【本当は最強？】戦闘機　雷電

**名無し三等兵** · 2021/11/05(金) 17:21:13.83

あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:27:11.19

エリート集団たる空技廠の理論と冷戦の堀越が合わさり最強に見える状態

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:37:58.71

火星紫電改
火星鍾馗
火星零戦
を設計して雷電即不採用でも良かった

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:05:52.79

火星は97重爆に陸攻に天山と
かなり貢献してるだろ
寧ろ、日本の高馬力エンジンでは
安定してるイメージ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:32:54.24

>>528
いや、やはり火星がダメなんだぞコレ・・・
火星に限らず三菱のエンジンは、
エンジン本体の全長は短いけど補機類のレイアウトが熟成されてなくて、
全体のシステムとしては中島のエンジンに比べ突出してしまうんだよ

仮に火星の補機類が上手くまとめられてたら
エンジン本体をもっと防火壁の近くまでオフセット出来てて
もっと細い胴体で紡錘形を実現出来てた筈だ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:24:17.69

>>528
火星も10型はともかく20型は必ずしも良かったとは言いきれないのでは

とはいえ実績で言うと、ハ41/109は実質失敗で2式単戦や百式重爆の足を引っ張り護も失敗だから、三菱より中島の方が悪いような
誉も官民一体で何とかしたところがあるし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:54:03.16

一号零戦はこんな感じ
http://plamo-diary.com/wp/wp-content/uploads/0fighter21_5_2.jpg

因みに二号零戦は知っての通りそれまでの防火壁を省略し1番隔壁を防火壁とした(胴体タンク容量も減った)
栄二一型の減速機ケースが伸びた分に押されて機首が伸び胴体が短くなった

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:59:20.76

>>529
発動機ギリギリ？
http://userimg.teacup.com/userimg/6257.teacup.com/horaburo/img/bbs/0000152.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:18:07.80

むしろ紡錘形そのもの？
雷電は周回遅れでここに至ったのかなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:30:40.53

>>535
細くなるんじゃ無くて全長の短い雷電が出来るだけだと思うぞ…

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 00:59:33.74

火星紫電改って
強風そのものだろ

強風をフロート外してさっさと出すってのは
どうしてしなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:25:04.42

>>541
紫電の開発スタート時点では、火星の局戦が欲しいなら先行するJ2M1で間に合う(予定)
競争試作をやめて試作機種数増やしている状況では、同じエンジンの似た形態の機体を後追いで作る判断にはならないのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:07:39.33

古峰文三によると紫電は旋回中に不意にスピンに入る傾向にあり、一号局地戦改(紫電改)はその特性改善も包含してたそうな
つまり実は強風も雷電同様

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:51:26.08

三菱に強風をやらせて川西に雷電をさせよう。
傍流の川西に主力機をさせるなど絶対ないが実際はそっちの方がうまくいってた。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:57:06.24

>>544
まずは人の話を聞け

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:46:56.40

紫電11型は誉に騙された軍部の指示が無かったら火星のままもっと早くできてたんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 14:42:11.24

夜戦型銀河として作られた極光は、誉ではなく火星二五型だけど期待はずれの性能、

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:05:57.67

>>543
紫電11型は胴体後部は再設計で強風とは同じではないからバフェッティングが同じとは限らない
特に不意失速の記録が無いなら同じ可能性は低い

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 15:14:21.77

いつまで自演やってんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 17:58:44.69

>>549
何が自演なんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 18:20:24.38

スレタイと違う機種の話が出ると、自動的にそう言い出すbotかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 22:44:28.72

他のスレでもレスバが始まるとすぐに自演言い出すアホが沸いてるな

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 06:54:32.48

>>537その銀色の前に弾装桶を置ければ13ミリそこにおいても操縦席に干渉しなかったのにな。

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 07:47:53.90

>>553
代わりにプロペラと干渉しそう

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 12:49:38.59

>>551
>>552
と、レスバのフリした荒らしが他スレでコソコソ遠吠えしております

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 14:37:52.23

という妄想している患者が病院から抜け出しているわけだ

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 16:04:37.72

自分がIDコロコロで自演してる奴は他人もしてると思い込むからな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:12:02.55

火星を基礎に
零戦62型の指向で設計したほうが
簡単だったろ
もちろんファンも延長軸もいらない
やや太い爆零戦　

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:14:28.76

32型が火星で再設計したら神だった
52型は金星
62型は火星
64型は金星

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:15:22.97

21型は13ミリ×４で空母用で生産継続

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 16:51:54.54

>>522
彗星のエンジンはライセンス生産じゃなくてドイツ直売じゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:08:20.29

戦時中にどうやってドイツから輸入するんだよ、何百もの数を

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:11:34.47

水冷　三式戦　マウザー　

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:05:18.53

>>561

13試作艦爆の第一号機はDB601Aの気化器仕様で機種周りの外観が
DB601Aに三菱製燃料噴射を装着したハ40搭載の増加試作機とかなり違う印象だった

という記述をどっかでみた

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 19:51:41.48

>>558-560
妄想乙

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 22:57:26.01

>>563
細長い機関砲と弾薬ならまだしも、エンジンはバラバラに分解しないと、潜水艦の魚雷搬入用ハッチを通らないし、大した数も運べない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:32:35.71

アツタ21が直輸入品だったら何でライセンス料が別々なんて話になるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:22:37.64

古峰氏の説明だとDB600Gのライセンスについて
DBが性能向上型も含めたライセンス料200万円を要求して
日本海軍が30万円くらいでなんとかならねぇか？と言って鼻で笑われて
次に50万円と言ったが到底ダメで
外貨の欲しいドイツ空軍の仲介で日本海軍陸軍で合わせて130万円くらいで手を打ったけど
現用エンジンDB601Aのみのライセンスで
その後の性能向上のDB601Eのノウハウを教えてもらうのにさらに100万円単位で
追加で払ったようだけど記録が見つからないから不明だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:37:06.51

>>567
何基かは完成品購入したんじゃ無かったっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 16:47:24.78

>>569

キ60x3台、キ78x2台、キ64x2台と予備x2台、見本x1台
こんなんで陸軍で10台ぐらいのドイツ製のDB601Aとかあったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:02:42.68

>>566
遣独潜水艦作戦で最初に帰還した伊8よりマウザー砲装備が速かったんでドイツの洋上封鎖突破船のどれかが
積んでたんじゃなんかって話になってた

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:20:44.32

イタリア製の魚雷艇用のV16気筒ディーゼルだと渡独潜水艦の水偵搭載耐圧筒に置いたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:49:49.92

自演ご苦労様です

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:43:40.97

他の枢軸みたいに、109を正式化できなかったんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:54:13.73

14試局戦のタイミングならEになるけど、DB601が使えて独自の設計能力があるなら、1から設計した方がずっとマシなものが出来るかと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:45:50.27

一から設計できるならライセンス払って作ろうなんて話にはならん

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:00:55.33

p-51 p-47なんかにメッサーはかなり相性が悪そう

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:32:56.32

むしろ英海軍のマートレット改めワイルドキャットや、ガネット改めヘルキャットが、Bf109を圧倒している

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:14:05.09

雷電をアツタで作ってたら、相当な機体になってたろうか
金星への換装も比較的容易だし

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:18:08.50

それ、単に三菱版の飛燕みたいになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 12:36:51.79

みたいつーか、おそらくほぼそのものだw
まあ三菱が作った方が軽いとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:34:04.10

彗星のコクピット短縮した戦闘機タイプになるだけなんじゃね。多分上昇率は悪いよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:39:58.81

彗星は空技廠らしく、生産性無視で凝った作りになって部品数も多く、戦闘機なら爆弾倉もいらないから全然別物になるだろ
あと冷却器をどこにつけるのか気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:46:53.93

機首を延長して環状ラジエータを入れて紡錘形に

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:25:45.26

海軍で液冷エンジンの局地戦闘機開発って計画すら無かったの？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 14:55:40.38

>>584
どうしても紡錘形にしたきゃ腹下に埋め込みでインテークだけ（オイルクーラーみたいに）突き出す、かなあ
排出もあるから腹下に出っ張らせるか・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:42:38.12

アツタ21は低空用にカスタマイズされてたらしいから迎撃機には向かないかも試練

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:13:32.79

艦爆に使うから低空用にカスタマイズしただけのことで、局戦に使う予定で高空性能が必要ならそれ向けの形式が作られるだけでは

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:01:47.12

>>585
14試局戦試作時に候補に上がってるけど
かなり早い段階でポシャってる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:34:48.10

三菱なら液冷つけた試作の96艦戦3型みたいになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 07:16:16.36

>>585
14試局戦の海軍内部での検討段階では候補に上がっていたものの、三菱に内示する時には選択肢から外れている模様
それ以降はなさそうですね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:58:52.71

戦時に液冷はやめとけ
試作程度が無難

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:59:41.32

火星のキ71

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 20:35:07.69

>>592
雷電全部で600機くらいだし
その程度の数なら液冷でも良くね？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 22:40:34.07

彗星の代わりに雷電にアツタを

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:05:31.21

電動アツタかとオモタ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:21:14.38

本来であれば陸上の零戦を更新する予定だったので
生産計画台数的に熱田は使えないだろうな
コケるべくしてコケた機体

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 23:39:17.72

彗星のアツタ21型で1200馬力、晴嵐の32型でようやく1400馬力、局地戦闘機用としてはパワー不足な感じ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 00:18:06.80

950馬力のエンジンで1200馬力の戦闘機と
互角に戦える戦闘機を作った堀越だぞ

1400馬力もあれば、そして雷電みたいな無茶をしなけりゃ
充分ヘル猫と戦える機体を作れたと自分は信じたい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:04:23.09

防弾を徹底的に無視したからなんだが
よくスペックだけ見て隼よりゼロ戦が優れていると思い込むアホがいるが
隼は防弾をしているんだよね

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 07:58:45.41

アホって隼がどの程度の防弾をしていたのか知らないんだね
その程度で性能低下するわけないのに

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 08:13:54.94

火星搭載の雷電の対戦闘機空戦性能の評価は低く、アツタにしたところで局戦として紡錘形胴体で作るとなると、同じような傾向になると思うが

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:49:56.43

>>602
大型空冷で速度を出すための紡錘形胴体であって
液冷採用で同じ形態を選択したかはビミョーなところだし
仮に採用したとしても、火星よりかはよほどスマートになってたろ

まぁ問題は翼型選択の方だと思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 09:50:19.46

日本軍戦闘機はどれも精悍かスマートな印象な機体ばかりなのに、紫電と雷電だけは締まりのないボディで残念だ
今となっては大学日本帝国という滅んだ要素など後世のオタクがキャッキャする材料でしかない外観的な理由でないのだから
ここは熱田を搭載してスマートにした雷電を推薦する

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:03:12.49

>>601
20ミリを撃ちまくっても、びくともしなかったB-29のような防弾を考えてないか？
ゼロ戦の防弾をゼロとした場合、隼はせいぜい10ぐらいかも知れないが
実戦でこの差は大きいんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:08:27.23

>>603
三菱は双発機でも紡錘形理論でやってたじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:29:10.24

背中に装甲板があって、燃料タンクが防漏タンクってだけでも随分違う
B-29って実際は被弾に弱い
１発の被弾で与圧キャビンは機能しなくなり
燃えやすいマグネシウム合金のおかげで数発の２０ｍｍの被弾で炎上
難攻不落の空の要塞と言うのは弾が命中しなかったことが大きい

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:35:49.70

>>606
陸攻で良く言われるけど
キ46、キ67とかキ83はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 10:52:58.93

>>608
久保義姉(新司偵、キ83)、小沢技師(97重爆、4式重爆)はまとも

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:02:44.76

>>605
B-29の防弾板の配置（図は発展型のB-50）なんてこの程度だぞ
https://twitter.com/uchujin17/status/1162286258254598144

なんか米軍機は全面防弾装甲で守られてるかのように勘違いしてる人が多いのか、
以前のF6FのWikipediaでも「96kgに及ぶ装甲がコクピットに張り巡らされた」なんて
ムチャクチャな事書いてあったりした（もちろん装甲板は座席背面と計器盤の前だけ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:03:14.89

YS11はモックアップのときには幅広胴だったけど
結局、ダート2発の推力に見合う抵抗にするため摩擦抵抗を下げるよう
細い胴にしてた
形状抵抗と摩擦抵抗、渦抵抗のバランスが大事かな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:13:24.78

B-29の与圧は20mmの炸裂で開いた穴から乗員が吸い出される被害が頻発したんで
後の爆撃機で廃止になるくらいだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:26:57.75

ちなみに7.7mm級を完全に止められる、厚さ0.5インチの鋼板は1平方メートルで重さは100kgくらい
隼など中島製陸軍戦闘機の座席背面装甲は13mm浸炭鋼鈑

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:30:53.62

>>600
隼は機体強度が低過ぎて実戦では使い物にならないなんて言われていたね。機体強度はゼロ戦のほうが上でバランスの取れた機体と言える

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:44:23.64

そりゃI型までの話、搭乗者の話によると、II型以降は改善されてるとか

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:44:34.35

>>603
雷電は火星基準だからあの幅まで広がったけど、DB601基準だと相対的に膨らみは極端なものにならず結果としてマイナスも殆どなさそう

個人的に、紡錘形理論は大直径空冷の単発機でやるのは不正解なんだと思う

>>614
一式戦1型は強度問題あったけど、零戦も事故対策入るまで最高速度の足引っ張るレベルの影響あったし、どちらも問題あり

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:46:01.70

下川事故後の零戦で空中分解はあんま聞かないけど
一式戦は実戦でも舵を強く振ると空中分解起こしたらしいしね・・・
あと主翼外板が薄すぎて、被弾すると破孔からペリペリと穴が広がって墜落したとか。
実際に戦ったマクガイアも、零戦は一式戦と一緒で(キ61と比べて)被弾に弱いとしてる訳で
一式戦防弾信仰はアンチ零戦神話の行き着いた先に過ぎんと思うな

結局、戦訓をある程度反映したレベルの防弾を備えた戦闘機は
キ84登場まで待たんとあかん

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 11:58:29.50

隼II型以降と鍾馗、疾風の防弾板はみんな13mm厚で、防漏タンクも対12.7mm仕様（実際は不十分だが）で同じなんだが
昭和の頃の資料のイメージで語ってないか？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:07:11.50

マクガイアはそんな事言って舐めてたから落とされたんだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:35:15.15

期待構造が弱いと翼が折れて落ちたりするのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:50:12.43

ま、それ言うと紫電改もMe109も高速で舵きかせすぎると尾部の破損、てのはやってるしな
改修を繰り返してる機体だと特に「最初の設計よりえらい高速になってて思ったより負荷増えた」はよくある

三菱の機体で考えれば零戦もうっすら紡錘形的、烈風はスリムな紡錘形だから、液冷でもああいう感じの機体にはなった気がするなー

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 12:56:16.62

>>620
実際、P-40を追って急降下からの引き上げ時に、隼I型の翼が根本から折れ墜落しているが、II型以降では聞いたことがない

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:14:00.36

>>618
FWはジュラルミンのラミネート構造の防弾板使ってたが日本も超超ジュラルミンでラミネート防弾板を作れば良かったのに

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 13:36:01.26

タイフーン

しばしば尾部がちぎれて吹き飛びますたが何か？

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 14:56:14.61

>>623
高い引っ張り強度と耐圧力性が取り柄の超々ジュラルミンを装甲にしてどーする
F6FやB-29などでも一部のジュラルミン外板を厚めにした対高射砲弾片装甲にしているが、当然ながら機銃弾の直撃には耐えられない

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:17:15.68

>>605
>実戦でこの差は大きい。

では個々の事例ではなく、統計的に隼が防弾によって零戦よりも生存率が高かったことを示すデータをどうぞ、

以前、パイロットの証言をいくつか出しただけでまったく証明できずに
逃げたアホがいたんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/25(土) 20:26:40.14

>>625
薄板のラミネート構造(FWは20枚位)の場合引っ張り強度が大きいほうが防弾性能上がるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 00:07:00.01

防弾の差は陸軍と海軍の差であって陸軍で隼の代わりに零戦採用したら防弾するし、海軍が零戦の代わりに隼採用したら丸裸だろ
隼にしか搭載できない防弾装備があるわけでもなし
飛行機としての良し悪しに操縦特性や速度とか搭載能力そのものでなく、ユーザーによって交換可能でしかない最末端の艤装を持ち出すのはアホらしい
陸軍の方が機首武装と防弾装備の研究と実践で優れてたのは事実だが、隼と零戦の差ではない
考えてみろ、海軍に零戦の代わりに隼渡しても単に武装がクソ弱いだけの機体になるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 03:45:34.03

>>625
FWのジュラル薄板ラミネート装甲は近距離でアメリカの12.7mmを阻止できたとある　

光人社　軍用機メカシリーズ10　Bf109/Fw190 より

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 04:06:31.40

>>625
本ひっぱりだしてきたら結構記憶と違ってたが(^-^;
まあ防弾版として有効だったのは間違いない

https://imgur.com/ecth1gL

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:26:38.84

陸軍が海軍より早く戦闘機に防弾装備付けたのは陸軍だと戦闘機も対地戦闘支援任務があるから
地上からの機銃射撃を想定してたからで
馬鹿みたいに近くから撃ってくる航空機関砲なんか耐えられない代物だったのは当たり前だし

**名無し三等兵** · 2021/12/26(日) 08:41:27.01

「ラミネート装甲」というのは普通、複数の素材を貼り合わせた複合装甲の事だと思うが

【本当は最強？】戦闘機 雷電

【本当は最強？】戦闘機　雷電