【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 23:49:14.89

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 00:12:22.08

>>210
長いクランクシャフトで苦労した陸軍、高圧水冷却で苦労した海軍を見てるとなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 03:04:39.74

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 06:51:13.90

延長軸とファンを廃止した雷電見たかったな
J2M1はそれで制式採用だよ
視界も良くなるし
ペラは色々試して

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:27:53.48

延長軸廃止ではなく胴体変えないと、問題になった視界は改善しない

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 07:45:23.24

鹵獲機の米軍のレポートでは気にしてないので無問題
それよりずっと問題を引きずって実用化を遅らせた原因の一つ、延長軸廃止で一歩先にすすめる

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 10:11:59.41

同じ火星エンジンを積んだ強風が、冷却で苦しんでいないのであれば。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい（軽いに越したことはないが）

ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。

川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 11:16:53.30

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:00:13.38

火星の高度上げると馬力でない問題はどうにかしてほしい
火星26はよ

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 12:24:28.71

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 13:36:44.98

このボットもどきって面白いつもりなのかな
それとも自演荒らし指摘されて逆ギレ捨て台詞な奴の別業態？

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:00:50.49

同じ火星エンジンを積んだ強風が、冷却で苦しんでいないのであれば。
雷電に強制冷却ファンは必要ない。
延長軸はあってもいい（軽いに越したことはないが）

ただ、「カウル内部の」空力処理、
冷却空気取り入れ周りに関する空力処理、
これらが問題。

川西は上手くやった。結果が伴った。偶然か必然かまでは知らん。
三菱というか堀越チームというか、上手くできなかった。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:06:36.14

「プロペラの根本」部分が、
強制冷却ファンの代替となるような性能が
発揮できるようだと、
冷却空気のカウル内への空気取り込みに
もっと寄与するならば、
雷電の運命もまた異なったように思える。

ペラブレードを、幅広にしてみるとか、…
ペラ工学を詳細に知る方の解説求む。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 14:51:08.59

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:44:11.56

＼
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　　　　　　　　　　　　○
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ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
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**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 15:51:21.01

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:10:50.73

さて。
直径1200mmの空冷ブリストル・アクイア（73オクタンの9気筒、625hp）を積んで、
ヴィッカースヴェノムは、最高速502km/hをマークしたという。
1936年、14試局戦の要求仕様が纏まる前に初飛行した機体だ。

コイツを参考に、栄21の1速全開1100ps前提にしてたとして、
600km/h超えに難儀するのかねぇ… 三菱や空技廠の当時の情報力/科学力だと。

雷電の要求仕様満たすために、火星なり、延長軸なり、強制冷却ファンが
本当に必要不可欠だったか否か、って話なのだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/01(水) 23:31:59.26

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 20:32:41.46

F4Uの前面投影面積を削って大直径プロペラをぶん回した方が勝ちって、
身も蓋もない気がする。ダッシュ力の差で疾風に食われるくらいか。
視界は雷電と同じくらい悪かったようだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:45:02.37

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:55:09.82

火星をベースに後ろを絞ればいいだけ
即設計変更すればよかった

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:56:16.08

鍾馗に火星積んじゃえ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:07:50.36

>>234
絞ったら絞ったでただでさえ短い雷電の航続距離が更に減る問題

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:16:19.75

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:16:57.51

>>236
あの太い胴体で無くても必要な燃料は積める気がするけど、航続距離減少する理由は他にあるかな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:23:55.34

知っているのか雷電

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:38:45.27

火星零戦の設計
63型みたいな戦爆

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:39:09.26

紫電改に火星積んじゃえ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 09:39:43.51

火星でF6Fをコピー

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:06:08.41

>>238
雷電は良くも悪くも零戦の発展系。
つまり胴体内燃料タンクはエンジンとコックピットの間で、
床下には燃料タンクは無くて即主翼なのだ。

また雷電の翼内タンクは

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:08:05.94

>>243続き
左右あわせて僅か90Lしかない。
これが単に堀越のやる気のなさで少ないのなら問題ないけど
雷電の単桁主翼の限界だとするなら、
これ以上増やす余地は無いことになる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:13:34.50

>>244
胴体を細く根本から再設計するのに、燃料タンクや操縦席の位置関係は元のまんま、容量減っても特に工夫せず放置は流石にないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 10:24:42.39

>>245
胴体が細くなるなら、単純にコックピット前の燃料タンクは減る
さりとてF4Uのようにコックピットを後退させて燃料タンクを増やすのは海軍パイロットが許さんだろう。
そして胴体が細ければ(紫電改のように)床下に燃料タンクを追加する余地も失う。

唯一、翼内タンクはかなり増やせる余地があるけど
コックピット前の燃料タンクの減少を補えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 11:08:40.93

重戦は中島の方がうまいな。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 13:06:11.90

燃料云々より堀越自身が幾多の風洞試験で
一番速度が出るのがあの胴体だったと述懐してるのだが…

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:33:56.20

堀越さんは高圧高レイノルズ風洞で試験をやったのかな？
風洞模型の小レイノルズ数だと層流境界層領域が機体比率で大きめで紡錘型の低抵抗が印象付けられてしまって
実機の代表長さが10m近くもある大レイノルズ数で、機首周りにカウリングや機銃口、排気穴、
点検口など導体表面の平滑を損なう部位ばかりだと
胴体は全体に乱流境界層に包まれるから、紡錘型で表面積や断面を増やすと
むしろ実機では形状抵抗も摩擦抵抗も合わせた全機抵抗が大きめにならないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:53:53.46

それ以前にプロペラ後流無視だったのがね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 15:04:28.44

>>249
中心の立場でかつ専門は構造屋だった気がするので、自身で試験したわけではないでしょ
あくまで社内の空力班や空技廠あたりから提供されたデータを検討した結果、あれが一番抵抗が少ないと判断しただけで

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 15:33:39.62

>>230速度が出ても上昇や加速出足が糞みたいな機体を欧州のマイナー国が作ってるのでそういう風になるかと。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:07:16.76

鍾馗は意欲作
素直に鍾馗みたいにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:48:49.75

>>253
大陸では善いかもだが、侵攻戦で使うには短足過ぎて使いどころが限られるのよね
自分が思うに、航続力を兼ね備えた重戦と言うカテゴリで考えれば
雷電みたいな太胴は一つの解足り得たと思う

雷電のコックピットを一段上げて床下に燃料タンクを増設
翼形をもっとマイルドにして失速特性をマトモにした上で
翼内タンク増し増し
これで航続時間はともかく、航続距離なら零戦とタメ張る重戦を作れたと思うんだよなぁ
コックピットの嵩上げ分の空気抵抗を推力排気管で相殺して
火星1xで560km/h、火星2xで580km/hくらい
速度では零戦と大差なくても、上昇力は史実の雷電に迫る

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 17:50:45.40

二単はチビ過ぎてどう妄想しても足を伸ばせないしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:10:57.53

飛燕やP-51みたいな胴体内(操縦席背部)燃料タンクは、重心位置が狂って危ないし、戦闘に入る前に使い切るにせよ、
不活性ガスを送り込んでガソリンガスが抜ける機構にしないと、曳光弾や焼夷弾の被弾時に爆発する

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 18:37:01.86

>>254
http://seafurry.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/06/14/a6m5.jpg
零戦は操縦席下に燃料タンクを食い込ませてる
太くなければ航続距離が稼げないとする説はここで終了
航空機メーカーは金を払う軍の要求性能に沿って設計するのであって
お前個人の要求性能に沿った雷電はすでに雷電ではない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:00:34.25

零戦があの大航続力をあの小さな機体で実現してるのが驚く。
同時期の他機に比べ大型ではあるんだが航続力を考えると本当に小さくまとまってる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:10:39.19

>>257
違う違うw
零戦のコックピットの床板はそのまんま主翼外板の延長と言う仕様だから
その、コックピット下の燃料タンクはハッキリ｢翼内タンク｣なのよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:39:52.08

>>259
タンクの呼称など書いてないから争点ではないが？？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:58:11.44

>>260
問題は呼称ではなく構造の問題だよ

零戦の操縦席下に食い込んでる燃料タンクは翼内タンクで
翼内タンクであると言うことは自ずと搭載量に限界がある
零戦の内翼のタンクは合計で310Lと、雷電よりも220L多いけど
仮に雷電が零戦並みに｢胴体下の内翼｣に燃料を積んでも火星の燃費の差を埋めることは出来ない。

ここに雷電っぽいの太胴採用で、紫電並みの375Lの｢本物のコックピット下の燃料タンク｣を積んで
はじめて火星搭載で零戦並みの航続距離を持つ戦闘機を望み得る

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:02:34.68

おっと記憶違いがあった・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:12:24.04

零戦52型　570L
胴体60L　内翼430L　外翼80L

雷電21型　590L
胴体410L　内翼180L

仮に雷電に零戦並みの、
コックピット下に潜り込む大型(で無防弾)の内翼タンクがあったとして
雷電21型の搭載量は史実の1.4倍の840L、行けるかなぁ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:13:55.30

>>258
巡航での航続距離については意図してあの距離になったというより、高力馬力1.2時間の要求仕様を巡航時の燃費の良い栄で満たしたら長くなっただけな気も
エンジンのおかげ
燃費が明白に悪いということもない金星への換装で航続距離の減少問題が付いて回るのもそのせい

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:15:13.01

ドイツ機みたいな、防漏タンクの上に座席が乗った構造にはできんのか？
https://pbs.twimg.com/media/DxJaM0EW0AEYUkn?format=jpg
まあ海軍戦闘機の大半は座席背面装甲すらないから、炎上確実なんだろけど

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:16:56.94

>>265
メッサーの方式が一番合理的
操縦席の装甲板がタンクの防御も兼ねる
全幅に対し、タンク箇所の占めるスパンが少ない

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:28:41.04

あと増槽が三菱零戦と中島零戦では互換性が無かったり、基本フェリー時用で使い捨てにしない
彗星では機体ごとに調整してフィットさせなくてはならないので、その機専用の増槽になってたり、
当時の日本の量産品の精度がヒドすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:32:59.12

https://n.b5z.net/i/u/14000025/i/JackWeb3.png
床下は余裕あるね雷電
>>265の図でもわかる通り胴体が応力外皮なら桁だけ通して翼外板は張らない場合も多い
翼の外板を胴体外板に連続させて応力を受けられるから、B17もそう

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:15:51.14

まあ零戦の航続距離が異常すぎる、とも言えるんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 23:40:42.55

零戦並みの航続距離を持つ戦闘機は数あれど
零戦並みの航続時間を持つ単発戦闘機は
たぶんWW2時には居ない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 00:03:25.55

>>266
バッタのようにしか飛べないんじゃ意味ない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 01:01:14.42

自分としては座席の下のタンクというのは何か気分的によろしくないな
防弾していても万一というのをつい考えてしまう
足元が火を噴いた状態で脱出する羽目になったらとか

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 01:59:34.55

要地を防衛する局地戦闘機であるがゆえに、
公称全開運転は30分しか許容されていないが故に。

待機する高度（例. 8000ft）まで、10分程度で全力上昇可能な性能と、
残り20分（公称全開運転は30分以内）の燃料と、
基地に帰投する時間とセーフティ（巡航運転ネ）のための燃料があれば、
まぁヨシとできるじゃないか？

燃料の量よりは、上昇力（馬力荷重の小ささ）の方が大事そう… 断言しないが。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 02:03:11.07

勿論、上記の「公称全開運転する20分」の意味は、
戦闘機動するための20分ね。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 02:06:53.97

8000ftまでの全力運転で25分も費消する機体だと、
戦闘機動可能な時間はせいぜい5分、だろうことを意味する。
「エンジンがぶっ壊れない」との観点である。
インターセプター、敵機を迎撃する目的で開発された機材が、
巡航運転でチンタラ待機高度に向かうような運用はしないだろうし…

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:42:29.48

>>271
航続距離が短いのは「そこにしかタンクが無い」からで、それをメインにほかを加えればいいではないか

>>272
仮に燃料が漏れても機体後部に流れるわけだが、ハリケーンたスピットファイアみたいに操縦席前にあると
漏れたガソリンが流れ込んできそうで（いや実際流れ込んできたようだが）もっと怖い

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:53:04.05

http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki9/hamama/hamam19.jpg
木製落下増槽「統一型増槽四型」　　松本の片倉機器の製品。
全長275センチ、直径50センチ、推定容量400リットル。
紫電、紫電改、雷電などで使用。

烈風の落下増槽は600リットル

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:09:56.01

彩雲の落下増槽は800リットル

もう魚雷ですわw
3000nmも航続距離があると燃料もバカにならない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:56:45.21

彩雲があれだけの高速を出せてるのは
やっぱスマート型だからだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 06:55:01.24

>>266燃料タンクの上に座るの嫌だなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 09:22:18.98

Il-2シュトルモヴィクなんか、計器盤の裏側、コクピットの床下、操縦士の背面にタンクがあって、燃料に囲まれてる状態

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 09:51:28.09

バスタブみたいな装甲板に囲まれてるけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 09:58:14.89

誰が勘違いして言い出したのか知らんが「バスタブみたいな装甲板」ってのはA-10とかのやつだろ
普通の飛行機はアルミ合金製の機体に装甲板を追加しているが、Il-2ではエンジン周りからコクピット周辺の機体外板そのものが、プレス加工した薄い装甲板を溶接で組み上げたもの

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 06:48:48.92

Ｐ47と同じようなのを作ったら似たような重量と大きさの飛行機になったキ87。軽いって事は何かオミットしてる部分があるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:12:31.73

まず以て機体寿命が違うし

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:46:13.46

YS-11

安全率を高くしすぎて想定より寿命が大幅に伸びますた
その代わりに来たが重くて人力操縦でバカ時からが必要で操縦そのものが苦痛です
ロールスロイスダートからGE T-64に換装したらだいぶ改善されました

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:22:15.76

まずはその誤変換から改善しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:55:16.05

アメちゃんは、4mのペラをゆっくり回して、
ペラ効率稼ごうとするんだよな。王道。出力大きいエンジン積むだけでなく。
ただでさえPN高いガソリンの「大量供給」できるだけでなく。

更にフルフェザリングでピッチ角調整範囲が広く、
離昇から急降下速度まで最適ピッチが選べそう、なぐらいで…

ビンボーな大日本帝国だと、ペラの改良とか、冷却周りの空力改善とかを
「専念して設計」できる技術者がロクにいない、からねぇ。
層流翼については、LB翼なりTH翼なり中島Kシリーズなり、実用化まで持ち込めたが。

エンジンカウル内の空力設計の最適化による冷却効率向上。
そう、雷電にないもの、そして実は最も必要な要素のひとつ、だわな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 19:12:32.63

疾風はフルフェザー超えの逆ピッチもテストしたよラチエ

雷電の気化器インテイクはカウル内開口だけど
鍾馗が試したみたいにカウル外のプロペラ直後で色々形状変えたらもっと速度が出たかも
https://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/1/5/7/7/6/a8795065-16-Mitsubishi%20J-2m3%20Raiden%203view.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 20:31:23.20

ぺ33なら、ヤマハ資料だと「実用になった扱い」じゃないな。
幻のプロペラ、つまり実用に出遅れたツール。

さて、スピナーに穴を開けて、冷却をカウル内に入れたいものだ（笑）
じゃきゃ、ペラ根元にカフス装着して、正面からの冷風の
カウル取り入れ強化できるものなら。

カウルの仕様とか、三菱堀越チームで内製できないなら、
一式陸攻の層流翼なりカウル造形を、帝大航研へ外注したように、
堀越も（本庄のように）、出身大学に泣きつけば、ひょっとしたかもね。
首席卒業との意地だったんかいな？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 22:43:12.21

彩雲の単座小型版でいいじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:00:29.55

>>291
あれ翼の大半がインテグラルタンクなんですが・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 23:47:44.75

>>288
それどころか100プロペラが悪いよ。
エンジンのせいにばかりされるけど

日本はせっかく機体設計で頑張ってもプロペラがウンコだから台無しになってる気がする
例えば飛燕とかは機体仕様だけ見ればP-40なんて敵ではない筈だけど
実際の飛行性能は殆ど差が無いとされている
ペラの効率が劣っているからじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 01:09:27.07

土井武夫計算によると、飛燕もペラ効率は80%台半ば。

ペラがウンコなのは、雷電だわな。J2M3あたりだと、70%スレスレに落ちる、とも。
ただでさえ強制ファンとかで出力食われているのに、ね。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:17:28.85

>>292
その通り
攻撃されたらいちころ
あくまでも偵察に特化された機体

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 07:47:08.63

日本の癌は
初期の機銃と
プロペラと燃料と電装系とパッキン

雷電は失敗作だって鍾馗の勝ち
鍾馗に20ミリ1号搭載されていればな
発動機は金星か火星

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 08:25:49.17

なんで中島のエンジンはウンコばかりなんだろ。
栄と寿くらいじゃないかまともに信頼性があるの。
護なんか誉よりもひどいぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 08:47:01.25

>>290
ぺ32、テストしたのは鍾馗だった
可動角制限して疾風で採用
http://soranokakera.lekumo.biz/.s/tesr/2018/12/post-482b.html

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 09:06:07.82

>>296
鍾馗はウンコだよ
ゼロ戦と模擬格闘戦をやらせたら
運動性の悪さで勝てなかったんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 09:47:19.61

なんで重戦でわざわざ零戦相手に格闘するんだよ
ドイツ人パイロットがBf109Eで日本陸軍機と模擬空戦やった時のように
鍾馗がダイブ＆ズームに徹したら零戦では追尾が不可能

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:39:14.43

>>299
その理屈だとP-38は零戦に格闘戦で勝てないからウンコという事になる

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:48:24.92

そらまあ旋回戦闘重視するような乗り方・テスト方法でやったら勝てんわな
ドイツ人の乗るMe109と模擬戦闘したら向こうがちーとも旋回につきあってくれんかった、って話知らんのかと

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:49:50.20

ところで・・・・
ペラガーいうてる人もいるけど、四式のペラはほぼ計算通りの効率でてるぞ
（小さすぎる問題はあるがそれと狙った効率が出るかどうかは別だ）
発動機が一番まともに動いた条件でほぼ計算された馬力なりの速度でてるし

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:50:58.55

つうか、雷電も零戦と模擬格闘やらせたらもちろん惨敗、当時の海軍搭乗員もF6FやP-51に勝てないと認めているウンコだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 12:57:22.07

プロペラは径だけでなく、その幅も重要
P-47Dはカーチス・エレクトリックC542S（12フィート2インチ径）を装備していたのが、D-22-RE以降は
プロペラ幅も広くなったハミルトン・スタンダード20E50（13フィート1/7/7インチ径）に変更
速度はわずかに上がった程度だが、上昇力は20000フィートまで11分だったのが7.6分、30000フィート
まで20分だったのが12.8分と、劇的に向上している

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 13:25:30.12

>>303
具体的な変換効率で見ないと何とも言えん

誉(ハ45)搭載機としては彩雲が振動対策で肉厚ブレードにして性能が大幅に劣化してる(大戦末期に誉に振動対策して本来の薄型ブレードに変更したら速度が30キロ近く向上、上昇も改善された)のが堀越奥宮「零戦」の巻末に書いてある

また、陸軍技術審査部の資料で隼でエンジン回転数2800rpmをやったところ全然速度が出なかったらしい
等と色々複雑

一方で一○○式司令部偵察機のペ26は櫂型プロペラと呼ばれて幅広だがこれが高速性能に一役買ったかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 13:29:13.57

2式戦はP-40やアリソンタイプのP-51を相手に卓越した上昇力とダイブで圧倒してるけど雷電にも同じことできたのだろうか

てか2式戦じゃ駄目だったのか
陸海軍共同にしとけば雷電開発チーム他の仕事できたよね
1944年ようやく目処がついて実戦配備なら
4式戦もあるし
日本は無駄が多い

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 13:36:36.83

PN100超えの燃料の「大量供給」、つまり前線への供給が叶わない日本において、
（実際、100オクタンが無理で、87/91オクタン+水メタで誤魔化そうとしてたぐらいだ）
大馬力で空気抵抗をぶっ飛ばすタイプの戦闘機には、かなりの無理がある。

むしろ70〜75%というプロペラ効率を、80%台半ばとか90%に高めて、
同じエンジン出力で更なる推力を稼ぐ方が、ボンビー大日本帝国向き、だわな。

ドイツなりイタリアなりから、設計図を輸入さえできれば。
なお、戦時中にイタリア⇄日本のシベリア横断往復飛行が成功した事例もあるんだし、
機械の輸入は難しくても、設計図の輸入ぐらいだったらやりようがある。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 13:48:02.37

佐貫センセは、可変ピッチペラを探しにドイツ出張してたわけだけど。
ベルリン駐在の、航空機商社、大倉商事でも三井物産でもいいけど、
ペラの設計図を購入して、陸海軍に売り込もう、と意欲燃やした社員はいなかった
ようだ…

キ78/研三とかの研究がなければ、帝大のペラ屋に外注する、てもあるだろうね。
ペラの翼型、揚抗比を従来型より高めて、ペラ効率を上げるために。

「大きなペラをゆっくり回す」ためには、
機体設計側が、折り畳み脚の大型化を図る必要があるし、
官給品のエンジンの減速比の改善を、陸海軍に申し入れする必要もあるし、
官給品の仕様にケチはつけない、とのスタンスの機体設計者には荷が重い、かもね。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 15:24:20.65

発動機の減速比は、必要と認められれば新たな仕様の発動機を作ること自体に障害はないでしょ
必要と判断したなら逆回転でも延長軸+冷却ファンでも作られるわけで
官民打ち合わせで説得材料を掲示出来るかどうかだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 17:22:51.70

>>307
できる事はできるんじゃない？
いやダイブ遅そうだな雷電。
あと重戦を扱う場数が陸と海で全然違う。
陸は42年からずっと重戦を使い戦ってきた。

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 21:12:26.75

陸軍式の着陸でも事故を起こしまくった二単な訳で
海軍が採用してたら三点着陸失敗で凄まじい数の殉職者を出しそうだよなぁ

海軍基準で視界の悪い雷電ですら、疾風よりも視界が良いんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:09:39.07

>>307
日本程度で無駄が多いとか言い出したら
他の国は無駄しかしてないレベルだなｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/07(火) 22:26:17.70

＞2式戦はP-40やアリソンタイプのP-51を相手に卓越した上昇力とダイブで圧倒してるけど雷電にも同じことできたのだろうか

もう少しまともな釣りができないのかよ

【本当は最強？】戦闘機 雷電

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