【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:23:19.79

大陸の部隊でアメ車のオイルがあるから再生オイルは使うの禁止があったような

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:44:23.92

整備兵が航空エンジンがめちゃくちゃオイル消費するの知らなくて
ダダ漏れだからすぐ無くなると思ってたくらいだから勘違いじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:33:15.82

失敗作
20ミリ4丁だけ成功

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:57:22.24

>>314
1943年11月10日の第16戦闘飛行隊のP-40N、12月1日の第76戦闘飛行隊のP-51Aを相手に、初遭遇の鍾馗が圧倒した話だろ
どっちも日本側ではなく、アメリカ側の証言で鍾馗の高速さが伝えられている

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:28:16.14

上取ってたらたった2機の三式戦で36機のF6Fを翻弄して無傷で帰ってこれるくらいだし

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:42:06.69

J2M1の段階でキ44-1との比較テストで一長一短なのに
なぜ雷電には敵戦闘機を圧倒したと言うエピソードが赤松以外に無いんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:21:00.61

そりゃマルセイユのBf109に格闘挑むようなもんだからだろう
一般兵がガンダムに乗ってもシャアザクには勝てん

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:24:50.16

海軍が零戦での空戦技術ばっかで、雷電の特性を生かした戦い方をしてないからでは
前述の鍾馗は、「米軍流の一撃離脱戦法を模倣している」と報告されている

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:28:31.93

赤松さんでも圧倒したというかP-51は送り狼で落としたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:50:39.37

緒戦で零戦と戦った連合軍パイロットは話に聞くような格闘じゃなくて高位からの降下攻撃だったと報告してるんだけどな
ミッドウェーのジョンサッチ氏の話が有名
F6Fが出て来るようになって逆に海軍が格闘戦推奨の通達を出してるくらい

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:25:22.11

>>409
登場時期と敵
鍾馗は相手がP-40、アリソンマスタングを考えると破格の性能だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:33:10.75

キ44の頃のかわせみ部隊なんか、相手がバッファローだったんで、よりいっそう破格

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:41:31.03

>>414
J7M1の試験判定は

・P-39相手には優位に戦えるかもね
・米軍機に速度で勝ってる訳でもないのに、機動力では及ばない

と割りと散々で、素直に読むならP-40を相手にすることすらおぼつかない感じだけども

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 13:54:56.22

さすがに一段一速の零戦相手にアップアップするほど高空性能の無い機体じゃ雷電の相手にはならんと思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:06:35.50

無印十四試局戦は二号零戦との模擬空戦であっさり捻られて、急降下で逃げようとしても全く零戦を振り切れなかった
だから海軍も採用しようとしなかった
改になって漸くといったところだがここでもエンジン出力のの不振と振動が足を引っ張る

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:10:22.40

海軍から明白にダメ戦闘機の烙印を押された無印十四試

昭和17年12月、J2M1と零戦の単機模擬空戦。

高度3000mを飛ぶ零戦に、 J2が800m高い高度から左後上方攻撃をかけるところから開始された。

第一撃は、有効な射撃を加えることができた。

二撃目をかけるため旋回しつつ上昇に移ったが、
零戦の上昇旋回がやや勝り、高度差を詰めて食い込んでくるため、
J2は前側方攻撃を行うのがやっとの状態。

第三撃を仕掛けるのは困難で、

第四撃（4回目の旋回）のころには
逆に零戦に追われる立場に変わってしまった。

零戦を引き離そうと、300ﾉｯﾄ(556ｷﾛ/時)に達するまで降下したが、
振り切れなかった。ついで上昇にかかると、
速度が落ちるにつれて零戦が近づき、高度でもJ2を上まわった。

渡辺洋二「局地戦闘機　雷電」

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 14:41:56.08

そもそもロージヒカイト大尉に、この機体を使いこなせたら、日本空軍(陸軍航空隊の事を言っていると思われる)は最強になれるとお褒めに預かったのが鍾馗
雷電如きが叶うはずもなかろう

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 17:02:28.71

模擬空戦の戦い方が不適切すぎるんじゃね
零戦は旋回時のロスが小さいのが売りの機体なんだから降下攻撃してすぐ引き起こしてたら
逆にこっちがエネルギーロスが大きくて不利になってしまう

すぐに上昇に移らず零戦のブレイク方向と反対に飛んで追いかける零戦に大きな旋回を強要する
それからズーム上昇に移って追従する零戦が速度を失うのを待って反転再攻撃する
三式戦くらい反転上昇向きの翼ならそんな面倒は要らないんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:12:01.77

降下攻撃後に引き離せないのがダメなんじゃないか
米軍機だと急降下制限速度はそこまで変わらなくても零戦だと加速で追いつけない。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:30:16.90

>>零戦を引き離そうと、300ﾉｯﾄ(556ｷﾛ/時)に達するまで降下したが
なんでそんなに降下が遅いんだろうな、鍾馗なんか800km/h以上で降下、引き起こしてるのに

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:43:41.65

機体が脆いからに決まってるだろうが

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:10:17.68

開始高度が低いからだろう
模擬空戦で10,000ftは派手に縦旋回してたらヤバイくらい低い
当時の機体性能なら20,000ftくらいの高度でやるのが普通だし

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:24:26.75

雷電も火星を積んでることを思えば驚異的に軽い機体なんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:45:20.04

それは言える
あの図体でなんであんな軽いんだ？　って思う

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:17:23.58

雷電二一型　翼面積20m^2 自重2460kg 全備3435kg

まぁ翼面積と全備重量は五式とそう変わらんのである
一方で五式戦は四式戦を嫌うパイロットから"97戦の再来"などと称されたりと、格闘戦好きには歓迎され、そうでなくても概ね好感を持って迎えられた
雷電は「敵機との空戦は成る可く避けるのが至当である」と横空に結論付けられ、同時に紫電改への待望論が出ている

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:32:48.49

金星よりも重い火星、しかも強制冷却ファンまで付けて
だいたい同じくらいの重さってのがまず凄い

雷電とキ100の評価の違いは、翼形選択のミスによる不意失速か
両翼に20mmを2門づつ積んでる関係なのか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:18:26.39

失速の前兆は主翼で発生した剥離流が尾翼にぶつかって操縦桿が振動するから分かる
普通は最初からそういう設計にするんだけど上手くいかなくて後からストールストリップ付ける例は多い
雷電は他の問題が多すぎてそこまで手が回らなかったのか尾翼の位置が悪くてどうしようもなかったのか謎

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:30:00.86

しかし雷電なら負ける気がしないと言うパイロットもいたよね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:34:51.92

>>429
それだけ何かオミットしてるんだよ。
防弾とか頑丈さとか。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 14:38:03.94

確かに米軍もクリーン状態でもそうでなくてもいきなり失速するって評価よね

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:05:27.78

雷電も他の大多数の機体と同じで翼に捩じり下げが付いてて翼全体が一気に失速しないようになってる
だから失速自体が起き易いんじゃなくて単に失速の気配が分かり難いだけなので荷重状態に関係なく
いきなり失速するって印象になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:37:33.25

>>413
岩本徹三の空戦記読むと、格闘戦なんてほとんどない。ほとんどは優位に占位して戦況を判断、相手の引き揚げ時を見計らって、優位からのズーミング攻撃。毎回格闘戦に巻き込まれているようでは生き残れない

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:41:20.20

あんな人ばっかりだと飛行場爆撃され放題になるから負ける

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 18:01:49.41

エースパイロットの多くが格闘なんて時間の無駄で死角からの近接射撃が重要と言ってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 19:03:45.98

>>436
自分のスコアーだけ稼げばいいって感じでな。
こういうのネトゲでなんていうんだっけか。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:26:58.79

朝から数回の空戦で列機もだいぶ疲れたらしく、戦闘飛行も、ともすればバラバラになりがちである。こんなときに無理な戦闘をすれば、戦果はあがらず、味方の犠牲は多くなる。まず敵状によって行動すべく、一応、安全地帯に避退する。

　約三十分ぐらいたってから、上空に高角砲弾のはじける煙が見えた。敵が来襲したのであろう。敵機の見えるところまで接近し、状況をさぐる。

午前十時から飛びつづけ、しかも昼食抜きで、疲れがひどく、高度をとると視力がきかず、頭がぼんやりしてくる。酸素もだいぶへったのであろう。

　地上から、さらに「後続敵編隊ラバウル地区侵入中、高度六千」の情報がはいる。

　私は依然、退避行動をつづけた。

爆撃機隊の引き揚げたあとで、敵の戦闘機は、約二十機くらい、低空に下りて銃撃をはじめた。基地戦闘機は上空にいないと思ったのであろう。攻撃するとすれば、いまがチャンスである。

　ただちに行動を開始する。まず二中隊を上空支援の位置において、私の中隊は、いまさかんに銃撃中の敵戦闘機に攻撃を開始した。

　突如、上空から降ってきた私たちの戦闘機に、敵機は不意をつかれてあわて、反撃する飛行機は一機もなく、われ先にと遁走した。そのために、私たちの攻撃は非常に容易になり、疲れている搭乗員も、最後の頑張りで攻撃を加え、Ｆ４Ｆ、Ｆ４Ｕ、合わせて五機を飛行場付近に撃墜した。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:29:28.44

(艦隊戦闘機隊80機がラバウルに来援した時、岡本飛行隊長からこう問われた)

「これからの邀撃戦に、ラバウル基地の飛行機といっしょになって戦闘するか、それともいままでどおり二五三空だけで別に戦闘するか、どちらの方がよいか、君はどう思う？」

「それは二五三空のみで、独自の立場でやるべきだと思います」

　私は即座に答えた。そして、その理由をつけ加えた。
「われわれのいまやっている戦法は、長い間の実戦の経験から体得されたもので、いま来たばかりの部隊には、とうてい理解できないところがあります。もちろん、時と場合によってはいっしょに協力してやることも必要でしょうが、われわれだけで自由に戦闘すべきだと思います」

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:36:07.23

敵の主力と正面からぶつかれば1度の迎撃戦で消耗してしまう
味方の迎撃戦力を維持しつつ敵にダメージ負わす戦いを高次元で実現したのが岩本徹三

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 21:17:42.27

>>432
米軍機相手なら兎も角
キ100と雷電でそこまで大差あるとは思えんがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:02:12.18

>>439
>地上から、さらに「後続敵編隊ラバウル地区侵入中、高度六千」の情報がはいる。

空対空はともかく、地対空はラバウルでも無線使えてるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:28:39.55

敵機襲来の前に迎撃機が優位取ってる時点で飛行場が爆撃されても穴埋めと飛行機に見せかけた
ガラクタの片づけくらいしか被害が無いしな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:38:07.03

>>438
バルチとかアルトモンキーだなw
なんで嫌がられるかといえば一方的に攻撃できて反撃困難だからで至極真っ当な戦術
戦争はスポーツじゃないって事

当時は米軍でさえ今の遊園地の遊具以下のシミュレーターで訓練してたくらいだから
もし今の時代のフライトシムで訓練出来たらバーリングやマルセイユみたいなパイロット続出で
ハルトマンもビックリのエースが大量生産だったかも試練

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:11:15.93

梅本氏の海軍航空隊戦記だとラバウルの零戦隊は一撃離脱で戦ってたという搭乗員の証言あるけどな
末期の343空待たず海軍最前線ではもう普及してた

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:09:18.16

すでに昭和十年の教本で空戦は相手より高位からの降下攻撃に努めよてなってるし

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:12:00.10

ただし、まだ二機一組の編隊（ドイツ空軍でいうところのロッテ）空戦にはなってないはず

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:31:02.43

攻撃したら米軍はダイブするからそうするでしょうが
逆に攻撃されたら？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 09:32:05.29

いやロッテは最小単位で普通は2x2でお互いに支援するシュバルムが普通
数が4対3になるだけじゃなくて編隊が2対1になるから密集三機編隊より有利

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:02:11.49

海軍もラバウルで2機編隊のロッテ戦法やってるんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:51:18.82

英軍がBOBの戦訓で3機小隊辞めたけど、その理由が3機だとはぐれた1機の損耗率が高いからだと。
2機ペアならお互いの掌握がいくらかやり易くなるという事。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 13:17:58.70

逸れたら食われるというよりカモ番は狙われるから一緒に飛んでてもいつの間にか居なくなって
逸れたと思われるだけじゃないかね
編隊二つでカバーすればそれだけカモ番機が減る

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 14:56:19.38

面倒だから
Ｆ８Ｆみたいに設計すれば神

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 14:59:34.75

梅本本は本当に出鱈目だな
中後期の主役はほとんど陸軍だよ

役立たずで直ぐ初戦以降は後方だけでのらりくらりやってた
海軍飛行隊の馬鹿話とかいらんわー

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:06:34.00

>>451
限定的にな。
海軍が一般的にロッテシュバルムをやりだしたのは44年後半。
陸式より一年以上遅い

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:28:31.40

むしろ中期以降の逆立ちしても形勢逆転できない頃に戦力になっても意味なかったとも言える
最初から海軍に資材と予算回して機動部隊勢力を倍にしてたらミッドウェーも負けなかったし
ソロモンでも優勢に戦えただろう

奇襲なんてしなくてもハワイを占領して42年は休戦に持ち込めた最後のチャンスだったかも

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:49:52.19

3・4年後に余裕で勝てることがわかってる相手と講和する？

南方ほっといてハワイに向かったら、史実より早くソ連参戦より早く負けそうでいいかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:24:59.34

>>457
ハワイで作戦行動を起こし占領後のハワイを維持するのにドンだけ輸送船が必要か計算しよう。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:28:45.03

日本はタンカーが足りないだけで輸送船は馬鹿みたいに保有してたわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:32:56.77

まあハワイどころか日本本土を輸送船で養ってたようなもんだしな
だからボコボコ沈められたら本土が干上がった

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:46:21.74

アッツ島/キスカ島への補給すら、十分に行えなかったのに、ハワイとかずっと戦力規模が大きいのに無理すぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:16:49.14

エセックス級だけでキャンセルされたものを含め50隻が建造計画立ってる
44年になれば戦力比で圧倒できると考えているアメリカがハワイ攻略されたぐらいで都合良く講和してくれるとは考えにくいので
アメリカとの講和のチャンスを作るには陸上戦闘で出血を強いるしかない
したがって、直接的な海・空戦闘そのものよりも、それの充実と海軍との連携緊密化によって陸軍が如何に大兵力を安全に輸送できるか・敵の補給路を圧迫できるか否かにかかっていると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:27:13.51

>>462
>>460みたいな低能はそんなことも知らないんだよ。
よく軍板にいれるっていうくらい低能

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 20:29:39.44

>>441
ラバウルで生き残った小町や角田は「岩本さんは敵が爆撃してる時は隠れててずるい」といってたらしいけどね。でも誰よりも敵機を落として損害を与えたことには間違いない

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:36:07.66

まぁ零戦でダイブアンドズーム多用して262機撃墜なんて眉唾だけどな
坂井みたくボロを出さなかっただけな気が

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:45:10.24

地上に落ちていく所まで見届けるなんて事してたら瞬殺だからな

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:49:03.58

スレタイに話戻すが、雷電はダイブアンドズーム戦法に徹しても対戦闘機戦では使えなかったんかいな？

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:09:43.11

>>460
タンカーが足りなくなったのは
海軍がミッドウェー海戦とか艦隊行動に
ほとんど持っていって
なけなしのタンカーも軍艦とかにしちゃったから

ミッドウェーの時はそれこそ、ほとんど持って行って
南方からの輸送するタンカーはほぼ無くなった

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:50:37.59

艦隊の補給に使える高速タンカーはわずかしか無い
石油も出ないのにタンカーをたくさん持ってる意味が無いからアメリカの石油を買って
アメリカのタンカーで運んでもらってた

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:52:23.47

>>460
その馬鹿みたいな保有量でも南方作戦が一段落したら
徴用した輸送船を民需に返さないと船舶が足りなかったわけでな。
結局、ミッドウェーやガダルカナルで負けたせいで民需用に返せなくなり、ずるずると逼迫させていったのが史実。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 00:55:13.78

そういや真珠湾攻撃80周年の記事に
真珠湾攻撃に随伴する予定だったタンカー1隻が給油パイプが給油する艦艇と合わなかったのでできずに引き返したなんてエピソードが載ってたね。
なんだかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 02:13:10.06

一方、米海軍は油槽船を護衛空母に改造するも
貯油タンクや油送設備を残しておいて
油槽船と兼用で運用するケースがあった

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 07:21:41.82

戦争するなら日本はあと300万トンは輸送船が必要。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:28:48.96

そんだけの資源があったら石炭液化プラント作れたな
実際は国内工業全部犠牲になるくらいの大規模事業って試算だったから実行されなかったが

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 09:37:26.26

元々日本に攻め込んでくる米艦隊を迎撃するという前提で整備してきた日本艦隊が先に攻め込みに行ってるところで使い方が違ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:15:54.27

スレチの話を延々するくらい知能が低いだけある

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 19:52:48.52

>>465
虎徹さんにずるいと言ったのは西沢さんらしい
少しならありますよ(爪の垢)
と言われたのは角田さん
乙飛5期の角田さんは乙飛7期の西沢さんより先輩にあたるが撃墜数は確かに少ない
でもそれは護衛すべき陸攻から離れて撃墜された失敗を悔やみ、撃墜競争には加わらないと決意したためでもある
部下と仲良くし過ぎるなという忠告もこの時に西沢さんから受けている
後日セブからマバラカットに特攻用零戦4機を部下と空輸した際
角田機のエンジンが焼き付いてニコルスに不時着
現地の特攻隊員に欠員が出たから1名置いていけと命じられた角田さんは自分が残って部下を帰らせた
特攻と言っても直援だから爆装突入はないよなんて説明はないから当然死ぬ覚悟だっただろう

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 23:18:46.09

>>478
角田氏あたりの大陸で実戦を経験した世代だと
太平洋戦争中は先任とかそれに近い立場で下士官兵のまとめ役になるから
撃墜数を争ったりするのは本分から外れるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 00:11:03.21

>>468
源田の剣でも出てたけど
一段二速は二速目の馬力が数割落ちる
結果二段過給・ターボ機相手には二速目になる4000m近辺でグングン突き放される
まあペラ効率の差もあるけどね

源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 05:23:22.65

これぞ一撃離脱か

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 06:02:20.34

>>475

石炭液化ってトータルでカロリーにすると10分の1ぐらいに減るんでなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 06:40:51.27

ムスタングって馬力重量比がよくないから上昇力なさそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 07:31:04.05

>>482
石油からでもナフサ取って改質して航空揮発油になる割合は数％だったと思うけど

粉末化の工程があり流動性が低くプラントが複雑になりがちな石炭液化の方が変換効率が悪いのは間違いないが
外国からの輸入コストや輸出制限される可能性がある当時の石油事情との比較なら石炭液化にも目がある
ただしそれを事業化できるほどの国力は無かった

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:13:49.95

最初から高位なら降下攻撃して引き起こした時点でかなり優速だからそのままズーム上昇すれば
逆立ちしても追いつけない
劣位の側は降下攻撃してくる相手の真下をすり抜けるように機動してズーム上昇すれば逆に
攻撃側が反転上昇でエネルギーを失いすぎて上に逃げる敵に吊り上げられて負ける

だから降下攻撃する時も相手が下に潜り込んできたら降下を中止して引き起こして吊り上げたりする
エネルギー戦はいかに相手にエネルギーロスを強要する機動ができるかの頭脳戦でもある

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 09:05:00.08

そういや可変翼で人気の高いF-14も
格闘戦で主翼を展開させるのが格好いいけど
アレはエネルギーロスして少しでも揚力を稼ぎたい状況で使うものだから
劣位側しか使わないものだってF-14のパイロットが言ってたなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:09:16.42

そもそも一撃離脱とか間違った用語が出回ってるから
わかり辛くなる

エネルギー戦術とかでしっかり教育されるんだよ

高度と速度の変換を常に頭に入れて戦ってる

ダイブした後登るのは、一時的に持ってる速度を
再び高度に変換する為

相手より有利なエネルギーを持ってる側が有利

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:27:46.12

まあエネルギー保持量だけじゃなくて飛行ベクトルも大きいから第一次大戦の頃から
戦技と呼ばれる数々の空戦機動を教育する

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:37:26.68

まあその辺りのエネルギー戦術論が体系的に理論化されたのは戦後のジェット時代になってから。大戦前期はまだ小回り旋回性至上主義者が蔓延っていたよ。更にいうとエネルギー戦術にしろ編隊空戦戦術にしろ、近代空戦理論の大元をたどると旋回性で勝てない零戦へ対抗戦術の研究からきてると思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 10:39:45.88

>>486

強風、紫電、紫電改、烈風の自動空戦フラップの現代版として
翼幅に渡って柔軟性・弾性のある前縁、後縁に複数の高速高精度油圧アクチュエーターを
配置して飛行姿勢、速度、重力加速度、翼表面の静圧、動圧をリアルタイムで感知し
ながら最適のキャンバーに高速で変化させつつ
翼端失速、翼根失速を回避して、なおかつダイバージェンスによる翼の弾性変形を
空力的に抑制することで構造強度の制限も下げる
というアイデアを内藤一郎が議論していたのを見た

これは現在ではCVCCやFBWで実現しているのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:16:33.83

いやエネルギー戦と旋回戦が相反する全然別ものだというのは思い込みで実際は格闘機動は
エネルギー効率を良くするために考案された物がほとんどなんだよ
一過攻撃と追従射撃の違いは大きいんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:08:51.96

エネルギー戦と旋回戦が相反する？誰もそんなことはいってないけど、話が噛み合ってないなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:30:46.57

ジェット戦闘機の場合、低抵抗で高翼面荷重で空気取り入れ口が相対的に小さいので
推力増加や降下で加速して高速運動エネルギーを得たのちの慣性vs空気力の前者が勝るので
しばらく推力を絞ったり水平飛行に移っても速度低下が徐々に起きるので
運動エネルギーを高度に変えて重力ポテンシャルとして再利用しやすい

一方でレシプロ発動機の大ぺら直系で低翼面荷重のWW2戦闘機だと慣性vs空気力で前者がそれほど優越してないので
馬力(ブースト）を絞るとピッチを抵抗最小にしても大きなペラがぐるぐる回って
抵抗になりブレーキのように働いて急速に速度低下を起こすようなので
WW2のレシプロ戦闘機はエネルギー空戦理論の当てはめは限定的なんではなかろうか

とりあえず余剰馬力が最強w

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 13:41:03.16

>>490
ミッション適合翼ってやつだな
アイディアとしてはずっとあるが、翼の中がアクチュエータだらけになるしスキンの部分の材質も考えなきゃなんで、
まだ（実機レベルのサイズで）実現はしてない

まあ歴史を遡ればライトフライヤー１号の操縦系が「ワイヤーで引っ張って翼をねじる」だったわけだが

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 14:10:22.68

>>493
高度が速度に変えられるのは、ジェットでもレシプロでも変わらんよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:15:43.00

http://warbirdperformance.livedoor.blog/?p=2

>海軍学生の航空術の授業のノートから「新鋭機ニツイテ」という項目を抜粋

>雷電自体に対する評価は非常に辛辣で、視界が悪いこと、速度が出ないこと、
>空戦性能が悪いことを欠点に挙げ「失敗した機種なり」とされています。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:03:54.37

延長軸とファンを廃止してたら
少しはましだった気がする

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:19:32.87

弾性翼実験機ならとっくにある
https://www.youtube.com/watch?v=VCX950weQgw
X-53(F-18AAW)
翼が大型旅客機みたいにグニャグニャ曲がるw

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:27:22.05

火星の大きさでも馬力が初っ端から1800くらい出てればあのデカさも許容できるんだが。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:39:43.43

>>496
web主の飛行機の特性についての知識が乏しい意見な気がいする
最高速度はCASから試算したTAS数値なんだから高度だけじゃなくて気温でも結構誤差が出る
日本は戦前からラジオゾンデ使って緻密な気象観測をやってたが今ほど正確な数値は出せないし
誤差が出るのは当たり前

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:36:36.36

>>496
リンク先ミスってるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 21:17:50.57

>>500
誤差がどれだけのオーダなのか判明しないと、どっちが悪いのかはなんとも言えん

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 21:26:17.85

あくまでも俺の妄想だけど
雷電は胴体が太く、さらにその断面は(比較的)真円に近い
水平飛行の時はこれは問題にもならないけど
機首上げ時にはこの胴体の後上部に大きな乱流が出来て
大きな抵抗になるのではなかろーか？

つまり雷電は機動を取る度に大きく速度を失うため
ズーム&ダイブには向かなかった・・・のかも

【本当は最強？】戦闘機 雷電

【本当は最強？】戦闘機　雷電