出期限令和3年12月2日令和３年度観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン
（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の性能図表作成作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-156.pdf
>③観測ヘリコプター（ＯＨ－１）搭載エンジン（ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ）の製造に
>関する技術及び設計・性能・機能・構造に関する専門的知識を有していること。
>納期令和4年9月30日納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/11/17(水) 08:42:38.88

まあとにかく金だな
GDP比なんちゃらとか言ってるがそのGDP自体をデカくしないとどうにもならん
戦うなら戦力と共に資金力がモノをいうだろうし
どうしたものかね

2021/11/17(水) 08:45:23.00

>>890
現在の防衛費の中で装備費は一割半ば位なんで総額から言えば少ないのだな
つまり装備費が少し増えただけで大きく上がる事になるのだな

2021/11/17(水) 08:50:04.32

>>888
T-7後継に積む？

2021/11/17(水) 09:12:56.13

>>877
連合国を、国連と意図的に誤訳して誤魔化してるうちはどうにもならんわ

2021/11/17(水) 09:41:38.45

>>889
これ不具合対応の一環だよね確か
ある意味はじめてのエンジンだからなぁ
今後いずれかの方法でノウハウを積み上げていければ良いんだけど

2021/11/17(水) 09:47:23.97

戦後も日本以外で白人に伍する国って結局出なかったしな

2021/11/17(水) 09:49:11.38

>>827
>財務省はテンペストとの共同開発に持ち込ませて予算削減するのが狙いな気がした

同じ様な規模の機体の開発コスト。タイフーンってRRやBAEが主要開発企業でしょ。
↓を見ればテンペストとの共同開発でコストが下げられるとは思えない。しかも
F-2の量産単価には、べらぼうなライセンス料と米製の高い部品を買わされてる
だろうから。しかも20年前だ、デフレの日本とインフレの欧米とは更に人件費に
差がついているだろう。財務省の官僚はエリート何だろうけど視野が狭い。昔の
軍人みたいだ。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/01.pdf
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia20211115/02.pdf
（26ぺージ）

>国際共同開発によって参加国間での開発・生産コストとリスクの相互負担

開発費
F-2---------タイフーン（英）
約3600億円--約2.3兆円

１機あたり開発費
F-2---------タイフーン（英）
約40億円--- 約40億円

量産単価
F-2---------タイフーン（英）
約112億円-- 約113億円

2021/11/17(水) 09:55:40.30

財務省「防衛費増大とかけしからん、何としてでも抑制したい」

2021/11/17(水) 10:51:51.28

財務省も今さらテンペストに合流させなんて考えてないと思いますよ
理由はどうあれ財務省が認めた事業だから
そんな話は3年以上前にやるべきことだから今さらなのは財務省自身が一番理解している
単に経費は出来るだけ節約してね程度の牽制程度の意味しかない

2021/11/17(水) 10:52:53.87

>>897
まあ2%枠は政治案件だから財務省は口出さない気がする
役所も役所、財政当局はは基本政治案件には逆らわないし

2021/11/17(水) 11:09:48.38

>>886
>じゃあ数を造れば
IHIからは、最低200基保証で比較的短期間に製造することが最低ライン。400基になれば商業的に成立するらしい。航空機用と同じ言いっぷり。
艦船用400基って、海自では30年はかかるね。陸上基地の発電用と一体化すれば確かに可能性も有りますね。

2021/11/17(水) 11:31:12.21

まあLM2500は高圧部分も含めてライセンス認められてなかったっけ?
仮にもしもアメリカと関係が悪くなり提供されなくなったとしても国内で保守部品の製造は可能で、そもそも戦闘機用エンジンなどと違って民生品で厳しく技術移転が制限されていないものだからあえてそれに代わるものを作る必要はないわな
それに発電用の大型ガスタービンはいまや三菱の独壇場だし、ガスタービンに関係する技術はひととおり保持してるんだから、安く売ってくれるうちは買ってきていても問題ないと思われ

2021/11/17(水) 11:57:59.13

>>388
580*2　TC-90
350　T-5
380　T-7

990　TS1-M-10A
1226　XTS2

T-7後継用だと出力過剰かな
TC-90クラスなら丁度良いけれど、それを国産する気があるかはかなり疑問

2021/11/17(水) 11:59:30.38

レス番が変に飛んだわ　>>888ね

2021/11/17(水) 12:07:35.75

>>900
400は無理だな

2021/11/17(水) 12:24:29.94

舶用ガスタービンの話はさすがにスレチだろ

2021/11/17(水) 13:16:34.53

>>895
生糸しか売り物が無かったのに？.

2021/11/17(水) 13:24:53.20

安倍さんが最大派閥の領袖になったし
自民が続く限りF-3の開発費が縮小されるとは思わないが
岸田は元々財務省と血の繋がりが濃いから一抹の不安はあるな…

2021/11/17(水) 13:52:10.16

アショアをすっぱり切ってしまった河野太郎あたりが出てくると不安ではある
当分ないだろうが

2021/11/17(水) 14:09:49.08

F-3は最優先事業だから予算は削られないだろ
ただ優先順位が低い事業は何らかの影響が出ないとは限らない

2021/11/17(水) 14:15:42.95

ｵｯﾍﾟｹ Srb5-Gl8O　でスレ内検索

2021/11/17(水) 14:38:57.75

防衛大臣は岸信夫が続投だから方針維持だろうな

2021/11/17(水) 14:56:13.90

>>909
>F-3は最優先事業だから
防衛省だけでなく、経産省・経団連がいるので、それを何とかしようなんてするのは・・　ちょっと変わった勢力がバックのヒトになるね。

2021/11/17(水) 16:24:47.38

>>865
うちは永平寺だった(^_^;)

2021/11/17(水) 16:28:36.93

>>912
防衛費2兆円増えるからF-3も250機位に増えそうだ

強襲揚陸艦2隻と3隻目の軽空母用にF35Bはあと40機位追加だな＼(^o^)／

2021/11/17(水) 16:33:53.00

強襲揚陸艦はおおすみ、うらが代替だから合計5隻だぞ
排水量的にも一隻で1個連隊戦闘団＋無人掃海部隊＋
十分な輸送ヘリとF-35Bを運ぶことを求められるのでアメリカ級以上となる