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【本当は最強?】戦闘機 雷電
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1名無し三等兵
2021/11/05(金) 17:21:13.83ID:FWB8WsRb あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。
203名無し三等兵
2021/11/28(日) 22:28:06.38ID:O7Sfu1NA 自演認定する癖を咎められたら今度は俺がソイツと同一人物認定とか、喧嘩ペアだの何だのほざいとるしこりゃ重症だな
まぁいっつも喧嘩してるのは限られた数人程度(10人以下)ってのはだいたい文体や主張から察しがつくが
流石に固定の2人とかはビョーキ
議論のフリした自演とか普通に考えて何のメリットもない上に、喧嘩腰の軍板民2人集まればレスバなんてのは散々ワッチョイIP付きスレで見てきた事だが
例えば自分が過去にそうやって自演認定煽りで関係ない奴を巻き込んだとかは全く考えてないんだろうな
主義主張とかじゃなく喧嘩してるのは常に同じ2人だと「思い込んで」いるからどっちが正しい事を言っているかとか関係なく、ただレスバ自体が悪というね
それ以外の何かを書き込む気が無いなら外野は引っ込んどれ。
IPスレで見る限りだと、本当にレスバの時だけ自演認定しにくるだけの普段ROMの能無し役立たずって事は分かるけどな
治安維持部隊気取るのは良いがちゃんと普段からそれ以外の何かをしっかり書き込めよ
まぁいっつも喧嘩してるのは限られた数人程度(10人以下)ってのはだいたい文体や主張から察しがつくが
流石に固定の2人とかはビョーキ
議論のフリした自演とか普通に考えて何のメリットもない上に、喧嘩腰の軍板民2人集まればレスバなんてのは散々ワッチョイIP付きスレで見てきた事だが
例えば自分が過去にそうやって自演認定煽りで関係ない奴を巻き込んだとかは全く考えてないんだろうな
主義主張とかじゃなく喧嘩してるのは常に同じ2人だと「思い込んで」いるからどっちが正しい事を言っているかとか関係なく、ただレスバ自体が悪というね
それ以外の何かを書き込む気が無いなら外野は引っ込んどれ。
IPスレで見る限りだと、本当にレスバの時だけ自演認定しにくるだけの普段ROMの能無し役立たずって事は分かるけどな
治安維持部隊気取るのは良いがちゃんと普段からそれ以外の何かをしっかり書き込めよ
204名無し三等兵
2021/11/28(日) 22:43:55.16ID:lb2X4wPI 荒らしの一人、無駄に長くかつ読みにくい人か
205名無し三等兵
2021/11/28(日) 22:46:58.06ID:YxKpham/ すぐ死ねとか(それに相当する言葉)を書き込んでる時点でとっくに同類かそれ以下だと思うの
206名無し三等兵
2021/11/28(日) 22:57:23.81ID:O7Sfu1NA 実際、文体から少なくともこの治安警察気取りが固定の一人or少数人って事は分かるがな
ペラの回転面に首突っ込めとかエリコンの掃射受けてこいとかレパートリー増やしてはいるが罵倒以外の何かをちゃんと書き込んだ事を見たことが無い
コイツが一番キモい、というか不気味
まだ発展低い軍板民の方が(底が知れるという意味でも)怖くないがコイツは何が楽しいのか分からないからな
以前も自演認定咎めた事あるが、どのみちレスバしてる時点でクズだから関係無いとか開き直ったのを覚えてる
ペラの回転面に首突っ込めとかエリコンの掃射受けてこいとかレパートリー増やしてはいるが罵倒以外の何かをちゃんと書き込んだ事を見たことが無い
コイツが一番キモい、というか不気味
まだ発展低い軍板民の方が(底が知れるという意味でも)怖くないがコイツは何が楽しいのか分からないからな
以前も自演認定咎めた事あるが、どのみちレスバしてる時点でクズだから関係無いとか開き直ったのを覚えてる
207名無し三等兵
2021/11/29(月) 00:16:21.25ID:EpOUPdKd 知っているのか雷電
208名無し三等兵
2021/11/29(月) 02:50:41.95ID:Zj6r8u5z かなりどうでもいい
209名無し三等兵
2021/11/29(月) 02:52:08.93ID:EpOUPdKd 知っているのか雷電
210名無し三等兵
2021/11/30(火) 01:19:07.28ID:9EiBbnbw 日本で安定して稼働する液冷エンジンが作られていれば雷電はスマートな機体になったろうが、想像がなかなか難しい
その場合はファストバック型になったのか水滴型キャノピーになったのか
個人的にはファストバック型でモーターカノン搭載でついでにコントラプロペラで……もう雷電じゃないな
その場合はファストバック型になったのか水滴型キャノピーになったのか
個人的にはファストバック型でモーターカノン搭載でついでにコントラプロペラで……もう雷電じゃないな
211名無し三等兵
2021/11/30(火) 07:22:17.80ID:WKzHQI+U >>210
600馬力位のなら安定した性能で信頼性を確保できるんじゃね?
600馬力位のなら安定した性能で信頼性を確保できるんじゃね?
212名無し三等兵
2021/11/30(火) 07:49:06.13ID:3r2iGQuf 知っているのか雷電
214名無し三等兵
2021/11/30(火) 23:49:14.89ID:3r2iGQuf 知っているのか雷電
216名無し三等兵
2021/12/01(水) 03:04:39.74ID:TJTz7Zh+ 知っているのか雷電
217名無し三等兵
2021/12/01(水) 06:51:13.90ID:qoboi+ZB 延長軸とファンを廃止した雷電見たかったな
J2M1はそれで制式採用だよ
視界も良くなるし
ペラは色々試して
J2M1はそれで制式採用だよ
視界も良くなるし
ペラは色々試して
218名無し三等兵
2021/12/01(水) 07:27:53.48ID:69P4ixSJ 延長軸廃止ではなく胴体変えないと、問題になった視界は改善しない
219名無し三等兵
2021/12/01(水) 07:45:23.24ID:bchrXUBV 鹵獲機の米軍のレポートでは気にしてないので無問題
それよりずっと問題を引きずって実用化を遅らせた原因の一つ、延長軸廃止で一歩先にすすめる
それよりずっと問題を引きずって実用化を遅らせた原因の一つ、延長軸廃止で一歩先にすすめる
220名無し三等兵
2021/12/01(水) 10:11:59.41ID:Bdbps8Ew 同じ火星エンジンを積んだ強風が、冷却で苦しんでいないのであれば。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい(軽いに越したことはないが)
ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。
川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい(軽いに越したことはないが)
ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。
川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。
221名無し三等兵
2021/12/01(水) 11:16:53.30ID:TJTz7Zh+ 知っているのか雷電
222名無し三等兵
2021/12/01(水) 12:00:13.38ID:YkHOcJbu 火星の高度上げると馬力でない問題はどうにかしてほしい
火星26はよ
火星26はよ
223名無し三等兵
2021/12/01(水) 12:24:28.71ID:TJTz7Zh+ 知っているのか雷電
224名無し三等兵
2021/12/01(水) 13:36:44.98ID:iqf83Rqk このボットもどきって面白いつもりなのかな
それとも自演荒らし指摘されて逆ギレ捨て台詞な奴の別業態?
それとも自演荒らし指摘されて逆ギレ捨て台詞な奴の別業態?
225名無し三等兵
2021/12/01(水) 14:00:50.49ID:Bdbps8Ew 同じ火星エンジンを積んだ強風が、冷却で苦しんでいないのであれば。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい(軽いに越したことはないが)
ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。
川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい(軽いに越したことはないが)
ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。
川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。
226名無し三等兵
2021/12/01(水) 14:06:36.14ID:Bdbps8Ew 「プロペラの根本」部分が、
強制冷却ファンの代替となるような性能が
発揮できるようだと、
冷却空気のカウル内への空気取り込みに
もっと寄与するならば、
雷電の運命もまた異なったように思える。
ペラブレードを、幅広にしてみるとか、…
ペラ工学を詳細に知る方の解説求む。
強制冷却ファンの代替となるような性能が
発揮できるようだと、
冷却空気のカウル内への空気取り込みに
もっと寄与するならば、
雷電の運命もまた異なったように思える。
ペラブレードを、幅広にしてみるとか、…
ペラ工学を詳細に知る方の解説求む。
227名無し三等兵
2021/12/01(水) 14:51:08.59ID:TJTz7Zh+ 知っているのか雷電
228名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:44:11.56ID:o4SlZ9kk \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
○
O
_,, ---一 ー- ,,,_
、 _,,,, _,, -.'" ` 、
ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_,
-==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_
_,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-'
_, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-'
,彡彡三ミ三ミミiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
(_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、
)(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-=
-==彡三ミi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三==''
'' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
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229名無し三等兵
2021/12/01(水) 15:51:21.01ID:TJTz7Zh+ 知っているのか雷電
230名無し三等兵
2021/12/01(水) 23:10:50.73ID:Bdbps8Ew さて。
直径1200mmの空冷ブリストル・アクイア(73オクタンの9気筒、625hp)を積んで、
ヴィッカースヴェノムは、最高速502km/hをマークしたという。
1936年、14試局戦の要求仕様が纏まる前に初飛行した機体だ。
コイツを参考に、栄21の1速全開1100ps前提にしてたとして、
600km/h超えに難儀するのかねぇ… 三菱や空技廠の当時の情報力/科学力だと。
雷電の要求仕様満たすために、火星なり、延長軸なり、強制冷却ファンが
本当に必要不可欠だったか否か、って話なのだが。
直径1200mmの空冷ブリストル・アクイア(73オクタンの9気筒、625hp)を積んで、
ヴィッカースヴェノムは、最高速502km/hをマークしたという。
1936年、14試局戦の要求仕様が纏まる前に初飛行した機体だ。
コイツを参考に、栄21の1速全開1100ps前提にしてたとして、
600km/h超えに難儀するのかねぇ… 三菱や空技廠の当時の情報力/科学力だと。
雷電の要求仕様満たすために、火星なり、延長軸なり、強制冷却ファンが
本当に必要不可欠だったか否か、って話なのだが。
231名無し三等兵
2021/12/01(水) 23:31:59.26ID:TJTz7Zh+ 知っているのか雷電
232名無し三等兵
2021/12/02(木) 20:32:41.46ID:FOYlVOf0 F4Uの前面投影面積を削って大直径プロペラをぶん回した方が勝ちって、
身も蓋もない気がする。ダッシュ力の差で疾風に食われるくらいか。
視界は雷電と同じくらい悪かったようだが。
身も蓋もない気がする。ダッシュ力の差で疾風に食われるくらいか。
視界は雷電と同じくらい悪かったようだが。
233名無し三等兵
2021/12/02(木) 21:45:02.37ID:Ng1/9c+X 知っているのか雷電
234名無し三等兵
2021/12/03(金) 07:55:09.82ID:/bCZE7hF 火星をベースに後ろを絞ればいいだけ
即設計変更すればよかった
即設計変更すればよかった
235名無し三等兵
2021/12/03(金) 07:56:16.08ID:/bCZE7hF 鍾馗に火星積んじゃえ
237名無し三等兵
2021/12/03(金) 08:16:19.75ID:r0yoYxui 知っているのか雷電
239名無し三等兵
2021/12/03(金) 08:23:55.34ID:r0yoYxui 知っているのか雷電
240名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:38:45.27ID:/bCZE7hF 火星零戦の設計
63型みたいな戦爆
63型みたいな戦爆
241名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:39:09.26ID:/bCZE7hF 紫電改に火星積んじゃえ
242名無し三等兵
2021/12/03(金) 09:39:43.51ID:/bCZE7hF 火星でF6Fをコピー
243名無し三等兵
2021/12/03(金) 10:06:08.41ID:SK6ro9iT244名無し三等兵
2021/12/03(金) 10:08:05.94ID:SK6ro9iT245名無し三等兵
2021/12/03(金) 10:13:34.50ID:fyEQUfsQ >>244
胴体を細く根本から再設計するのに、燃料タンクや操縦席の位置関係は元のまんま、容量減っても特に工夫せず放置は流石にないんじゃないかと
胴体を細く根本から再設計するのに、燃料タンクや操縦席の位置関係は元のまんま、容量減っても特に工夫せず放置は流石にないんじゃないかと
246名無し三等兵
2021/12/03(金) 10:24:42.39ID:SK6ro9iT >>245
胴体が細くなるなら、単純にコックピット前の燃料タンクは減る
さりとてF4Uのようにコックピットを後退させて燃料タンクを増やすのは海軍パイロットが許さんだろう。
そして胴体が細ければ(紫電改のように)床下に燃料タンクを追加する余地も失う。
唯一、翼内タンクはかなり増やせる余地があるけど
コックピット前の燃料タンクの減少を補えるだろうか?
胴体が細くなるなら、単純にコックピット前の燃料タンクは減る
さりとてF4Uのようにコックピットを後退させて燃料タンクを増やすのは海軍パイロットが許さんだろう。
そして胴体が細ければ(紫電改のように)床下に燃料タンクを追加する余地も失う。
唯一、翼内タンクはかなり増やせる余地があるけど
コックピット前の燃料タンクの減少を補えるだろうか?
247名無し三等兵
2021/12/03(金) 11:08:40.93ID:fLSQxshq 重戦は中島の方がうまいな。
248名無し三等兵
2021/12/03(金) 13:06:11.90ID:0Is29t8+ 燃料云々より堀越自身が幾多の風洞試験で
一番速度が出るのがあの胴体だったと述懐してるのだが…
一番速度が出るのがあの胴体だったと述懐してるのだが…
249名無し三等兵
2021/12/03(金) 14:33:56.20ID:D6HsGLno 堀越さんは高圧高レイノルズ風洞で試験をやったのかな?
風洞模型の小レイノルズ数だと層流境界層領域が機体比率で大きめで紡錘型の低抵抗が印象付けられてしまって
実機の代表長さが10m近くもある大レイノルズ数で、機首周りにカウリングや機銃口、排気穴、
点検口など導体表面の平滑を損なう部位ばかりだと
胴体は全体に乱流境界層に包まれるから、紡錘型で表面積や断面を増やすと
むしろ実機では形状抵抗も摩擦抵抗も合わせた全機抵抗が大きめにならないか?
風洞模型の小レイノルズ数だと層流境界層領域が機体比率で大きめで紡錘型の低抵抗が印象付けられてしまって
実機の代表長さが10m近くもある大レイノルズ数で、機首周りにカウリングや機銃口、排気穴、
点検口など導体表面の平滑を損なう部位ばかりだと
胴体は全体に乱流境界層に包まれるから、紡錘型で表面積や断面を増やすと
むしろ実機では形状抵抗も摩擦抵抗も合わせた全機抵抗が大きめにならないか?
250名無し三等兵
2021/12/03(金) 14:53:53.46ID:ZU+o88RB それ以前にプロペラ後流無視だったのがね
251名無し三等兵
2021/12/03(金) 15:04:28.44ID:pIU/L8Xf >>249
中心の立場でかつ専門は構造屋だった気がするので、自身で試験したわけではないでしょ
あくまで社内の空力班や空技廠あたりから提供されたデータを検討した結果、あれが一番抵抗が少ないと判断しただけで
中心の立場でかつ専門は構造屋だった気がするので、自身で試験したわけではないでしょ
あくまで社内の空力班や空技廠あたりから提供されたデータを検討した結果、あれが一番抵抗が少ないと判断しただけで
252名無し三等兵
2021/12/03(金) 15:33:39.62ID:Hutgb40r >>230速度が出ても上昇や加速出足が糞みたいな機体を欧州のマイナー国が作ってるのでそういう風になるかと。
253名無し三等兵
2021/12/03(金) 16:07:16.76ID:teiZJ0lY 鍾馗は意欲作
素直に鍾馗みたいにすればいい
素直に鍾馗みたいにすればいい
254名無し三等兵
2021/12/03(金) 17:48:49.75ID:SK6ro9iT >>253
大陸では善いかもだが、侵攻戦で使うには短足過ぎて使いどころが限られるのよね
自分が思うに、航続力を兼ね備えた重戦と言うカテゴリで考えれば
雷電みたいな太胴は一つの解足り得たと思う
雷電のコックピットを一段上げて床下に燃料タンクを増設
翼形をもっとマイルドにして失速特性をマトモにした上で
翼内タンク増し増し
これで航続時間はともかく、航続距離なら零戦とタメ張る重戦を作れたと思うんだよなぁ
コックピットの嵩上げ分の空気抵抗を推力排気管で相殺して
火星1xで560km/h、火星2xで580km/hくらい
速度では零戦と大差なくても、上昇力は史実の雷電に迫る
大陸では善いかもだが、侵攻戦で使うには短足過ぎて使いどころが限られるのよね
自分が思うに、航続力を兼ね備えた重戦と言うカテゴリで考えれば
雷電みたいな太胴は一つの解足り得たと思う
雷電のコックピットを一段上げて床下に燃料タンクを増設
翼形をもっとマイルドにして失速特性をマトモにした上で
翼内タンク増し増し
これで航続時間はともかく、航続距離なら零戦とタメ張る重戦を作れたと思うんだよなぁ
コックピットの嵩上げ分の空気抵抗を推力排気管で相殺して
火星1xで560km/h、火星2xで580km/hくらい
速度では零戦と大差なくても、上昇力は史実の雷電に迫る
255名無し三等兵
2021/12/03(金) 17:50:45.40ID:SK6ro9iT 二単はチビ過ぎてどう妄想しても足を伸ばせないしなぁ
256名無し三等兵
2021/12/03(金) 18:10:57.53ID:1i+cJSVg 飛燕やP-51みたいな胴体内(操縦席背部)燃料タンクは、重心位置が狂って危ないし、戦闘に入る前に使い切るにせよ、
不活性ガスを送り込んでガソリンガスが抜ける機構にしないと、曳光弾や焼夷弾の被弾時に爆発する
不活性ガスを送り込んでガソリンガスが抜ける機構にしないと、曳光弾や焼夷弾の被弾時に爆発する
257名無し三等兵
2021/12/03(金) 18:37:01.86ID:cc11jEqp >>254
http://seafurry.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/14/a6m5.jpg
零戦は操縦席下に燃料タンクを食い込ませてる
太くなければ航続距離が稼げないとする説はここで終了
航空機メーカーは金を払う軍の要求性能に沿って設計するのであって
お前個人の要求性能に沿った雷電はすでに雷電ではない
http://seafurry.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/14/a6m5.jpg
零戦は操縦席下に燃料タンクを食い込ませてる
太くなければ航続距離が稼げないとする説はここで終了
航空機メーカーは金を払う軍の要求性能に沿って設計するのであって
お前個人の要求性能に沿った雷電はすでに雷電ではない
258名無し三等兵
2021/12/03(金) 19:00:34.25ID:n4b7HOSW 零戦があの大航続力をあの小さな機体で実現してるのが驚く。
同時期の他機に比べ大型ではあるんだが航続力を考えると本当に小さくまとまってる
同時期の他機に比べ大型ではあるんだが航続力を考えると本当に小さくまとまってる
259名無し三等兵
2021/12/03(金) 19:10:39.19ID:SK6ro9iT261名無し三等兵
2021/12/03(金) 19:58:11.44ID:SK6ro9iT >>260
問題は呼称ではなく構造の問題だよ
零戦の操縦席下に食い込んでる燃料タンクは翼内タンクで
翼内タンクであると言うことは自ずと搭載量に限界がある
零戦の内翼のタンクは合計で310Lと、雷電よりも220L多いけど
仮に雷電が零戦並みに「胴体下の内翼」に燃料を積んでも火星の燃費の差を埋めることは出来ない。
ここに雷電っぽいの太胴採用で、紫電並みの375Lの「本物のコックピット下の燃料タンク」を積んで
はじめて火星搭載で零戦並みの航続距離を持つ戦闘機を望み得る
問題は呼称ではなく構造の問題だよ
零戦の操縦席下に食い込んでる燃料タンクは翼内タンクで
翼内タンクであると言うことは自ずと搭載量に限界がある
零戦の内翼のタンクは合計で310Lと、雷電よりも220L多いけど
仮に雷電が零戦並みに「胴体下の内翼」に燃料を積んでも火星の燃費の差を埋めることは出来ない。
ここに雷電っぽいの太胴採用で、紫電並みの375Lの「本物のコックピット下の燃料タンク」を積んで
はじめて火星搭載で零戦並みの航続距離を持つ戦闘機を望み得る
262名無し三等兵
2021/12/03(金) 20:02:34.68ID:SK6ro9iT おっと記憶違いがあった・・・
263名無し三等兵
2021/12/03(金) 20:12:24.04ID:SK6ro9iT 零戦52型 570L
胴体60L 内翼430L 外翼80L
雷電21型 590L
胴体410L 内翼180L
仮に雷電に零戦並みの、
コックピット下に潜り込む大型(で無防弾)の内翼タンクがあったとして
雷電21型の搭載量は史実の1.4倍の840L、行けるかなぁ・・・?
胴体60L 内翼430L 外翼80L
雷電21型 590L
胴体410L 内翼180L
仮に雷電に零戦並みの、
コックピット下に潜り込む大型(で無防弾)の内翼タンクがあったとして
雷電21型の搭載量は史実の1.4倍の840L、行けるかなぁ・・・?
264名無し三等兵
2021/12/03(金) 20:13:55.30ID:pIU/L8Xf >>258
巡航での航続距離については意図してあの距離になったというより、高力馬力1.2時間の要求仕様を巡航時の燃費の良い栄で満たしたら長くなっただけな気も
エンジンのおかげ
燃費が明白に悪いということもない金星への換装で航続距離の減少問題が付いて回るのもそのせい
巡航での航続距離については意図してあの距離になったというより、高力馬力1.2時間の要求仕様を巡航時の燃費の良い栄で満たしたら長くなっただけな気も
エンジンのおかげ
燃費が明白に悪いということもない金星への換装で航続距離の減少問題が付いて回るのもそのせい
265名無し三等兵
2021/12/03(金) 20:15:13.01ID:bDcqZJ4K ドイツ機みたいな、防漏タンクの上に座席が乗った構造にはできんのか?
https://pbs.twimg.com/media/DxJaM0EW0AEYUkn?format=jpg
まあ海軍戦闘機の大半は座席背面装甲すらないから、炎上確実なんだろけど
https://pbs.twimg.com/media/DxJaM0EW0AEYUkn?format=jpg
まあ海軍戦闘機の大半は座席背面装甲すらないから、炎上確実なんだろけど
266名無し三等兵
2021/12/03(金) 21:16:56.94ID:gwHP+L6I267名無し三等兵
2021/12/03(金) 21:28:41.04ID:bDcqZJ4K あと増槽が三菱零戦と中島零戦では互換性が無かったり、基本フェリー時用で使い捨てにしない
彗星では機体ごとに調整してフィットさせなくてはならないので、その機専用の増槽になってたり、
当時の日本の量産品の精度がヒドすぎる
彗星では機体ごとに調整してフィットさせなくてはならないので、その機専用の増槽になってたり、
当時の日本の量産品の精度がヒドすぎる
268名無し三等兵
2021/12/03(金) 22:32:59.12ID:XNUieNYj https://n.b5z.net/i/u/14000025/i/JackWeb3.png
床下は余裕あるね雷電
>>265の図でもわかる通り胴体が応力外皮なら桁だけ通して翼外板は張らない場合も多い
翼の外板を胴体外板に連続させて応力を受けられるから、B17もそう
床下は余裕あるね雷電
>>265の図でもわかる通り胴体が応力外皮なら桁だけ通して翼外板は張らない場合も多い
翼の外板を胴体外板に連続させて応力を受けられるから、B17もそう
269名無し三等兵
2021/12/03(金) 23:15:51.14ID:1cNRSvVs まあ零戦の航続距離が異常すぎる、とも言えるんだが
270名無し三等兵
2021/12/03(金) 23:40:42.55ID:gM4sUXRX 零戦並みの航続距離を持つ戦闘機は数あれど
零戦並みの航続時間を持つ単発戦闘機は
たぶんWW2時には居ない
零戦並みの航続時間を持つ単発戦闘機は
たぶんWW2時には居ない
272名無し三等兵
2021/12/04(土) 01:01:14.42ID:uUkU2jdV 自分としては座席の下のタンクというのは何か気分的によろしくないな
防弾していても万一というのをつい考えてしまう
足元が火を噴いた状態で脱出する羽目になったらとか
防弾していても万一というのをつい考えてしまう
足元が火を噴いた状態で脱出する羽目になったらとか
273名無し三等兵
2021/12/04(土) 01:59:34.55ID:j1AZzyVE 要地を防衛する局地戦闘機であるがゆえに、
公称全開運転は30分しか許容されていないが故に。
待機する高度(例. 8000ft)まで、10分程度で全力上昇可能な性能と、
残り20分(公称全開運転は30分以内)の燃料と、
基地に帰投する時間とセーフティ(巡航運転ネ)のための燃料があれば、
まぁヨシとできるじゃないか?
燃料の量よりは、上昇力(馬力荷重の小ささ)の方が大事そう… 断言しないが。
公称全開運転は30分しか許容されていないが故に。
待機する高度(例. 8000ft)まで、10分程度で全力上昇可能な性能と、
残り20分(公称全開運転は30分以内)の燃料と、
基地に帰投する時間とセーフティ(巡航運転ネ)のための燃料があれば、
まぁヨシとできるじゃないか?
燃料の量よりは、上昇力(馬力荷重の小ささ)の方が大事そう… 断言しないが。
274名無し三等兵
2021/12/04(土) 02:03:11.07ID:j1AZzyVE 勿論、上記の「公称全開運転する20分」の意味は、
戦闘機動するための20分ね。
戦闘機動するための20分ね。
275名無し三等兵
2021/12/04(土) 02:06:53.97ID:j1AZzyVE 8000ftまでの全力運転で25分も費消する機体だと、
戦闘機動可能な時間はせいぜい5分、だろうことを意味する。
「エンジンがぶっ壊れない」との観点である。
インターセプター、敵機を迎撃する目的で開発された機材が、
巡航運転でチンタラ待機高度に向かうような運用はしないだろうし…
戦闘機動可能な時間はせいぜい5分、だろうことを意味する。
「エンジンがぶっ壊れない」との観点である。
インターセプター、敵機を迎撃する目的で開発された機材が、
巡航運転でチンタラ待機高度に向かうような運用はしないだろうし…
276名無し三等兵
2021/12/04(土) 05:42:29.48ID:1K5Nb1IY277名無し三等兵
2021/12/04(土) 09:53:04.05ID:lfISEB4l http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki9/hamama/hamam19.jpg
木製落下増槽「統一型増槽四型」 松本の片倉機器の製品。
全長275センチ、直径50センチ、推定容量400リットル。
紫電、紫電改、雷電などで使用。
烈風の落下増槽は600リットル
木製落下増槽「統一型増槽四型」 松本の片倉機器の製品。
全長275センチ、直径50センチ、推定容量400リットル。
紫電、紫電改、雷電などで使用。
烈風の落下増槽は600リットル
278名無し三等兵
2021/12/04(土) 12:09:56.01ID:bH3v8M0F 彩雲の落下増槽は800リットル
もう魚雷ですわw
3000nmも航続距離があると燃料もバカにならない
もう魚雷ですわw
3000nmも航続距離があると燃料もバカにならない
279名無し三等兵
2021/12/04(土) 12:56:45.21ID:g/z4KAxZ 彩雲があれだけの高速を出せてるのは
やっぱスマート型だからだよね
やっぱスマート型だからだよね
280名無し三等兵
2021/12/05(日) 06:55:01.24ID:FnMlH3lO >>266燃料タンクの上に座るの嫌だなあ
281名無し三等兵
2021/12/05(日) 09:22:18.98ID:YaLB+M5c Il-2シュトルモヴィクなんか、計器盤の裏側、コクピットの床下、操縦士の背面にタンクがあって、燃料に囲まれてる状態
282名無し三等兵
2021/12/05(日) 09:51:28.09ID:Kl4pnXtb バスタブみたいな装甲板に囲まれてるけどな
283名無し三等兵
2021/12/05(日) 09:58:14.89ID:YaLB+M5c 誰が勘違いして言い出したのか知らんが「バスタブみたいな装甲板」ってのはA-10とかのやつだろ
普通の飛行機はアルミ合金製の機体に装甲板を追加しているが、Il-2ではエンジン周りからコクピット周辺の機体外板そのものが、プレス加工した薄い装甲板を溶接で組み上げたもの
普通の飛行機はアルミ合金製の機体に装甲板を追加しているが、Il-2ではエンジン周りからコクピット周辺の機体外板そのものが、プレス加工した薄い装甲板を溶接で組み上げたもの
284名無し三等兵
2021/12/06(月) 06:48:48.92ID:TTSeC9gQ P47と同じようなのを作ったら似たような重量と大きさの飛行機になったキ87。軽いって事は何かオミットしてる部分があるんだろうな。
285名無し三等兵
2021/12/06(月) 08:12:31.73ID:nCZ915WC まず以て機体寿命が違うし
286名無し三等兵
2021/12/06(月) 09:46:13.46ID:5u7YvDHU YS-11
安全率を高くしすぎて想定より寿命が大幅に伸びますた
その代わりに来たが重くて人力操縦でバカ時からが必要で操縦そのものが苦痛です
ロールスロイス ダートからGE T-64に換装したらだいぶ改善されました
安全率を高くしすぎて想定より寿命が大幅に伸びますた
その代わりに来たが重くて人力操縦でバカ時からが必要で操縦そのものが苦痛です
ロールスロイス ダートからGE T-64に換装したらだいぶ改善されました
287名無し三等兵
2021/12/06(月) 12:22:15.76ID:8QHC9r9Z まずはその誤変換から改善しろ
288名無し三等兵
2021/12/06(月) 15:55:16.05ID:oMWeRDrO アメちゃんは、4mのペラをゆっくり回して、
ペラ効率稼ごうとするんだよな。王道。出力大きいエンジン積むだけでなく。
ただでさえPN高いガソリンの「大量供給」できるだけでなく。
更にフルフェザリングでピッチ角調整範囲が広く、
離昇から急降下速度まで最適ピッチが選べそう、なぐらいで…
ビンボーな大日本帝国だと、ペラの改良とか、冷却周りの空力改善とかを
「専念して設計」できる技術者がロクにいない、からねぇ。
層流翼については、LB翼なりTH翼なり中島Kシリーズなり、実用化まで持ち込めたが。
エンジンカウル内の空力設計の最適化による冷却効率向上。
そう、雷電にないもの、そして実は最も必要な要素のひとつ、だわな。
ペラ効率稼ごうとするんだよな。王道。出力大きいエンジン積むだけでなく。
ただでさえPN高いガソリンの「大量供給」できるだけでなく。
更にフルフェザリングでピッチ角調整範囲が広く、
離昇から急降下速度まで最適ピッチが選べそう、なぐらいで…
ビンボーな大日本帝国だと、ペラの改良とか、冷却周りの空力改善とかを
「専念して設計」できる技術者がロクにいない、からねぇ。
層流翼については、LB翼なりTH翼なり中島Kシリーズなり、実用化まで持ち込めたが。
エンジンカウル内の空力設計の最適化による冷却効率向上。
そう、雷電にないもの、そして実は最も必要な要素のひとつ、だわな。
289名無し三等兵
2021/12/06(月) 19:12:32.63ID:PBjpvcIc 疾風はフルフェザー超えの逆ピッチもテストしたよラチエ
雷電の気化器インテイクはカウル内開口だけど
鍾馗が試したみたいにカウル外のプロペラ直後で色々形状変えたらもっと速度が出たかも
https://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/1/5/7/7/6/a8795065-16-Mitsubishi%20J-2m3%20Raiden%203view.jpg
雷電の気化器インテイクはカウル内開口だけど
鍾馗が試したみたいにカウル外のプロペラ直後で色々形状変えたらもっと速度が出たかも
https://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/1/5/7/7/6/a8795065-16-Mitsubishi%20J-2m3%20Raiden%203view.jpg
290名無し三等兵
2021/12/06(月) 20:31:23.20ID:oMWeRDrO ぺ33なら、ヤマハ資料だと「実用になった扱い」じゃないな。
幻のプロペラ、つまり実用に出遅れたツール。
さて、スピナーに穴を開けて、冷却をカウル内に入れたいものだ(笑)
じゃきゃ、ペラ根元にカフス装着して、正面からの冷風の
カウル取り入れ強化できるものなら。
カウルの仕様とか、三菱堀越チームで内製できないなら、
一式陸攻の層流翼なりカウル造形を、帝大航研へ外注したように、
堀越も(本庄のように)、出身大学に泣きつけば、ひょっとしたかもね。
首席卒業との意地だったんかいな?
幻のプロペラ、つまり実用に出遅れたツール。
さて、スピナーに穴を開けて、冷却をカウル内に入れたいものだ(笑)
じゃきゃ、ペラ根元にカフス装着して、正面からの冷風の
カウル取り入れ強化できるものなら。
カウルの仕様とか、三菱堀越チームで内製できないなら、
一式陸攻の層流翼なりカウル造形を、帝大航研へ外注したように、
堀越も(本庄のように)、出身大学に泣きつけば、ひょっとしたかもね。
首席卒業との意地だったんかいな?
291名無し三等兵
2021/12/06(月) 22:43:12.21ID:0OVXH++y 彩雲の単座小型版でいいじゃないか?
293名無し三等兵
2021/12/06(月) 23:47:44.75ID:BnDyi1fd >>288
それどころか100プロペラが悪いよ。
エンジンのせいにばかりされるけど
日本はせっかく機体設計で頑張ってもプロペラがウンコだから台無しになってる気がする
例えば飛燕とかは機体仕様だけ見ればP-40なんて敵ではない筈だけど
実際の飛行性能は殆ど差が無いとされている
ペラの効率が劣っているからじゃないかな
それどころか100プロペラが悪いよ。
エンジンのせいにばかりされるけど
日本はせっかく機体設計で頑張ってもプロペラがウンコだから台無しになってる気がする
例えば飛燕とかは機体仕様だけ見ればP-40なんて敵ではない筈だけど
実際の飛行性能は殆ど差が無いとされている
ペラの効率が劣っているからじゃないかな
294名無し三等兵
2021/12/07(火) 01:09:27.07ID:bIFJ6Olf 土井武夫計算によると、飛燕もペラ効率は80%台半ば。
ペラがウンコなのは、雷電だわな。J2M3あたりだと、70%スレスレに落ちる、とも。
ただでさえ強制ファンとかで出力食われているのに、ね。
ペラがウンコなのは、雷電だわな。J2M3あたりだと、70%スレスレに落ちる、とも。
ただでさえ強制ファンとかで出力食われているのに、ね。
296名無し三等兵
2021/12/07(火) 07:47:08.63ID:3uN6wRTJ 日本の癌は
初期の機銃と
プロペラと燃料と電装系とパッキン
雷電は失敗作だって鍾馗の勝ち
鍾馗に20ミリ1号搭載されていればな
発動機は金星か火星
初期の機銃と
プロペラと燃料と電装系とパッキン
雷電は失敗作だって鍾馗の勝ち
鍾馗に20ミリ1号搭載されていればな
発動機は金星か火星
297名無し三等兵
2021/12/07(火) 08:25:49.17ID:/HTAWgjb なんで中島のエンジンはウンコばかりなんだろ。
栄と寿くらいじゃないかまともに信頼性があるの。
護なんか誉よりもひどいぞ。
栄と寿くらいじゃないかまともに信頼性があるの。
護なんか誉よりもひどいぞ。
298名無し三等兵
2021/12/07(火) 08:47:01.25ID:/Z1ZtBkL300名無し三等兵
2021/12/07(火) 09:47:19.61ID:mOegK1v9 なんで重戦でわざわざ零戦相手に格闘するんだよ
ドイツ人パイロットがBf109Eで日本陸軍機と模擬空戦やった時のように
鍾馗がダイブ&ズームに徹したら零戦では追尾が不可能
ドイツ人パイロットがBf109Eで日本陸軍機と模擬空戦やった時のように
鍾馗がダイブ&ズームに徹したら零戦では追尾が不可能
302名無し三等兵
2021/12/07(火) 12:48:24.92ID:dr8yLnpF そらまあ旋回戦闘重視するような乗り方・テスト方法でやったら勝てんわな
ドイツ人の乗るMe109と模擬戦闘したら向こうがちーとも旋回につきあってくれんかった、って話知らんのかと
ドイツ人の乗るMe109と模擬戦闘したら向こうがちーとも旋回につきあってくれんかった、って話知らんのかと
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