【本当は最強？】戦闘機　雷電

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
垢版 |
2021/11/05(金) 17:21:13.83ID:FWB8WsRb
あんなに美しいのに、あまりにも評価が低くて悔しい。
2021/12/28(火) 18:13:10.63ID:VJZkJdOK
そもそも沖縄から
B-24どころかB-25も本土に来てるで
勿論ほとんどやられてないけど
2021/12/28(火) 18:52:55.52ID:2qqfPwKe
沖縄からだったらレア機体のB-32も東京まで侵入してるね
2021/12/28(火) 19:20:07.82ID:4FNXrRUR
A-26だと速度面で日本機による迎撃は相当苦しかったんではなかろーか
2021/12/28(火) 19:23:46.08ID:CMcBDEQu
もしリパブリックXF-12偵察機が採用されて日本上空に来てたら、もう絶対に手も足も出ない
2021/12/28(火) 19:36:33.54ID:29R0rfwp
F-13がまさか零戦に落とされるなんて思ってたら採用されてたかもね…
2021/12/28(火) 19:50:43.45ID:VJZkJdOK
終戦時の沖縄の陣容

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%BB%8D

改めてA-20がいるのにビックリした

第5空軍がニューギニアからずっと日本軍をボコボコにして来た、対日キラーのエースだな
A-20もB-25も日本機相手にたいした損失無かったので沖縄戦まで使われてた
789名無し三等兵
垢版 |
2021/12/28(火) 20:02:53.51ID:W4wZa+X1
連合軍戦車には全く歯が立たなかったのにシナ人相手なら蹂躙し放題で戦後も蒋介石軍で使われたチハたんみたいなもんか
2021/12/28(火) 20:21:48.80ID:rbhxjR9X
近代兵器どころか小銃すら開発できなかった土人と比べられてもね
2021/12/28(火) 20:35:49.15ID:QPe4BJtb
制空権なしで飛行場群の占領が成り立つと考えてる人がまだいるのかよ
マニラ近辺の飛行場群をカバーする味方航空隊をどこに展開するんだ？
政治的な駆け引きとは別に、無条約だった1920年に真面目の航空戦力を配備して地上軍と海軍との共同作戦を訓練してた
条約時代には二線級機のゴミ捨て場みたいな扱いだが、日本が台湾に海軍航空の拠点を整備し始めたのを受けて1937年にはP-26が展開してる
別にマッカーサーが慌てて防備を固めた訳じゃないんだ

この間、陸軍からはフィリピンを防衛や奪回の対象から外す提案もあったりしたけど一度も日本が容易に占領できる状態にはなってない
DH4が好きとか嫌いとかそういう話ではなく、フィリピンの航空基地群を無視した議論が無意味
それに対称的な航空基地群やあるいは対抗的となるトータルの海軍航空の均衡はなかった
792名無し三等兵
垢版 |
2021/12/28(火) 20:37:53.40ID:8Rz3uiXL
ニューギニア戦域ではタフなＢ−２５も
ビルマでは喪失数多いんだよな
2021/12/28(火) 20:44:18.99ID:QPe4BJtb
まあ、航空優勢がなくても敵の飛行場を占領できると考えてるならどうしようもないけどね

軍縮条約時代のフィリピンの航空隊がショボいのはそれで怖くないからだよ
日英同盟の海軍航空を恐れたときには欧州大戦で定評のあった機体に、さらに発展性のある飛行場群を慌ててこさえた
日本が不利に気づいてフィリピンの航空基地群対策を始めたら、呼応して増強してる
日本がフィリピンをとれたのはワシントン会議の体制を破壊して台湾に建設した基地群のおかげであって、条約時代にマニラ周辺を取れる見込みなんてないんだよ
だからこそ条約を失効させる必要があったのさ
2021/12/28(火) 20:51:08.41ID:ABunB+x5
結局夜間浸透してくる陸軍兵団には、地上戦闘で勝たないと無理だろうな
レーザーポインタで誘導できる今ならB-52戦略爆撃機の絨毯爆撃だけで止められるかもしれんけど
ホース・ソルジャーみたいに
2021/12/28(火) 20:52:54.88ID:29R0rfwp
>>791
フィリピンは1915年にミンダナオの反米王朝をやっと抑えたばっかりだしゲリラと戦うための航空隊だろう
米西戦争に勝ってフィリピンを手に入れて植民地丸儲けじゃなくてドサクサに始まった独立戦争やってたからな
1920年とか北支にかかりっきりの日本より内紛の方がまだ脅威
2021/12/28(火) 20:58:19.21ID:2qqfPwKe
>>793
またデハビニキがDR4で帝国海軍を撃滅する夢を見てるのか・・　　世の中には変な電波拾ってる奴がいるもんだね
2021/12/28(火) 21:08:35.41ID:2qqfPwKe
>>794
当時米陸軍の見解としてはアメリカ陸軍士官が指揮していたとしてもフィリピン現地軍で大日本帝国陸軍に対抗する事は不可能という分析だね　　だからバターン要塞とコレヒードル島に立て篭もって要塞の力で時間を稼ぐ作戦だったんだ
米陸軍をフィリピンに配備できないかという議論も度々浮上したのだが、そもそも戦間期は米陸軍の規模が驚くほど小さかったので大規模な動員が必要な事、そこまでして配備した所で本国から救援が来る前に撃滅される可能性が高い事から米陸軍は一貫して拒否してた　なので対日戦が始まっても飛行場は守るつもりすら無かった　
実際の日米戦ではマッカーサーが当初水際迎撃を命令して戦ったのだけど、これでは無理とすぐ分かってオレンジ作戦に作戦変更　バターン立て篭ってオレンジ作戦での計画通り数ヶ月の持久に成功したって流れになる
2021/12/28(火) 21:31:32.18ID:bbX9PJbO
第五空軍マジ強いな、損失らしい損失もほぼ無く
どの部隊も沖縄戦まで残ってるし
多数のエースを輩出

たいして
日本側はニューギニアに投入した部隊も
その後もどの部隊もほぼ壊滅してるし

A20もB25もどの部隊も日本船舶沈めまくった功労者だらけだ
2021/12/28(火) 21:37:31.57ID:2qqfPwKe
>>798
第5空軍の母体になった極東空軍FEAFは保有機の大半を喪失して敗北してるから・・
航空戦は勝敗が決まった後に敗者側に物凄い損害が出るからね
最も武勲が凄かったから今も横田基地にいる訳だね
2021/12/28(火) 21:58:07.17ID:XJhWVTgn
ニューギニアの航空戦は警戒設備と設営能力が貧弱過ぎて、ギュウギュウに押し込められた航空機が一度の奇襲で簡単に撃滅されちゃう泥沼みたいな戦闘が何回も続いたのも惨敗の敗因だなぁ

ビルマだとレーダーと対日協力者のお陰で事前に察知することができていたし、飛行場のキャパも大きかったから粘れた一因(一番は雨季に休養と再編成できたからだが)
2021/12/28(火) 21:58:26.97ID:2qqfPwKe
>>795
デビハニキは無敵のDR 4航空艦隊の夢を見ているが、41年初頭までフィリッピンにいた航空部隊はフィリッピン人で構成されたフィリピン陸軍航空隊でDR4や練習機を使って軽爆撃の訓練を行なっていた　お説の通り現地ゲリラ制圧部隊だね
状況が変化するのは上で書いた通りマッカーサーが極東軍司令長官になった1941年夏　直ちにB17をフィリッピンに送る事になり41/10に極東空軍FEAFが設立されて洋上攻撃や渡洋戦略爆撃を実施できる陣容となる筈だった
残念ながらFEAFが戦争を準備する時間は2ヶ月しかなく多くの要員がフィリッピンに到着する前に敗北してしまった。だがFEAF司令部はオーストラリアに後退して第5空軍を設立、多くの幹部はこちらに移り対日反抗作戦の先兵となって東京まで勝ち登っていく流れだね
2021/12/28(火) 22:07:31.05ID:2qqfPwKe
>>800
第5空軍のP47と第四航空軍の一式戦の空中戦での対戦成績と交換比率について当時の記録から丁寧に調査された結果があってP47が9機撃墜に対して一式戦が19機撃墜で交換比率はほぼ約1vs2となってる
調査した著者の米歴史家と協力した5空軍関係者がもっとP47が勝ってたとずっと思ってたと驚いてる
結局の所、空中で互角に戦えても飛行場が奇襲されたり補給が続かずで失われた日本機がどれだけ多かったかって話になるね
2021/12/28(火) 22:15:34.19ID:ABunB+x5
空中では互角or善戦だった論ってどうなんやろうね
調べた感じだと爆撃機は凄いやられ様なイメージだが…
2021/12/28(火) 22:21:08.07ID:2qqfPwKe
>>803
ちゃんとアクションレポートを調べて事実として空中で互角だったのならそれは一つの見解じゃ無いかな　尤もP47と一式戦は1対2で負けてるが・・
誰も空戦が互角だから第四航空軍が勝ちました！とか言ってない訳だし(ノモンハンとかだとそう言う変な奴が湧いてくるけど)
2021/12/28(火) 22:45:51.49ID:SpM9viJo
>>788
日本機がまともに迎撃に上がってくるような戦域や時期で戦ってないだけでしょ
2021/12/28(火) 23:36:19.34ID:4FNXrRUR
無体な装甲に加えてターボ配管で守られてるP-47を
一式戦の豆鉄砲でどうやって抜いたのやら
2021/12/28(火) 23:56:43.20ID:VJZkJdOK
第5空軍で一番P47を使用した348th Fighter Group
https://en.wikipedia.org/wiki/108th_Operations_Group

たいしてやられてるような記録は無いな
何処の資料の事を言ってるんだい？
2021/12/28(火) 23:57:44.59ID:QPe4BJtb
>>801
フィリピンにいたのがPCACやらPAACだけだと思ってるの？
そんな訳ないじゃん
1922年の時点でDH4とMB3にOナンバーの偵察機揃えてて地上軍だけの躍進だけでは潰せない
日本の艦隊の飛行機を結集しても無理な話
現実的にどういう計画でいくつもりなんだろうねえ
アメリカがオレンジ計画で陸海軍で御伽噺みたいな議論をしてる背景に確固たる基盤がある
実態を見なきゃ何も始まらんね
2021/12/28(火) 23:58:07.95ID:2qqfPwKe
22機撃墜のP47トップエース　ニール・カービィ大佐の事例だとその日99軽爆を発見した大佐は瞬く間に撃墜したが、愚かにも自分が撃墜した機を確認する為低空に降りて旋回して戦果の確認を始めた　そこに77戦隊の一式戦が高度優位から襲撃を実施　低空で運動エネルギーを失っていたP47は一式戦に気づくもなす術が無く、青柳伍長機からの射撃はコクピットに集中、大佐は脱出するも戦死となった
青柳伍長は飛行時間200h程度の新人だったが大金星となった
2021/12/29(水) 00:03:31.60ID:xwGrML9u
>>795
だろう、ではなくて艦隊や地上軍との共同訓練をしてるしんだなあ
当然ゲリラの掃討も任務ではあるが、それだけじゃない
何のために戦闘機隊を展開してると思ってるんだ？
1912年から1922年までと1937年から1941年のふたつの時期に集中して作戦機を集中してる理由も当然、その時期は日本や日英同盟が対抗的な航空兵備を実施可能だからだろ？
方や条約時代は作戦機は二線級でもそも航空戦力をろくに持ってこれないからそれでも困らないんだ実際
2021/12/29(水) 00:04:01.81ID:xwGrML9u
>>795
だろう、ではなくて艦隊や地上軍との共同訓練をしてるしんだなあ
当然ゲリラの掃討も任務ではあるが、それだけじゃない
何のために戦闘機隊を展開してると思ってるんだ？
1912年から1922年までと1937年から1941年のふたつの時期に集中して作戦機を集中してる理由も当然、その時期は日本や日英同盟が対抗的な航空兵備を実施可能だからだろ？
方や条約時代は作戦機は二線級でもそも航空戦力をろくに持ってこれないからそれでも困らないんだ実際
2021/12/29(水) 00:08:10.26ID:PEpVNZAg
>>809
おやおや、先程のキルレの話は何処？
そりゃ一機もやられてないなんて、話はしてないし
2021/12/29(水) 00:10:42.46ID:UABq+Ilr
>>808
馬鹿だねぇ　文句あるならオレンジ計画を決定した陸海軍の統合会議に言ってこいよ　
俺がDR4を操縦すれば日本艦隊は全滅だ！って言えば誰か一人ぐらい信じてくれる人が出てくるかもよ
間違いなくいないと思うけど・・
2021/12/29(水) 00:12:17.92ID:UABq+Ilr
>>812
撃墜されたケース知りたいって言うから有名な対戦について書いたんだよ　P47と一式戦が対決したのって一回だけだと思ってるの？
2021/12/29(水) 00:13:58.17ID:8TeKNJBg
.50calって空中射撃の距離100mとかだと20mmくらいの防御鋼鈑を抜けるらしいけど
跳ね返せるっていうP-47の装甲は何mmあったの？
2021/12/29(水) 00:18:31.31ID:r/8fHjtU
在比の米陸軍航空隊については1922年が頂点であとは旧式機が1931年まで供給、それ以降は一時増強を中断
ところが1937年にはB-10やP-26を含む航空隊を増強してて旧式機はフィリピン人部隊に払い下げてるんだな
そういうわけで明らかに対日戦しか用がない作戦機の部隊はずっと置かれてて日本の軍拡が自由な時期に予想される時期に増強されてる
米陸海軍のプロレスやマックの嘘なんかに踊らされてやる必要はない
2021/12/29(水) 00:18:35.63ID:UABq+Ilr
>>807
この集計は43/8から44/4までの第5空軍がニューギニアでP47を運用した期間での総計だよ

と言うかWikipediaに載ってないからどうだとか随分と低レベルな理由だなww
2021/12/29(水) 00:25:21.22ID:r/8fHjtU
更に1940年にはP-35も到着
1941年にいきなりフィリピンの航空隊が強化されたというのは嘘
ほぼ日本の動きに合わせて増強されてる
実際、日本のラッキーショットがなくマックが真面目に反撃してたら45分で壊滅したのは台湾の海軍航空隊だったかもしれないし、蘭印作戦は大幅に遅れたかも知れない
ワシントン海軍軍縮条約を破棄しなきゃここまで台湾の航空隊は来れなかったし、破棄して増強しても、実態として天佑9割で勝てた感じ
確実に蘭印作戦にスケジュール合わせて撃滅するなら何かしら母艦航空隊の協力が必要だがそれも条約時代には考えられない話だねえ
2021/12/29(水) 00:25:50.63ID:r/8fHjtU
更に1940年にはP-35も到着
1941年にいきなりフィリピンの航空隊が強化されたというのは嘘
ほぼ日本の動きに合わせて増強されてる
実際、日本のラッキーショットがなくマックが真面目に反撃してたら45分で壊滅したのは台湾の海軍航空隊だったかもしれないし、蘭印作戦は大幅に遅れたかも知れない
ワシントン海軍軍縮条約を破棄しなきゃここまで台湾の航空隊は来れなかったし、破棄して増強しても、実態として天佑9割で勝てた感じ
確実に蘭印作戦にスケジュール合わせて撃滅するなら何かしら母艦航空隊の協力が必要だがそれも条約時代には考えられない話だねえ
2021/12/29(水) 00:40:40.46ID:hNdeQh78
>>817
さっきの自分で書いた撃墜例はwikiから拾ってwww
ソース無しである事をバラしちゃったよ
と言う訳でこいつの書いてる事はデマで確定
2021/12/29(水) 00:41:46.47ID:UABq+Ilr
>>819
1941年初頭段階でフィリピンに配備されていたのは第49混成航空軍でp-35 52機　B-18 18機　合計70機

一方、マッカーサーが極東軍司令官になってから4ヶ月の間に配備されたのが
B-17 35機　P-40 125機　A-24(SBDの陸軍型) 52機の合計212機
しかもB-18やP-35は既に第二線機だったのに対してマッカーサーに渡されたのは全て当時の最新鋭機だな
まぁDR4が高性能って言う人だから飛行機の性能違いは分からなそうだけど機数にしても実に4倍になってるぞ
2021/12/29(水) 00:42:31.78ID:UABq+Ilr
>>820
はぁ　Wikiからなんて拾ってないよ　馬鹿な奴だな
2021/12/29(水) 00:43:02.89ID:p3dLcaWT
>>817
へー、それでその資料は何処にあるの？
それでその期間第五空軍でP-47を運用してた
Fighter Groupは何処なの？
書いてみて？
2021/12/29(水) 00:46:42.83ID:hNdeQh78
>>822
何時もの、俺の資料が正しい他の資料は間違い基地外の人？

単にwikiのリンクがあるだけだろ
それ以外の資料が無いなんて書いて無いし
日本語できますか？
2021/12/29(水) 00:48:00.95ID:UABq+Ilr
>>823
上に書いたニールカービィが指揮した348戦闘航空群だよ

じゃあ馬鹿なwikiソースしか出せない君はごめんなさいしようね
2021/12/29(水) 00:49:07.95ID:p3dLcaWT
>>825

> へー、それでその資料は何処にあるの？

日本語話せる？
そっちのソースを聞いてるんだよ
2021/12/29(水) 00:49:10.98ID:UABq+Ilr
>>824
撃墜例をwikiから拾ってきたって言ってきたから違うって言っただけだろ
2021/12/29(水) 00:49:45.95ID:p3dLcaWT
>>827
結局そっちはノーソースなのね
2021/12/29(水) 00:51:09.57ID:UABq+Ilr
>>826
Michel John Claringbouldが書いたP47 vs Ki43 NewGuineaだよ
2021/12/29(水) 00:52:21.65ID:UABq+Ilr
>>828
>>829

でお馬鹿ちゃんの君はWikipedia乗ってないから嘘認定ですか
2021/12/29(水) 00:55:35.35ID:UABq+Ilr
>>828
あら　ダンマリになっちゃったww Wikipediaだけがソースとか悲しい奴だな
832名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 01:04:37.02ID:UABq+Ilr
このバカは置いとおいて、他も興味がある人がいるかもしれないから、尼のリンク置いておくよ　

44-ebook/dp/B082HY312B/ref=sr_1_3?__mk_ja_JP=カタカナ&crid=2DFX5CQ54DM13&keywords=P-47+vs+Ki-43&qid=1640706975&sprefix=p-47+vs+ki-43%2Caps%2C170&sr=8-3

書評めいたものを書くと、ニューギニアで戦ったP-47を特徴が正反対な一式戦２型と比較して描くことで日米の戦闘方法や性能の違いが明らかになる内容。記録が残っているほぼ全ての対戦について記載されているのでニューギニアでの一式戦の戦いを知りたい人にはお勧めできる。　　邦訳はされていないけど、まぁこの手の本は仕方ないね
833名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 02:13:20.01ID:ffPkghna
なんか米軍機の装甲に対する過信があるな、厚さはいいとこ0.5インチだし、P-47のターボの配管は胴体下部だし
正面は防弾ガラスとエンジンが盾代わりになっており、装甲板なんてパイロット背面の限られた範囲しか守ってないぞ
ちなみに積層防弾ガラスも7.7mmを数発食い止める程度で、無いよりはマシなレベル
2021/12/29(水) 10:25:51.51ID:xVTQwhev
またトムとジェリーごっこか
835名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 11:45:05.16ID:9xqjTb0Y
ビルマ戦域の善戦はベテラン搭乗員が多く残っていたのも大きいよな
Ｐ−４７を上手く低空戦闘に持ち込むなんて普通はできない
ハリケーンならわざと後ろを取らせてから料理してたらしい
レーダーや無線が海軍のものより使えたのも大きい
確か現ＮＥＣの流れを汲む企業の製品だったと思う
2021/12/29(水) 12:01:18.71ID:8TeKNJBg
欧州の戦闘の体験談だとP-47だろうがP-51だろうが普通に木をかすめるような低空で格闘してる
追われる側が振り切れないと高度が下がって脱出もできないような低空まで降りちゃう場合が多い
囮がわざと下に逃げて下に誘い後続が上から攻撃する戦法も多用されてたし
2021/12/29(水) 13:44:27.31ID:0MhdwuY3
>>836
低空に降りる事が問題では無いですよ　敵機を追って低空に降りた場合は降下によって速度が乗っていて運動エネルギーになっており、そのまま上昇できるから問題ない
P47で絶対にやってはいけないのは低空で低速になる事で、加速性能がWW2戦闘機でトップクラスに劣悪なP47では速度も高度も稼ぐことが出来ないので文字通り鴨葱になってしまう
カービィは部下たちに決して速度を失った状態で低空に降りてはならないと繰り返し言っていたのに、それをやってしまった。しかも自分が撃墜して地上に落ちた相手を確認する為に降りて旋回をしたので弁護の余地が無い　なので米側の戦史で何故こんな事をやったのか？「嘘だと言ってよ　カービィ」とずっと言われてる
行動の理由については、当時リチャード・ボングと陸軍撃墜王レースをしておりこの時ボングが24機ぐらい、カービィが21機でどっちが先にWW1の米軍最多撃墜記録26機を上回るかマスコミが騒ぎ二人を煽っていた状況だった　この為、自分が落とした機の撃墜確認をしに降りたのは間違いないとされている
同じ話はやはりボングの撃墜記録に迫りしかもボングが帰国する為、逆転すると言われていたマクガイヤ少佐がやはり増槽を抱えたまま低空に降りていって一式戦と交戦　コントロールを失い墜死した話とも符号する
低速低空からの加速力と上昇力にかけては一式戦ってWW2最強レベルだからね
2021/12/29(水) 14:53:26.71ID:HXxHcQUm
個人撃墜記録を認めていなかった帝国陸海軍マンセーですな
2021/12/29(水) 16:24:45.08ID:8TeKNJBg
>>837
当時の飛行機の性能だと例えば10,000ftから1,000ftまで降下して速度が400ktあったとしても
再上昇して3,000ftに到達した頃には100ktとかなんで上から被られたら止まってるようなもん

上空で牽制できる友軍機が居ない限り低空まで降りた時点で優位の敵機を振り切るのは無理
2021/12/29(水) 16:38:00.30ID:P3xwkMJa
四式戦で高度落とさせて一式戦でしとめるんだっけか
841名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 17:16:20.46ID:9xqjTb0Y
被弾しても簡単に落ちないＰ−４７
射撃の命中率は隼はかなりいい方だった
実戦前に試射する陸軍航空隊の慣習も貢献したのだろ
842名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 17:16:57.21ID:UABq+Ilr
>>839

カービィ大佐の戦術は2x2の4機編隊で相互に支援し合うことと、P-47の高高度性能を最大限活用して日本機に対して必ず高度優位を確保してから攻撃をかける事になるね。支援なしの単機で降下する事は部下に固く禁じていたし、最後の日以外は彼本人も守っていた。

一例として有名な43/10/11のウェワク上空の戦いを挙げると、彼の4機編隊は高度28000ftで飛行場に侵入。8000ft下にいた14飛行団長寺西中佐が直率していた一式戦部隊を襲撃　寺西中佐と小山大尉を撃墜して、１機を撃破不時着。飛行団長戦死の大打撃を日本軍に与えた。この襲撃後にカービィ大佐は26000ftまで登ってきたと記録にあるが、こんな高度のP47に対して高度優位を取れる性能の日本戦闘機はニューギニアには存在しない。
2021/12/29(水) 17:39:36.42ID:8TeKNJBg
>>842
そんな戦い方ができたのは日本編隊より優位な見方が居たからなんだが？
低空で速度を落とさないようにしても上空に日本機が居たら再び高度を上げるどころか
上から追い詰められて死を待つだけ
2021/12/29(水) 17:43:12.99ID:UABq+Ilr
>>843
だから日本機が上がれない高度から他に日本機がいない事を確認して、4機編隊の半分には上空支援をさせて2機で襲撃するのよ
2021/12/29(水) 17:45:40.31ID:niemW9mi
28000ftならki-61で余裕だろ
2021/12/29(水) 17:49:04.43ID:8TeKNJBg
>>844
単発機が見える距離なんて相対速度なら1分で射程に入る距離なんだが・・・
日本側が一編隊しか居なかったという運が良かっただけだな
847名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 17:50:34.55ID:UABq+Ilr
>>839

内地で整備されていててもB-29に追いつけず、装備を全部降ろして特攻するしかなかった三式戦じゃ無理でしょ　
それにもし余裕だとしたら68戦隊の三式戦はなんでその高度に上がってなかったの？
848名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 17:54:21.80ID:UABq+Ilr
>>846

飛行場上空というわかりやすい場所で警戒してたから文字通り狙われたんだよ

日本側の記録だと雷鳴でも鳴ってんのかなって話してたら飛行団長が撃墜されたらしいって話になって驚いたなんて話だからな
2021/12/29(水) 17:55:29.12ID:niemW9mi
爆撃前の降下加速始めたらP-51でも置いてけぼりだったB-29よりP-47は速いのか
2021/12/29(水) 18:00:31.69ID:8TeKNJBg
>>848
いやそんな例なんて米軍も緒戦のフィリピンでやられてるだろ
だいたい低空に降りても速度を落とさなければ大丈夫なんて話とどう関係があるんだ？
851名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 18:05:34.38ID:UABq+Ilr
>>849

P-51？　三式戦が遅いんだよ
米軍資料でも高高度ではP-47の方がずっと優速と報告されてるよ
852名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 18:09:17.23ID:UABq+Ilr
>>849

「低空に降りることが問題ではない」って書いてるだろ

全てのケースで大丈夫なんて誰が言ったの？
2021/12/29(水) 18:09:39.47ID:niemW9mi
>>851
28000ftまで上昇できる日本機なんか無いという主張だったんじゃないのか？
ki-61なら速度なんか高度が高ければ何とでもなるんだが
2021/12/29(水) 18:12:11.10ID:niemW9mi
>>852
そんな話はしてない
855名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 18:14:11.00ID:UABq+Ilr
>>849

実用上昇高度の話をしている訳ではないのだけどね

いいやじゃあそこは譲ってあげるよ　別に28000ftは事実がそうだっただけの話だから

カービィ大佐の戦術は日本機に対して必ず高度優位を取ることなので、
「P-47より高高度性能が優れる日本機はニューギニアには存在しなかった」
にしておくわ
856名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 18:15:19.61ID:UABq+Ilr
>>849

>>837
2021/12/29(水) 18:16:37.26ID:niemW9mi
>>855
ホラ吹きだったと認めるんだな
それなら許してやr
858名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 18:17:54.65ID:UABq+Ilr
>>849

なんだデハビニキかよ　それより昨晩の御免なさいが先じゃないのw
2021/12/29(水) 18:19:35.34ID:niemW9mi
>>858
なんだそりゃ誰と戦ってるんだ？
860名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 18:28:09.96ID:UABq+Ilr
折角、三式戦の話が出てきたから43/10/11の戦闘の話を続けるとカービィの部隊はウェワクからの帰途に15000ftの高度をとっていた爆撃機12機　戦闘機36機（三式戦４機含む）と遭遇。やはり23000ftから襲撃を実施して７機撃墜を報告
この２回の空戦の戦果でマッカーサーからMedal of Honorを受賞することになる。
2021/12/29(水) 18:36:44.00ID:niemW9mi
米軍じゃ自称撃墜10機やそこらなんてありふれてるだろ
勲章乱発で羨ましいな
862名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 18:39:31.92ID:UABq+Ilr
>>861

まぁこの勲章受賞でカービィ大佐はアメリカで英雄と持ち上げられてマスコミの寵児となったので、彼の戦死の経緯を考えると痛し痒しだとは思うよ
2021/12/29(水) 19:46:07.37ID:8TeKNJBg
アメリカじゃパイロットの大半は元々フライトライセンス持ちの大農園の子息で
WASPだから死なせるのは不味いし自尊心も満足させないといけない面倒な人種
勲章乱発やすぐ後方に下がらせて総撃墜数が少なくなるのもそのせい

日本は単純に広告塔が欲しいだけなんで宣伝に積極的な陸軍パイロットは重宝されたが
政治学何それ美味しいの？の海軍はパイロットは割り当て機も個人撃墜記録も無し
2021/12/29(水) 19:53:02.13ID:niemW9mi
B-17のパイロットなんかかなり死んでると思うんだが
メンヒィスベルで機長と副操縦士だけノルマ達成前に降りれたのはそういう裏事情なのか？
2021/12/29(水) 19:59:58.92ID:xwGrML9u
>>821
日本の動きに合わせてって書いてあるだろ？
1922年のDH4やMB3、1937年のP-26やB-10、1940年のP-35は地上軍や艦隊特に軽艦艇にとって低性能機ではないというのもわからんのかな？
高性能か低性能かは同時代の仮想敵と比べてどうかで判断するものだからね
同時期の日本の母艦航空隊や双発爆撃機の配備状況と比べてみればいい
あくまで比例的に増強されてるのがわからないとすると、戦間期の日本の航空兵備のお寒さもわかってないということだ
一ヶ月足らずでバターンに逼塞するような場所に配備しない貴重な航空隊だぞ
しかもB-17と違って、対日単独戦なら逃げ場がない
日本対米英蘭の史実の過程を追うだけではなくその前から遡って軍備を見比べれば海軍関係施設現状維持は航空戦の面でアメリカや一方的に利していた流れがわかってくるものだ
2021/12/29(水) 20:10:15.11ID:8TeKNJBg
動いてる船に命中なんか見込めない1920年の爆撃機と1935年の日本と険悪になってから
配備された近代航空機が同じ目的だなんて主張する方が不自然だと思う
2021/12/29(水) 20:28:36.21ID:+dc5aopW
>>865
で、そのような内容が書かれた資料があるかというとそうではなく、またまた「ボクがそう思うから」なんだろ？
868名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 20:31:32.98ID:UABq+Ilr
カービィが勲章を受賞する一方で、この日大佐に撃墜された寺西中佐は軍神加藤少将の前任の初代６４戦隊長だった人物で、陸軍航空隊で将来を期待されていた。日米決戦の地、ニューギニア戦線で航空作戦指揮を取っていたのもその表れだったのだが。
この後も空中指揮幹部の戦死が相次ぎ第四航空軍の戦闘機部隊の戦闘能力は急速に低下していくことになる。
音楽が趣味で、今も歌われる軍歌「陸軍士官学校校歌」の作詞者としても知られる
2021/12/29(水) 22:08:23.97ID:L61pCUKA
>>839
スピットファイア8とか、3000ft上空から隼に奇襲されたけど
急降下&急上昇で振り切って隼を一機撃墜、その後上空直掩に入っていた疾風の攻撃すら退けて被撃墜なしで帰還してたし
実際には2000ft上昇して300kt減るまで酷くはないんじゃないかな
スピットだからできる芸当かもしれんけど
870名無し三等兵
垢版 |
2021/12/29(水) 22:40:19.61ID:9xqjTb0Y
レアケースですべてを語る
2021/12/29(水) 22:51:47.51ID:OC2+0/gg
一部の都合いい切りとりして
鬼のクビを取ったような話をする人間のクズみたいなことしないと
日本機用できんからな
2021/12/30(木) 07:10:58.91ID:WrHrCE38
>>869
高度10000ftを飛んでて3000ft上空から攻撃されたのなら5000ft急降下すれば高度5000ftの時点で
双方の速度差は無いかスピットの方が速いから引き起こして隼が同高度になった時点で上昇に移れば
逆に隼が置いてけぼりで吊り上げられる

高度1000ftを飛んでる時に3000ft上空から攻撃されたらそんな芸当はできないので死ぬ
2021/12/30(木) 08:55:16.96ID:gJPxafzO
一例を挙げただけで
鬼の首を取った事にされるのは
一例すら挙げるな
ということだろうか
人間のクズ呼ばわりまでするのは
都合の悪い所を切り取りたい心理なのだろう
灰色決着で良いことも白黒つけずに居られない
君をゼブラーマンと名付けよう
2021/12/30(木) 09:21:52.88ID:3UKtQUKE
いつものイキリ皇軍アンチ涙目敗走
2021/12/30(木) 14:05:53.60ID:sYXRG8zw
紫電改も沖縄から飛んできたP-47Nを下方に発見して後方から降下攻撃をしようとしたら
P-47Nも降下を開始、そのまま降下して追いかけるも
速度で振り切られた後に上昇したP-47Nに上をとられて惨敗というのがあったな。
2021/12/30(木) 14:44:45.64ID:FVaJNbGp
P-47は>>305にあるようにプロペラの変更で上昇力が向上しているが、この場合はやっぱ位置/運動エネルギーの維持は大事ってことね
2021/12/30(木) 15:06:03.35ID:lrL4DLKu
むしろ上から被られて降下するのはエネルギーを盛大に捨てさせて保持エネルギーを
互角に持っていく戦法

上から被られたら真下に潜り込んで突き上げるようにズーム上昇する戦法も一般的だな
引っかかると高度優位が入れ替わって降下した方が反転上昇で大きくロスするんで逆転される
2021/12/30(木) 15:43:12.14ID:gbxMPbwM
では、量産機はエンジンの額面割れで550kmしか出てなかったという雷電だが
上昇力だけはあったのだからそれを活かすための機体改良もしくは戦法は
2021/12/30(木) 15:44:53.69ID:7fBDeP51
P-47でもNになると3000馬力近くでる別物だから
低高度でももう日本機じゃダメなんじゃないの
2021/12/30(木) 16:30:15.72ID:TaNTgAQy
>>867
マニラ近郊を防衛するために飛行隊を増強する方針は1907年以降ずっと文書化されて航空隊も配備されてるんだがw
実際の軍備が全部オレンジ計画に沿ってるというのが幻想だよ
日本軍が地の利を活かしてフィリピンを取る筋書きの計画が立てられてる反面、その地の利をなくしてやるような軍備も抜かりなく進んでる
むしろWW1で飛行機が地上軍の攻勢を破砕し動いてる輸送船や駆逐艦まで撃沈してることも無視した印象論のせいでフィリピンの米陸軍航空隊が弱く見えてるだけ
2021/12/30(木) 16:38:21.76ID:TaNTgAQy
航空機が偵察や観測の有利だけで砲戦や陸戦の結果を左右する
更に対艦攻撃や対地攻撃の面で敵の航空隊が跳梁してれば攻勢に出られない
これは列強がWW1で思い知らされてること
1920年代には列強の常識みたいなもの
だからドイツに航空隊を持たせないことにした

1930年代に急速に航空機の地位が増したのは日本国内でのことで、単に米欧より重要性に気づくのが遅れただけなんだ
その遅れを糊塗しようとしても余計恥をかくだけ
飛行機の威力を知ってなお日米英の海軍人が意図的に大艦巨砲主義を推進してるのは政治だ
2021/12/30(木) 16:44:39.97ID:FVaJNbGp
>>880
なんだ、やっぱ「ボクがそう思った」ことじゃん
2021/12/30(木) 17:48:41.11ID:WrHrCE38
>>881
第一次大戦で鹵獲船を改造した水上機母艦若宮が青島爆撃してるんだが
日本が大鑑巨砲主義なんてのは大和武蔵を見た歴史家の主張で真珠湾攻撃で世界初の機動部隊による攻撃したり
マレー沖海戦で初の航行中の戦艦撃沈した日本が航空機軽視なんてどうしたら思っちゃうのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況