F-35 Lightning II 総合スレッド 123機目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html
F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
F-35 Lightning II 総合スレッド 122機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631883352/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured デフコンを引き上げれば軍全体に莫大な追加負担が発生し、その責任は時の政権が負わねばならず、空振りが重なれば方々から批判を受けることになる
敵も演習と称したブラフは不定期に行ってくるだろうし
民主国家にグレーゾーン事態への適切な対処を期待するべきではないね >>1
いちおつんこ
前スレ５０日で消化とは早かったな 米軍相手に攻撃の兆候見せたら、党幹部一式の航空写真プレゼントコース。 前スレだけどスクランブルの警告射撃で機関砲が必要なことに対し
986名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-n4Z/)2021/11/07(日) 11:52:08.96ID:2M5MlcSnd
>>934
そこはフラッシュライトで代用は出来るけどね
機関砲をフラッシュライトで代用しろってとんでもないアホがいるｗ
何の警告にもならんだろ >>7
CF-18の機首ライトみたいに横に並んでコックピットに浴びせてやれば警告としては十分だと思うけどね。 警告とはいつでも攻撃できる状況で攻撃に順ずる行動を起こすものだ
ミサイルには最低射程距離が存在しライトで照らせるような近接では攻撃が出来ない
つまり攻撃できない状況で相手にライトを浴びせても警告にならん
例えに出したCF-18だってライトは識別用で警告のためでない 機関砲も外してない
思考ゲームとしても話しにならない程度の浅知恵だ >>9
なら機関砲なんて使わないでロックオンしてやればいい。 何のためにスクランブルを2機以上でやんのかって話よね プロ野球のピッチャーを航空学生にいれてあいてに石なげたれ
そやけど石一つで撃墜してしもたらどうしよ アホか
領空侵犯程度でロックオンしてたらとうの昔に第三次世界大戦だ
スクランブル2機でやっても相手が２機以上で来る場合もある
現場で敵が必ずこちらよりも少数なんて前提はアホの考え 前後から機体を寄せて煽りまくる今のマニュアルよりよほど穏当だろ 防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和3年度9月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和３年度 月別契約情報／随意契約（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
477 ＡＬＩＳ端末等の取得（ＦＭＳ） 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
478 Ｆ－３５ ＡＬＧＳの態勢整備 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
479 Ｆ－３５Ａ／Ｂ戦闘機 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
480 Ｆ－３５Ａの整備拠点設置（その１１） 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
481 Ｆ－３５Ａの能力向上改修 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
482 Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程端末 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
483 Ｆ－３５Ａ用フル・ミッション・シミュレータ 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
484 Ｆ－３５用ＥＣＭ装置 1式 R3.9.29 米空軍省 米国
485 Ｆ－３５用救命装備品の取得 15式 R3.9.29 米空軍省 米国 自衛隊統合演習に３万人 指揮所演習を連携
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c0ebe46931897b9987b7804a03f5e1fadebd9df
防衛省統合幕僚監部は１１日、陸・海・空自衛隊に加え、米軍も一部参加する実動の
統合演習を１９日から３０日まで各地で行うと発表した。今回は初めて実動演習に指
揮所演習を連携させるほか、空自戦闘機Ｆ３５が初めて参加する。 ブロック４Fが完成したら調達ペースを上げてほしい。
以前のブロック→ブロック４Fは改修に特に費用が掛かるらしいから
てかF-35はソフトウェアが異常なくらい複雑化してて収拾がつかなくなりそう。
以降、ここまでプラグラム盛り盛りの機体は作られないかもね。 国際協力とはいっても日本には日本の防衛事情に合った戦闘機が必要 新型EOTSは洋上モードが強化されてて良いよな。
AAM6発化より役に立つ気がするわ。 F-35の調達ペースを上げてほしい。本当の意味での戦力化にはユニット到着から２年はかかる。 概算要求だと来年度予算からF-35の調達数は倍増だよ。
これまで毎年6機程度だったのが来年度概算要求はA型8機、B型4機の計12機。
今のところの予定調達数はA型105機、B型42機の計147機で今年度までに予算化済の数がA型47機、B型8機の計55機。
来年度以降毎年12機ペースなら2029年度予算で調達完了ということになる。 >>22
block4まで最低限に絞る方向でないと損する。 お隣の国はブロック3で40機全部揃えちゃったみたいだけどアップデートどうする気なのかね
まあ日本より導入速いニダ！ってやれれば良いのかな ハード面での変更がblock4で終わりにはならないだろうし
block4を待った方が良い→block4実用化→block5を待った方が良い→block5実用化→block6をry
な可能性も 後の最新型を多くした方がと言ってたらキリがないしな
流石にブロック2で数を揃えるのは避けたいけどブロック3をそこまで忌避するのは完璧主義がすぎる >>25
まさにあれ見てアフォじゃないかと思ってたのよ。 頭数が揃ってればいいんだろう。
日本人みたいにブロック３，４？とか気にしない。
F３５を日本より安く早く揃えるのが成果。
後々のアップデート、追加費用なんかは次の政権だから知らんで退陣だからな。 必要なときなかったら意味ないし、後の方がいいのは当たり前だしでキリないぞ 1.韓国の方針は常に間違っている
2.正しく思えた場合は1を読め >>25
日本の施設に持ち込んでアップグレードしてもらうんだろ、言わせんな恥ずかしい MRO&UってLMの管理下だよね？
あっちの空軍はそれ分かってるから小牧使って合理的に処理したいのに政治家と「国民情緒」に足引っ張られて大変だね。 整備はそうでも日本の離陸許可が無いと戻ってこれないからそりゃあっちにしてみればあり得ない選択肢だろ 今の日韓関係、徴用工裁判も解決の見通し全くないしな。
日本、特に三菱には絶対頼めんｗ マジでオーストラリア行きかね。 反中国の豪州は韓国とも係わりたくないだろｗ
ドクト艦に載せて米国までの長旅になる 英軍の艦上用戦闘機F-35が地中海に墜落
https://jp.sputniknews.com/20211118/f-35-9557061.html
英軍のステルス多用途戦闘機F-35が空母クイーン・エリザベス号から発進後に地中海に墜落した。パイロットは無事に緊急脱出を行った。
墜落については英国軍が発表している。
「今朝、空母クイーン・エリザベス号から発進した英（戦闘機の）F-35が、地中海上の計画飛行中に墜落し、緊急脱出を行った。
パイロットは無事に空母に帰還している。
これに関して（墜落の事実に関する）調査が開始された。現段階で追加的な詳細の発表は合目的的ではないと判断される」 ステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」、英軍で初めて訓練中に墜落…操縦士は脱出して無事
読売 11/18(木) 9:58配信
英海軍の最新鋭空母「クイーン・エリザベス」に搭載されていたステルス戦闘機「Ｆ３５Ｂ」が１７日、地中海での飛行訓練中に墜落した。
英軍の操縦士は脱出して無事だった。 英軍のＦ３５Ｂが墜落するのは初めて。
クイーン・エリザベスには英軍の８機と米軍の１０機が搭載されていた。 ＢＢＣは、技術的な問題や人為的ミスの可能性を指摘している。
Ｆ３５Ｂは短距離滑走での離陸や垂直着陸ができ、日本も２０２３年度までに１８機の導入を計画している。
英国防省は１７日、調査を始めたことをツイッターで明らかにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8982e0e9baa50a540e4be7a21007ceebf591f689 この事故はどうかわからないけど、F-35Bの発艦ってなんとなく急な横風に弱そうな感じする >>42
艦載機って、そんなモンだろ
だから米海軍の空母は、艦載機が離着艦するときは
緊急用のためにヘリを飛ばしておくし 米「返さんかい」
ロ「落ちてたもんは拾たもんがもらうんや、言うとくけど公海に交番なんてあらへんで、近所の交番に電話して届いてたらええのうワハハ」 まぁ、F-35シリーズで重要なのは
ハードでなくソフトだと思うが >>43
カタパルトで加速するのとは違って、主翼が十分な揚力を発生しはじめる前から機体に大きな浮力が働いてるのが危険に思える、ということよ 海軍のパイロットは軍人かつ船乗りかつ飛行機乗りという超人だな
海軍軍人はみな軍人かつ船乗りだが >>50
最新版のソフトを入れるために最新のハードが必要になる 別な話ではない
F-35のブロック4の途中からTechnology Refresh 3が行われそれ以前とプロセッサやメモリ
表示モニターまで新しくなる 古いパソコンは新しいOS入らないのと同じ
できればこのTechnology Refresh 3以降の機体を中核戦力にしたいんだよ ロシアとその勢力圏内の国ってソフトウェアに強そうなイメージがあるがやはりアメリカには勝てないと思う
軍事系ゲームとかであの人らはソフトウェアに強いって思うんだが >>53
現代の戦闘機はソフトウェアが総開発費の過半数を占めるほど大変なので貴重
ブロック4の開発費に至っては80%がソフトウェア
ハードは中ロでも作れるというか手に入る
日本の弱点も正にソフトウェア >>55
日本製ゲームがいまだに世界で大きなシェアを持つにもかかわらず「日本の弱点がソフトウェア」
とか言い出すアホは一定数いるんだよ 日本ほどプログラムで飯食ってる人間が多い国は少ない 90年代にはこれからは韓国製MMOが世界を席捲する、いまや日本のゲーム産業は落ち目と言い
10年代にはこれからはスマホ課金ゲーの時代、古い売り切り商売の任天堂は滅びる運命だと言って
どっちも見事に外れたからな >>57
ゲームはストーリーや音楽、グラフィックの複合で、別にプログラムの出来が良いゲームが良いゲームとは限らないからその例えはなんとも。 その複合で優れてる組織が多い日本を「日本の弱点がソフトウェア」念仏みたいに言ってるアホはお笑いでしかない たとえば現在のゲーム開発はゲームエンジンがベースになってる
だが欧米以外でゲームエンジンをまともに構築してるのは日本だけだ
RE Engine Fox Engine Hedgehog Engine 2 MT Framework
韓国なんて欧米のゲームエンジンの上に絵や音楽や文章を乗せてるだけでプログラムとすら呼べないレベル このメール欄大文字のSAGEのやつは自己主張したくてわざとやってるのか >>59
それ言ったら尼や顔本のプログラムが優れてるから成功したかっつーとな フェイスブックを顔本とか言う人初めて見たわ
戦時中からタイムスリップしてきたの？ 実際に自分で使うかどうかはさておきアマゾンを密林と書くのと一緒で、割と見かける言い回しやろ… >>65
5chのスレでは結構見かけるぞ＞顔本
あと、ツイッターを「鳥」といったりとか。 >>65
5chでお前みたいな事言う奴を初めて見たわ。 ゲームとかプリウスとか畑違いにも程があるねぇ
プリウスの自動運転のコードとかワンチャン使えるのかな… >>73
それ言い出したらFBWのプログラムバグでF-16もグリペンも墜落させてるけど日本はそういう事はなかったし
優秀な部類だぞ T-2CCVで「あわや」という場面があったけどな。
テストPの機転で奇跡的に無事だったが。 >>74
飛行制御のコードとか運動制御は得意そうだからね
ウェポンベイの制御とか推力変更ノズルとかできるっしょ(H-II飛ばしてるし)
でもレーダーをステルスで使う制御とかセンサーフュージョンとかAI使うし
秘匿ネットワーク無線とかEO-DASとか何か大変そう
コツコツ個別の研究はしてるみたいだが(知らんけど) 分野が違うかもしれんが、日本のソフトウェア技術といえば、
みずほ銀行の勘定システムで盛大にやらかしたね >>79
それも含めてのソフトウェアの開発でしょう
日本の次期戦闘機も発注側がちゃんとしてないとまともなソフトウェアに仕上がらないかもしれない というか防衛省がその手の問題起こしたこと無いから大丈夫だろ >>70
中華スマホゲームって日本のゲームのソースコード丸ごとコピーしてる連中だぞｗ
中国製自動車は９０年代トヨタのライセンス切れた4AGを丸ごとコピーして売ってるし
原神はゼルダBowのソースコードまるごとパクるしそれで「負かされてる」ってのは違うだろ >84
君はソースコードがどういうもんかあんまりわかってないね
その主張はいくらなんでも無理がある
リバースエンジニアリング位は当然のようにやってるだろうけど F-22のほうが改修計画が決まり少なくとも2030年以降もF-35とともに米空軍の中核戦力を担うことになったね
そのF-22ARESはどれくらいの能力になるんだろうか？ F-35とのアビオニクス共用化なのか 独自改修なのかが気になる 改修か
再生産して日本に売りますってなったらＦ３はどうなることか 中国や北朝鮮に鹵獲される等するリスクを考えても日本には売らないだろうし
よしんば売ってくれたとしても航続距離が短かすぎてF-3のかわりにはならないでしょう
なるとしてもそれはF-35で足りる用途 >>87
ただでさえ高いのに更に高くなる独自改修はやろうとしても出来ないんじゃね？ 仲間外れにされない程度のアップデートで頭数だけは減らさないようにするんじゃない？ 生産中止以来、何度も価格がとんでもない事になるから生産再開はしないって空軍が宣言してるのにまだバカな夢を抱いてる奴が居るのかｗ >>10
てかそういうなまっちょろい事してるから舐められる
警告なし即撃墜でいい
日本以外の国ではそれが常識 戦術的にはともかく、戦略的には成功と言い難いなぁ
ハイテク過ぎて金がかかりすぎるし、気軽に投入できないし… 虎の子として作ったんだから、おいそれと投入できないのは予想どおりなんじゃね？
F22があるという驚異を示せるのは戦略的にも一応の成果だろう
まあ想定以上に高くなったのは欠点だな >>97
制空戦闘機なんだから攻めでも守りでも真っ先に前に出なきゃいかんだろ
F-35は今や完全に主力戦闘機扱いだが、当初の主任務は爆撃だからなアレ
守られるべき爆撃機がガンガン前に出て制空戦闘機が温存される異常事態だよ
まぁファイターマフィアのハイ・ロー・ミックスにだまくらかされて以来の伝統でもあるが >>99
確かに制空戦闘機だが、さすがに馬車馬的には使えない、当時は最新鋭だから高性能な分高いのは仕方ない
かといって、今回ローにするはずだったF35も高くなっちゃってるから、F35でさえ前に出せなくなってくるんじゃね？
因みにF22の高騰のには、冷戦がおわって生産数がカットされたのもあるね
その点、F15/F16のミックスは時代背景も手伝ってそれなりに成立したと思う F-22の扱いを見ればどれだけ米空軍が特別扱いしてるかわかる 虎の子中の虎の子
わずか180機程度に1兆円を大幅に超える改修費を当てるのだから豪気だな話だ
改修前の現行型F-22インクリメント3.2BですらAIM-120DやAIM-9Xブロック2などの最新ミサイルに対応し
8目標同時対地攻撃能力（F-35ブロック3Fで4目標同時対地攻撃まで）を持つ最強戦闘機
F-22のARES改修機は第5.5世代機といっても差し支えないのではないだろうか >>101
>8目標同時対地攻撃能力
翼下パイロンに外装必須だな。 またもな航空戦力の無い貧困地域の武装勢力みたいな弱い者いじめにステルス性能など無用 虎の子になっちゃったのは調達削減のせいなんで
本来ならF-15を全部更新するはずだったのでそこまで温存する必要も そのF-15もハイロー商法のせいで虎の子ポジになっちゃってるからな >>102
いやいや
ウェポンベイ内に112kg 小直径爆弾を8発搭載できる
護身用にAIM-9XブロックⅡ 二発も内装したままフルステルス状態で8目標同時対地攻撃能力が可能だよ F35って女王蜂的な存在だから数は要らないんじゃないの？
働き蜂としての多数のF15 FA18等を従える存在として F/A-18系がハチか？と問われると否定はしないが。
それだと、F-15系はタカになるわな。 >>103
弱いものいじめ用装備はすでに必要以上に配備されてる
MQ-9リーパーのような無人機が代表的
それと同時に大国同士で戦える装備も追及しなきゃ軍備として不適 F-22やF-35やB-21だ
F-16やF-15EXはその中間くらいの存在だ リーパーは弱いものいじめようじゃない
機体のみの単価と運用費用が安いだけで、運用にかかるリーパー専用のインフラのコストも加味すれば、実際には戦闘機を飛ばすよりも金がかかってるんで ちなみに弱いものいじめ専用機となる予定だったLAARは去年初めに中止されている >>114
コストの話じゃない 用途が向いてるかどうかの話 リーパーは長距離対空ミサイルや本格的な戦闘機を持たない国や団体を敵味方識別して
最小の攻撃で目的を果たすのに良い 長時間滞空して観察しながら目標がテロリストか一般人かも確認できる
だがそもそも搭載量が小さく同じ量の爆弾を落とすなら有人機のほうがコストが安くなる
また現用の有人戦闘機有人攻撃機は20時間滞空なんてとてもできない
完全に目標が敵であることが確定してからでないと現場にはいけない > ちなみに弱いものいじめ専用機となる予定だったLAARは去年初めに中止されている
その直後の2月3日にはSOCOMが75機のArmed Overwatch計画を発表している
コロナで遅れたが最新のRFP通りなら来年春には選定が完了する AIの進化すごいし、いよいよ次期主力戦闘機は無人機か
と、言われて５０年ぐらいたつけど >>116
お前がしてるのは味方制空権下での監視任務に重宝してるという話であって、「弱いものいじめ用」であるという話ではないが
敵の強度に関わらずSEEDが済んだ空域ならばリーパーは運用できるし、逆に敵が脆弱であっても近接航空支援や阻止攻撃にリーパーが向いているとは言い難い >>118
それSOCOM専任のU-28Aの代替であって、LAARとは動機が全く違うからな > SOCOM専任のU-28Aの代替
そんな取って付けた様な理由は誰も信じてなくて議会のレポートでも"LAARはArmed Overwatchとして空軍からSOCOMに移譲された"と説明される始末
そもLAARの時点で2020年度の国防歳出法にSOCOMが計画を主導する旨の条項が付帯されてたし >>122
つまりSOCOMが空軍の計画の成果を自分らの目的のために流用したって話なんだが
USAFのいじめっ子機体プロジェクトを、お優しいSOCOM様がわざわざ引き継いでくだすったと主張したいのか？ >>119
本邦のF-2後継は有人機1機に無人機3機が随伴する形にするようだが。 カバーを外し忘れて落っこちた上に脱出したパイロットが甲板に引っかかっててるてる坊主にされるとかどんなコメディたわ F-22J-Exをクソ高く売り付けられたらと考えると、ファントム爺さんの更新はF-35で良かったのかなと思う。 実際に運用して機密情報も全部知ってる米国自体が調達途中で打ち切って製造再開できる機会もあったはずなのにそれをしなかった時点でF-22も総合的に見てそこまで手放しに最強・最高と持ち上げられるほど素晴らしいものでもないんだろうな 全部捨ててF-35一本にしちまいたいのが本音じゃないの？
でもそうすると財務省に規模縮小の口実にされかねんから、非効率極まるアップデートを繰り返さねばならん もしもF-22がボーイング製であったなら
F-15EXなんか話題にも上らずにF-22の再生産になっていたと思う >>132
F-22はプライムがLMだけどボーイングも参加してる >>125
その話もいろいろ疑問なんだよね
「F-3に随伴できる無人機」ならF-3に近い航続距離と巡航速度が必要
さらにできればステルス性も必要だろう それならセンサーや武器の内装も必要になる
そんな機体は安く作れない
無人で一回り小さくできるとか電子妨害はオミットするとか小手先で値下げ努力してもF-3の半額程度は必要
そんな機体をF-3を1機につき3機も導入したらF-3導入よりもコストが増大する
最悪なのはF-3を100機作れるところを随伴無人機に予算取られ
（F-3は30機 随伴無人機90機）みたいな形になること それならF-3を100機作ったほうがいい >>136
レーダーの探知距離はピーク出力の4乗根に比例し、最低受信電力の4乗根に反比例する
出力1割で受信電力10倍のカスみたいなレーダーでも3割の探知距離が確保できるわけで
空中給油してやればエンジンがイかれない限りぶっ続けで飛べるんだから、キナ臭い空域には早期警戒役も兼ねて最初から飛ばしておけばいい
敵が少数だったり非ステルス機なら有人機だけでも事足りるんだから、北から南まで同じ比率で配備する必要もない F9単発の無人機3機を随伴させたF-3と同等の能力を持つ機体を作るとして
F9×5発と同等の合計推力を持つ双発戦闘機を作れるかっつーと今の技術では無理
となると結局複数の機体に分割したものをデータリンクで繋いで仮想的に一個の戦闘機とするしかないわけで ジェットエンジンのエンジンオイルって潤滑しながら燃やして減る一方ではないのか
レシプロの4ストみたいに減らずにロングツーリングできるんかな 巨大な長距離ミサイルをしこたま積んだ無人銃爆撃機みたいなのが後ろのほうでノロノロ飛んでてオートパイロットで飛んでる有人の戦闘機(武装は何も積んでいない)の上ではパイロットが無人の小型ドローンを複数指揮して索敵してて、敵を見つけたら後ろに控えてるミサイル運搬機に命令を送って撃墜させる
戦闘機は実質ただのAWACSもどきで自分が敵を捉える前に先に見つかった時にアフターバナー吹かして一目散に逃げる専用w >>141
オイルはベアリングやギアボックスの中を回るもんだが
オイルが燃えるってのはオイルパイプが破れてエンジン内にオイルが噴き出してるってことで、重大事故に繋がりかねんぞ ピストンとシリンダーの隙間などから
結構な量のオイルが漏れてる気がしないこともない そりゃ全く漏れない訳ではないが、時間あたりで500ml程度でしかないんで AWACSの滞空時間が潤滑油がネックになって空中給油を受けても36時間ぐらいとどこかで読んだが間違いか まだエンジンが緩かった時代にはエンジンオイルの空中給油が試みられたこともあったがね
無人機が何十時間もぶっ続けで飛ぶのが当たり前になると、オイル用の増槽とか空中給油とかが求められることもあるんだろうか
何十時間ぶっ続けでも平気な飛行機というのは、コストが上がりそうな気がするけど 精々が数十kg、単純にオイル搭載量を増やせばもっと飛べるのにしないのは、他にネックがあるかそれだけ飛べれば運用上、十分と考えてるからだろう
ttp://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=765437 エアフォースワンはエンジンオイルの限界で連続飛行時間は72時間ってウィキに書いてあるね レシプロの4ストはシリンダーが密閉されているからオイルはオイルリングのわずかな隙間からわずかに漏れる程度だからオイルをつぎ足すことはほとんどないが
2ストはシリンダーに穴が開いているので燃料とオイルを混ぜて潤滑させてあとは燃やす
ジェットエンジンてどっちなんかなと思ったのです 熱でオイルが劣化するんじゃね
漏れてはないと思う
ttps://www.juntsu.co.jp/qa/qa0304.php >>150
確かロータリーもoil燃やしながら潤滑だよね VC-25の数字は大型のオイルタンクに換装しての値だから 2ストロークエンジンでオイルが減るのはシリンダーに穴があいてるから云々じゃないぞ
吸気経路の問題
だいたい、4ストでも給排気の穴はあいとるやろが >>143
そりゃエンジンメーカーの設計思想による
減らないメーカーもあれば減るメーカーもあるし同じメーカーでもエンジンによって違う
シールの関係上全く減らないはないがわざわざ燃やすようなことはしていない f135エンジンってf22のf119エンジンの部品点数を大幅に減らし、それでいて格段のパワーアップを図った優れものだと思っていたら……
通常巡航でもタービン温度が限界に近くタービンコーティングが直ぐに剥がれボロボロになり結果エンジン寿命が短いみたいだ(;´д｀)
中国やロシアみたいに耐久性が短いのは承知の上でエンジンをバカスカ交換しまくるのかな？ >>152
ロータリーは構造上オイル消費が多いがそれは望んでやっていることではない >>159
パワーアップと言うが、その分、体積と重量が増し増しになっている訳で。 パイロットの背後にデカい単発エンジンってなんか怖い
B型はさらにリフトファンまで >>161
F135の方が40センチ程長いだけで重量や直径はほぼ変わらない
ちょいマシ程度だよん様 そして熱もマシマシになってるのがな
さらにステルス用複合材パネルで熱が逃げにくい
燃料を循環してエンジン冷やす構造らしいがその燃料循環パイプも
熱で破損する不具合あったし
アダプティブエンジン作ったのもこの熱問題のためだと言われてるな
F-3もこの辺勉強しとかないとヤバそう ＞燃料を循環してエンジン冷やす構造らしいが
最終的にこの熱はどこに行くんだ？
いい加減この嘘止めたらいいのにね >>165
最終的には燃料は燃焼させてしまうんだからどこかにやる必要はないよ。
エンジン冷却に使ってるかは知らんけど、電子機器冷却に支障が出るから入れる燃料の温度制限とか一昨年辺りに話題になってた気がするけど。 発電用のガスタービンとか排熱で燃料を加熱して熱効率を稼いでる位だから燃料を冷媒に使う位はなんともないだろ 某所で見た高効率ガスタービンエンジンの研究資料には
タービン吸気を冷凍機で冷却し空気密度を上げる事で効率向上を図っていた
冷凍機から出る排熱は燃料に吸収させて燃やす様になってた >>167
エンジン冷却のために燃料に熱吸収させたのにその熱を吸収した燃料はエンジンで燃やされる訳だが？
熱はどこに行ったと思ってんだ？ >>168.169
排熱を吸収してエンジンの熱効率を上げること自体は別に何もおかしくない
技術的にも普通のことで各メーカー各エンジンごとにいろいろとやってることだからな
問題にしているのはオーバーヒート問題でエンジンそのものの冷却のために燃料に熱を吸収させているの
その熱をエンジンに再投入するとか言われて何も疑問に思わないのか？って話なんだが… >>170
燃焼ガスの熱エネルギーはタービンで回収される他は大部分が推進力として機外に棄てられる エンジン自体の発熱≠燃焼ガスの発熱（または燃料の予熱）
だよ エンジンを暖めるというのは推進力に使われない熱ということで、つまり熱損失だ
その熱を燃料に移すというのは、無駄になる熱エネルギーを回収して燃焼工程に戻すという事でもある >>162
X時代はB型リフトファンのブレード対策でチタン隔壁あったんだっけ >>171
エンジン廃熱をラジエーターで外に捨てようが、燃料に捨てようが捨てる熱量が同じなら何も変わらない。
燃料の余熱に電気ヒーターを使おうが、エンジンの廃熱を使おうが同じ温度に温められるなら何も変わらない。
別にエンジンの廃熱で燃料を余熱したからって、その分エンジンが過熱するなんて現象は起きないよ。 >>171
燃料が高熱だと燃焼効率が上がるのは普通にあるだろ >>176
エネルギー保存の法則が通じないとかお前のエンジンはスゲーな
過熱問題（笑)も関係ないね 冷却しにくいところから
燃料を介して冷却しやすい所に熱を移動させてるだけ ロケットの再生冷却とか知らん？
よくある仕組みだと思ったけどな >>179
エンジンは熱交換器だからインプットする熱エネルギーはアウトプットされる。変換効率はあるが >>181
もともと陽動作戦のための囮艦だったりして
台湾侵攻の時陽動作戦としてダンボール製のJ-20を載せて沖縄に向かって特攻して沈められるまでの間主要作戦海域から日米の目をそらすための存在なんじゃねw >>171
>>178
効率なんてそんな考えてない
熱を移動させるため仕方なくその辺にある液体を使ってるだけ
まずエンジンオイルでエンジン冷やして燃料でエンジンオイル冷やす
ジェットエンジンのWikipediaにも普通に書いてる。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ジェットエンジン#燃料系統
>エンジンの燃料を利用してエンジンの潤滑油の冷却を行う燃料・滑油冷却器と e.g., heat may be transferred into the engine fuel in order to increase the fuel efficiency
Thermal Management Systems for Civil Aircraft Engines: Review, Challenges and Exploring the Future
ttp://mdpi-res.com/d_attachment/applsci/applsci-08-02044/article_deploy/applsci-08-02044.pdf >>184
F-35Bでは無理だよ
だがF-35Aなら可能 対艦ミサイルJSMを内蔵できるからね
ステルス状態から複数機で飽和攻撃したら現在の艦艇はなすすべない
現在の艦艇なんて対艦ミサイル1発食らえば戦闘力はなくなる >>188
ステルスモードのF-35じゃ数が足らんよ
制空戦もF-35でやるんだろうしな 中華空母三隻は日米の攻撃を引き付けて時間稼ぎするために実際は空母の格好してるのは見かけだけで装甲だけやたら硬く作ってありそう
中国から台湾まで海路3～4時間くらいだからそれ+上陸作戦分の時間陽動で米機動部隊を離れた海域に引き付けて強襲揚陸艦が攻撃に合わないようにすれば良いわけだから 一回台湾に上陸してしまえば現地の民間人を拘束して人質にとって人間の盾にすれば爆撃で一気に叩き潰すのは限りなく難しくなる 台湾侵攻の強襲揚陸艦にも人質に在中の欧米日台の民間人を縛り上げて看板の上に敷き詰めておいたりするんだろうな
やることが汚いわ中共は 統一するには軍事行動しかない。
が、事前予告してから攻撃するとかあり得んからなぁ…
避難する時間ないし大量の民間人を巻き込む。
そんなこと出来るとは思えん。
スパイ、経済戦、世論戦で台湾の国力削ぐしかないと思う。
それらも今までさんざんやってるだろうけど、現実親中どころか反中、経済も悪くないしな。 攻撃機攻撃機言われるがビーストモードでないF-35自体の打撃力など知れている。
あくまでデータリンクと他の装備との共同戦術に資する一つの駒。
要はゲームチェンジャーとして機能するも力を発揮出来ずに終わるも用兵側次第。 F-35がゲームチェンジャーな点は性能ではなく、その維持管理スキームにある
供給国は間接的に供与機材の運用可否をコントロールできる
F-35は強力な先進兵器でもあるので欲しがる国は多く、戦略的ソリューションとして従来の戦闘機よりも便利に使える
これに気付いて効果的に使ったのがトランプだった ビーストモードで撃ち終わったらレーダーから消えてとんずらするのもステルス機ではないか >>196
イランのF-14や、トルコへの販売中止の事例を見れば、夢物語にしか聞こえんがな 維持管理の高度化は、むしろイランのF-14のような事例を抑止するのでは？
トルコにしても問題はF-35側ではなく、S-ナントカの購入のせいだしな >>199
たとえ部品をスパッと止めたとして、100%を求めなければ、代わりの部品を作ってくれる国があるだろうって主旨だったんだがね
仮にそれが飛べないとしても、精密な機影を取得されれば、それだけで丸裸にされる可能性もあるし、提供国はこれまで以上に厳密に選ぶ必要があるわけよ
まぁその「高度化」もまだ未達なんだから、夢物語にすらなってないんだけど
よしんばこれがうまく行ったとして、それが部品流出を抑止できるのは、F-35の運用国がODINの指示に厳密に従って部品を調達する場合のみで
ODINの指示より多めに調達したりするようなことがあれば、そこから先は運用国の誠実さ次第となる
「ODINが求めない限りネジの一本たりとも供給することはぬぁい！！」なんて態度を貫くのも無理だろうし エアインテークのカバーを外し忘れて発進したとの事
気付いた時にはもう止められずやむなく脱出したとか パイロットも搭乗前の目視確認で上までは見ないからなーw >>207
そっちじゃなくて機体前方のインテークじゃないの？ >>196
DACTでは4.5世代機が全く抗し得ない存在だけどね。
ただ、あくまで双方援護無しの戦闘機VS戦闘機という限られた想定状況ではあるが。 >>205
甲板のオフィサーは何やってたんだ！
アレ下っ端の作業員じゃなくて責任の重い将校様だぞ！ あのカタパルトで打ち出すときしゃがんでハンドサイン出してる人らですか
下士官あたりだと思ってました 個人ではなくシステムの問題でしょ、こういうのって
無茶な運用で過労と睡眠不足が常態化してたとか、チェックを多重化しすぎて責任の所在が迷子になってたとか、作業員とパイロットの間のコミュニケーションが難しい手順だったとか
あとはシミュレーターをやりすぎてPが過剰な万能感を抱いてた、なんてのも
これ以前に危うくカバーかけたまま発艦しそうになったインシデントが数件起こってるんじゃないかな？
責任者が酒か麻薬でラリパッパになってたとかでない限りは、海軍航空隊を揺るがす大規模な調査になるよ ただ、細かい部分と違ってド素人でも見れば分かるレベルだからなあ。 まぁ、世の中には7回も主翼を畳んだまま離陸した戦闘機もいますし。 普通に考えればエンジンまともにかからんしかかっても飛ぶ前にトラブル出るだろ >>213
甲板作業を見る限り、機体を左側から監視できる人間がいないので、左側をつけたままの機体に離陸許可が出ちゃったらもうどうしようもないと思われ
>>216
片側だけならアイドルまでは回るんじゃないか？
加えてBは背中にでっかいインテークがあるんで、そのせいで半端なとこまで上がってしまったものかと ハリアーで育ってハリアーでなれてF-35Bに切り替わったら勝手が違い凡ミスみたいな感じかな
一つのミスで100億超の機体が海の藻屑 怖い話よ リフトファンのカバーって、回したら吸い込み、巻き込みそうだけどなぁ。
回りが悪けりゃ異常警報鳴りそうだし、パイロットは気づかんもんか。
単純な確認ミスで１００億強か。高い勉強代だな。 なーるほど、リフトファンの方のカバーか
動画みると、スキージャンプ台登るところで速度おちてるのは、パイロットが離陸中止しようとしてブレーキ踏んだのかな
止まり切らずにグッバイしちゃったけど。
リフトファン動かないと前後のバランスが取れなくって、ジャンプ台離れるとノーズが一気に下がるのかもねえ シャープの加湿清浄機はフィルタをビニールから出さずに運転してもぶっ壊れることはないのに、この飛行機はポンコツだな リフトファンって蓋ついてるんだからカバー不要だろ？ AIとかで目視チェックさせるシステム作ったほうがいいかも
なんかおかしい所あったら通知させるの しかし、ガチで現場猫やっちゃったとしか思えん失態だなあ。 どんな改善策が出てくるか楽しみ
カバーに長さ5メートルの赤いリボンが付くと予想 実戦においては、往々にして珍事件が起こるものだ、戦場でも色んなビックリ物語が残ってるし。
人間は間違う生き物だから、当たり前に何度も正しくやってきたからと言って、今後やらかす可能性はゼロにはならない。
>>226
それいいね。シンプル伊豆ベスト マンセルがピットクルーのロリポップによる制止を強行突破したせいで、
まだボルトを締めていなかったタイヤが吹っ飛んだのを思い出した。
いくらセナを追わなきゃいけない焦りがあったとは言え、アレは愚行オブザ愚行。
ペナルティでウィリアムズのコンストラクターズポイントまで減点食らったし。 B型は排気ノズルのを前下からも出る管をつけるだけでええような気がすんねん
大メーカーにいちゃもんつけようとは思わんが >>229
エンジン排気を後ろから前に持ってくるとパイプに大きな体積を使う。
リフトファンを使用しないならリフト推力はエンジン推力と同等にしかならないのでペイロード減る。
というかそれをやるならX-32方が効率的。 リフトファンって飛んでしまえばデッドウェイト？
やっぱり映画とかで出てくるオスプレイのプロペラの代わりにジェットエンジンがいいのかな。 ベクタードノズルのリフトジェットを重心の前後に配置するのが一番効率的だと思う 「オスプレイのプロペラの代わりにジェットエンジン」
あれは飛べない マンガや映画だけの存在だよ 飛べないは言い過ぎだけどティルトジェットは大昔に試してダメだった方法だろ エンジンの推力さえあれば飛行機は飛ぶんだから実用化は時間の問題だろ
デカいペラさえなければカタパルト無しでAEW機を艦上運用出来るようになるぞ オールアナログ時代の大昔にダメだったというのは
フライバイワイヤどころかAIまで発達した現代にそのまま通用しないだろうな。
ティルトローター機はそのお陰で時代が追い付いて形になった訳だし。 離着陸をオートモードにできればテールシッターはありと思うぞ
かつてはそれが不可能で手動操縦が不可欠だったから視認性が悪くて実用化できなかったが >>239
推進効率の問題で実用化は無理なんだよ
制御の問題じゃない
これは現代科学における物理的な限界の話で現状では解決できる目度はない
F-35Bがわざわざリフトファンを採用してる理由をよく考えた方がいい
実用化されている完全なVTOL機が回転翼航空機の類しかないないってのが答え 効率化もそうだけど、ジェットブラストを直接地面にぶち当てるのがヤバい。
AV-8でさえ地面掘り返したり、舗装の鉄板吹き飛ばしたり、下水を逆流させたりいろいろやらかしてる。 オスプレイはヘリと同じくターボシャフトだ
双発VTOLはエンジン出力を完全に同期させる必要があってオスプレイも左右のエンジンをシャフトで連結させてる
ジェットエンジンをシャフトで連結なんて不可能だし流行りの電子制御で何とかしようにもそもそもレスポンスも悪いから簡単な事じゃない スレチだけど、青森空港で吹雪の中、
F-16のエンジン交換？してる。
前線基地みたいだ >>244
上でティルトジェットを作ろうとか言ってるからだよ。 >>245
V-22はインテークやノズルの配置的に完全にターボプロップだぞ
V-22がローター連結してるのは1発失った時の保険としてだし
揚力を極めるのはブレードのピッチ角なんだから、回転数だけピッタリ合わせても意味ない >>248
だからピッチ角だけ合わせてもローターの回転数が違うんじゃバランス取れんだろ
バラバラの回転数をピッチでカバーしようとしたらカウンタートルク滅茶苦茶でホバリングまともに出来んわ ググったらすぐAE-1107ターボシャフトエンジンって出てくるんで
つまらん争い止めてね >>245
論点はジェットエンジンの排気熱なんだけどな? ジェットエンジンの排気熱の問題はターボプロップもターボシャフトも同じだろう ターボシャフトの排気なんざIRサプレッサー付ければ大した事ない
アパッチなんかグランドアイドルなら排気口に手突っ込めるレベル >>249
ホバリング中のV-22がどうやってヨーの制御をやってると思ってんだ
>>250
ターボプロップとターボシャフトの違いは、極論するとプロペラがエンジンの前にあるか横にあるかの違いでしかないんで
つまりV-280のエンジンは、ヘリモードではターボシャフトになり、固定翼モードではターボプロップになるわけだ >>256
では他にどのような違いがあるか説明してみろ >>254
バカの言うことは面白いな
ぜひやって欲しいところだな
しかしV-22のエンジンがターボプロップとか言いだしたバカは誰だ？
V-22は回転翼航空機の一種で回っているのはヘリと同じローターシステムだぞ
オタには区別つかないのは仕方がないかもな
>>255
ジェットエンジンの教科書くらい読んで来いよ
キチンと定義が書いてあるぞ >>258
ターボプロップもターボシャフトもジェットエンジンではないんだが、オタじゃないなら区別つかなくても仕方ないね >>259
お前無知にもほどがあるぞ…
マジでジェットエンジンの教科書くらい読んで来いよ… >>258
メーカーによるIRサプレッサーの性能アピールでアパッチの排気口に手突っ込むデモは実際に行われてるがその程度も知らんのか
サプレッサーとか無いUH-1でも背風離陸の時なんかアルミ板貼っただけの木の板を普通に排気口にかざしてる >>261
ジェットエンジンってなんでそう呼ばれてるかわかるか？ 「ジェット」を主たる推進力とするからだぞ
ターボプロップもターボシャフトもジェットはほとんど出ないんですけど
ついでに言うと↑と部分的に構造を同じくする「ターボジェットエンジン」はあくまでもジェットエンジンの一形態に過ぎず、パルスジェットやラムジェットのように「ターボ」ではないジェットエンジンもあるんですが ジェットエンジンの教科書とかニワカ丸出しでウケるわ
通はガスタービンと呼ぶ しかし反論に窮して「〇〇を読んでこい」なんてのはよく見るが、「ジェットエンジンの教科書」なんて頭の悪い言い回しは流石に初めて見るぞ
どこの学校で使われてんだよその「教科書」は ターボファンとプロップファンの違いってファンカバーの有無くらいか? ロールスロイスだったかが超高バイパス比のウルトラファンを作るとか言ってたような ターボファンとターボプロップとの違いは減速ギアの有無があるんじゃないかと
まあギアードターボファンっつのもあるけど ティルトジェットは昔ドイツがVJ101Cで試したが結局ダメ
飛べないは言い過ぎだがこいつだって実用化案のVJ101Dじゃティルトジェットオミットなんだからお察しだわな ロールスロイスのウルトラファンはバイパス比15以上なようだがギアードターボファンみたいね
それ以外にもファンの素材にカーボンを多用したりしてバイパス比を極力あげて燃費を1割以上向上させるらしい ttps://www.hikouki-pilot.com/types-of-tubine-engines/
ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002723.html
おまえらわざとボケてるだろ
つまんねーからやめな >>266
ブレードの数や形状、想定される飛行性能で区別しようという向きもあるようだ ジェットエンジンの教科書ってのは読んだことないが
航空エンジンの教科書は大学の図書館で読んだな
買うと結構いい値段したはず ∧__∧?
( ･ω･)? いやどす?
ﾊ∨/^ヽ?
ﾉ::[三ﾉ :.､?
?i)､_;|*く; ﾉ?
?|!:?::.".T~?
?ﾊ､___|?
"""~""""""~"""~"""~"? 航空工学講座 ジェットエンジン
財団法人 日本航空技術協会
という本ならあるが、そこに思いっきりターボプロップもターボシャフトも載ってるぞｗ
>>275
東大出版から出てるケルブロック氏が著者の本だな
あれはAB付きターボファンの推力増大の積分式が載ってるからうれしい
だが今では中古でも1万円以上で、重版予定なし 飛行機の翼が揚力を得る仕組みを物理学者が解説している本を読んでも
ベンチュリ管の絵でベルヌーイの定理を説明してるのはわかるが
よどみ点
とか
クッタジューコフスキーの定理
クッタ条件
循環
翼端渦
渦糸
出発渦
は？？？？？？？？ >>278
じゃあそこに書いてあるターボプロップとターボシャフトの違いについて引用していただけませんかね？ P.2
1-1-4 ジェットエンジンとは
ジェット推進式ガスタービンエンジン、つまりターボジェットエンジンとターボファンエンジンの
通称として用いられているが、
一部では航空用ガスタービン・エンジン全体をジェット・エンジンと呼んでいる場合もある
＿＿＿
ジェット推進エンジンだと、ロケットも含まれる エンジン出力の90%をプロペラの回転に使うのがターボプロップで
エンジン出力を100%回転に使うのがターボシャフト、と書いてはいる
でもこの本は古い
取り入れた空気の50～90%を燃焼室に入れずに出すのがターボファンと書いてあるが
1:0.25以上が米軍定義のターボファン(それより少ないYJ101はターボジェット)だったり
逆に今は1:10を超えるバイパス比のターボファンも増えて来て、ターボファンと
ターボプロップの定義はますます曖昧になって来たな
ターボシャフトは100%、か
オスプレイの排気口も前向きになってるな >>282
オスプレイの排気口が前向きだったら、甲板に耐熱処理だとか草が燃えるなんて起きなかったわけだが >>234
結局これをごまかそうとして連投してるの? >>269
誰かと勘違いしてるようだけどその書き込みはおれだ
そして何度でも書くがゲームやアニメに出てくるデザインのままで
ターボファンにしたオスプレイ形状の機体は飛べない
オスプレイはヘリモード時 回転翼の揚力と固定翼の揚力の合計で水平飛行してる
だがターボファンにした場合 ヘリモード時の揚力は足りず飛行できない
オスプレイは固定翼機モードでもヘリモードでも水平飛行できなくては運用に柔軟性が無いからな
足りない揚力をターボファンで補う場合
F-35Bと同じように大幅に燃費が悪くなり航続距離が制限され輸送機としては使い物にならん
F-35Bが成り立つのは航続距離が短くても艦隊直援の防空作戦なら十分だからだ
航続距離が欲しい場合スキージャンプや離陸の後の空中給油を合わせて使う
だからF-35Bのような戦闘機が当たり前に飛ぶ時代になってもオスプレイのようにターボプロップを使う もっと書くならオスプレイはヘリモードで加速し固定モード
つまり固定翼の揚力のみで飛行可能な速度まで空中を架空の滑走路のように使い固定翼モードに移行する
だがジェットファンエンジンやジェットエンジンではその間
ずっと回転翼の揚力と同じだけの揚力をエンジンの燃焼で補うのはとてつもなく非効率
そのために巨大なエンジンになってしまってはオスプレイのように翼端につけることも困難
とにかく「無理で非効率なデザイン」がジェット化オスプレイ 通常のオスプレイのように機能美の塊の逆 まずターボファンで垂直離着陸輸送機を作るならオスプレイよりも大幅に広い翼面積が必要
低速で揚力を作りヘリモードでの水平飛行をわずかでも減らさなければ実用性は無い
つまりオスプレイの形から大幅に変更を加えなければならない
それでも現用のオスプレイほど実用的にするのは難しい
一番最初に戻るが「オスプレイ形状のジェットエンジン機はマンガやアニメの中の存在」 最近のバイパス比10前後のターボファンは推進力の8割がファン部分から得られてるんだとか聞いたような SR-71のJ58も最高速飛行時は燃焼室をバイパスさせラム圧を得た吸気をアフターバーナーで燃焼させ推進力の8割を得ているってからターボファンといえなくもない気がする >>290
バイパスした空気を、アフタバーナー部分でわざわざ膨張させてから燃焼させているものは
只のアフターバーナー付きターボファンだ
J58は「バイパス比」が小さ過ぎるのでターボファンには分類されないし、
ラムジェットの定義からも外れてしまう
ラムジェットは空気が(ほぼ)等エントロピー圧縮されたもの、という定義が欠かせないので
折角バイパス部分を通って(ほぼ)等エントロピー圧縮されて来たのに、バイパスの後ろで
タービンからの空気と混ざった段階で膨張しちゃってるのでラムジェットではない
バイパス内で燃やす！というアイディアは1970年代末にP&Wが実験して
確かにラムジェット的な要素に少しでも近づけるものではあるが
「こんなのはもっと速い飛行機で使うものならともかく、今の戦闘機では使わない」
と結論付けてしまった
また古くからのエンジンに詳しい人は「バイパスエアにはエンジンを冷やす効果も期待されているのに
それを燃やしちゃったらエンジンが過熱し過ぎる」と言っていた
それより少し後にGEが試験していたのが可変サイクルエンジンだが、
ある意味ではJ58でやって来たことの延長でもある
これはYF120で形になったが不採用、しかしXA100とかでは当たり前で使われている
ところで、XA100とかだとバイパスの1つには燃焼器が付いていて
一部でダクトバーナーの機能も持たせてなかったっけ
バイパスの比率を変え、一部でラムジェット要素も持たせて幅広い速度に少しでも対応させるという
素晴らしいが高い制御技術を必要とするものを盛り込んでいる オスプレイのエンジンをターボファンに変えれば時速900キロで飛べるな それだと揚力が足りない
揚力を増やそうとしたら航続距離が足りなくなる
バイパス比10～100で可変させ、一番バイパス比を広げると
流速300km/hくらいにまで落ちる代わりに流量が増えて力としては増える、
という仕組みが出来たらいいんだが、そんなものは存在しない どうみてもオスプレイのプロペラはデカ過ぎて邪魔
2重反転プロペラにすべき ローターの翼端から火を噴いてパンジャンドラム風にすればいい ヘリコプターやオスプレイの回転翼が「翼」であることを理解してないやつが多すぎるんだわ
翼の代替えをエンジン推力で行うのは燃料馬鹿食い ごくごく短時間しか行えない
だから翼を半分しかもたないオスプレイ形状のターボファンエンジン機は飛べない
ターボファンが推力の大半を発生させようが関係ない 翼面積が足りないから飛べない プロペラやファンやコンプレッサー（軸流）も形状や効果としては翼と同じだが？
面積が足りないってのはそう言うこと >>297
ヘリとしてはアレでも小さすぎるんだよなぁ
必要エネルギーは移動させる大気の重さ×速度×速度/2だが、推進力は動かす空気の重さ×速さにしかならない
だから小さい羽で高速で大気を押し出すより、でかい羽でゆっくり大気を掻いた方が効率が良い ディスクローディングの一言で終わる話だからな
ヘリ以下でなければ話にならないのが現実でそれ以上のものは全て夢物語 >>292
確か、「いくら高くなってもいいからF-35を売ってくれ！イスラエルとも和解したぞ！」ってアピってなかったっけ？ なんかティルトエンジン式VTOL機の話題が出ているな…
1960年代末～70年第初めに、西ドイツでVJ101っつう試作VTOL機が合った。
これがまさに”ジェット版オスプレイ”ともいうべき機構の飛行機だったが、結局モノにならなかった。
結局、今のところ実用になった方式は
ティルトローター（V-22、BA/AW609 )
ﾍﾞｸﾀｰﾄﾞｽﾗｽﾄ(ハリアー系列）
リフトジェット（Yak-38）
リフトファン＆推力偏向(F-35B)
の四種類ということになりますね。 大径ペラのついた無人機を使って空中で分離・合体できるのが次に来るVTOL機構かな 小さな無人機で、
枝を握って止まれる機体、というのが
つい最近開発されたが
でもこれって超音波モーターで動くローターだからできる事であって
ジェットエンジンみたいな推力のむらのあるものではとても出来ないよなあ >>307
それらの中でも「VTOL」機と呼べるのは一切ないんだよね
VTOもできるだけでみんな事実上のSTOVL機
唯一ティルトローターがVTOL機に能力が近くVTOしても実用上の能力あるけど
それでもSTOとVTOでの能力差が大きすぎるからね >>307
VJ101Cはティルトジェットとリフトジェットの組み合わせ。 そう言えば、ジェットで双発だと推力が一定にならないので
垂直離着陸には向かない、って話もあったなあ
イギリスでハリアーを双発化しようとの動きもあったが、
少なくとも1980年頃の技術ではとても無理となって断念したそうな
今の制御技術なら可能か？やっぱり無理？ 防衛庁（当時）が双発前提でASTOVLの研究してる 回転式保炎器とか作ってたなあ
ところでここで回転式、って書いてあったから
アフターバーナーでローテーティングデトネーションを行い
更にSTOVL運用可能な性能を発揮する(下の耐熱性がめっちゃくちゃ必要)
というお告げを受けた >>314
素直にRDEクラスタを機体下部に設置ではいかんのか？ >>311
次に予定されたVJ101Dはティルトジェットを捨て、通常配置のエンジン+ベクタースラストとリフトジェットの組み合わせだった >>316
Dはノズルがよくわからないな。
EのノズルはF-35の元になった形式。
と無理矢理F-35につなげてみる。
ttps://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAfgOm3cz_vZSZLHKDaPt_CENRdpO3K5srNw&usqp=CAU そもそも、VTOL機はヘリのコストや使い勝手を上回る明確な利点が無いと無意味。 現在の技術ではヘリ以外ではVTOL機を実現できていないのでコストや使い勝手の問題じゃないよ >>317
Dのはエンジン直後で後方のA/Bと下方の下向きノズルの2股に分けて、2つのバタフライで流れを切り替える仕組みだった >>312
ハリアーを20人乗り位にデカくすればいい 低速では大口径かつ高バイパスなほうが効率が良いというのは原則でしょ
ヘリコプターというのはダクトの無いダクテッドギヤードファン（またはプロップ）とも言えるわけで、VTOLとしての効率を考えたら通常のターボファンエンジンを採用するというのは工学的には斯道だよ
それでも機器の使用環境において合理的なら価値はあるけど、一般論としてVTOLを語るなら基本から逸脱しない 乱暴に言えばタービンエンジンなんてみんな一緒だけど固定ピッチのターボファンに対して可変ピッチのターボシャフトはスラストのコントロールがだいぶ違う
オートマ車とマニュアル車くらいは違う
ちなみにVTOL機の天敵のFODに対しては軸出力エンジンの方が圧倒的に強い フィンランド軍が次期戦闘機にF-35を推奨してるらしい
最終的な判断は政府が下すがあの国は左派が強めだからまだわからんな
F-35はユニットコストはともかく維持コストは未だにお高いらしいのでフィンランドに運用できるかどうかというのもあるな 他の候補はスパホ、ラファール、タイフーン 、グリペンと
この並びなら政治が絡まない限りf-35じゃないかなぁ
軽量機スキーとしてはグリペンに頑張って欲しいとこなんだけど グリペンだろうな。
海軍の貧相さを見ればF-35はSF異世界の兵器で釣り合わない。 じゃあ、スパホかなあ。
ラファールとイカはショボい性能に比して高額化してるし。 海軍が小さいのはほぼ内陸国だからだし別にスウェーデンとは仲悪くないぞ ラファールはセンサーフュージョンを実装してるから
その点ではF22レベルだとどこかで聞いた覚えがある 流石にイカ同等程度扱いはないよラファール。並みの4.5世代相当はある イカはすっかりオチ担当になっちまったなぁ
昔密かに推してた身としては悲しいよ トランシェ3開発費を日本に出させる腹積もりで入札してたよね。 >>333
ライセンス生産で200億は最低でもするからオフセットでF-35いれた方がお得だしな でもF-35もF-35でブロック4仕様にすんのに幾らかかるんだろなーと思う
まあこれしか選択肢ないわけだけど性能とユニットコストはともかくプロジェクトとしては時間もコストも超過してるし決して褒められたものでもないわ >>332
正直F-35がこんなにすんなり導入されるとは当時は考えられなかったからね
あの中で選ぶならイカもワンチャンありと思えるくらいの状況だった（笑) >>336
F-35は技術的課題が未達連発でスペックが大幅下方修正されるだの
米軍仕様以外はパート1国であろうがモンキーモデルにされるだの怪情報が飛び交っていて、
「F-2のライン閉じたバカは誰だ？」って状況だったな。 ユーロファイターって一時期軍事板だけじゃなくてニュース板、極東板でも推されてたけど
あれはなんだったんだろう。
ライセンス生産できる４．５世代機って大きかったのか。 田母神が推してたから、アッチ系が追従してたってのもあるだろうね。
当時のニュース系の板で「F-XはF-35Aが本命で他はアテ馬だろう」と言ったら「反日チョン」認定された。 ハリアーとA-10とF-16とF-18の後継を、アメリカとイギリスの二人三脚で7カ国が生産体制について口を挟みながら作りますって言われて、うまくいくと思ってたやつがどれほどいるか
俺はどっかで空中分解して各国バラバラに別の計画を立ち上げる羽目になると思ってたよ F-35Aが選定された当時は、民主党政権誕生以前から防衛費は右肩下がり・停滞していたんだから、とりわけ高コストで初期不良・遅延だらけでハイリスクだったF-35Aを嫌うってのは当時としては割と妥当だったでしょ
安倍政権誕生による右肩上がりへの転換がなければF-35Aの調達・運用は間違いなく破綻しただろうし、あるいはF-35A調達継続のために他の多くの装備が犠牲にならざるを得ず、そんな状況でF-15より国内分担比率・分担社数が激減したF-35Aを調達し続けていれば国内防衛産業が今以上に悲惨な状況になり得た
「F-X選定翌年を底にして、それ以降は防衛予算が右肩上がりに増える」「初期不良はある程度改善されてF-35がモノになる」ということが分かっている後世の自分達からすると理解しにくいけど、当時の状況・情報を無視して色々言ってもという感じ >>338
18億だったか35億だったかあり得ない価格で買える前提だったな。 誰もタイフーン自体を見ていなくて、「本邦の最先端技術で魔改造」
に夢見てる人が多かった印象。 冷静に考えて見たら開発期間何年かかるの馬鹿なのアホなの案件だよね。
AAM-4搭載を考えると主翼を根本的に変えるか胴体にランチャー搭載したCFTつけるかする必要があるやつだし。 >>344
重量の話なら翼下に吊るすのは問題ないはずだぞ
外側の4つ以外はハープーン対応だし >>341
イカがそれよりひどい条件だというのは当時でも今でも容易に判断が付く事だがな。
日本が置かれた立場であの時点で新規調達した4.5世代機を30年使い続けるのが論外というのも。 >>346
正直程度の良いF-15A/Bの退役機を燃料タンク拡大とかのC/D相当に近代化改修して購入した方がまだメリットありそうよね。＞タイフーン そんな40年以上前の機体に燃料タンク増設とか無茶言うなよ >>347
それがアリならF-15FXが候補になってたよ。
まあ、F-22がダメだった時の次善の策を考えてなかった「もうダメだ・・・」感が漂っていたのは確か。
ただ、F-Xで応札三機種に絞られた時点でF-35Aしか現実的選択は無かったね。
スパホは加速力上昇力航続距離その他の問題でF-15的にもF-2的にも使えんし。 >>346
> イカがそれよりひどい条件だというのは当時でも今でも容易に判断が付く事だがな。
東芝や東京計器といった多数の企業が参画したF-15と違って、F-35Aはレーダー組み立ての三菱電機、エンジン組み立てのIHI、機体組み立ての重工以外ほぼ参画なしなんだけど、タイフーンがそれよりひどい条件であることが明らかだった根拠が当時何かあった？
> 日本が置かれた立場であの時点で新規調達した4.5世代機を30年使い続けるのが論外というのも。
F-2追加製造とかも報道に出ていたことからも分かる通り、4.5世代機が論外、F-35以外あり得ないだなんてのは後世の後知恵だね
まあ結果、空自は最高の選択をすることに成功したんだけど あそこでステルス機入れないと、実用化されたステルス機はどんな感じになってて使い勝手はどんなだと諸々を学ぶ機会がずっと先になる
幸いにもいい機体だったから当初予定より導入数増えてPreF-15大体まで含むことになったが、
先行してるアメリカさんはどんな感じで仕上げたのかというのはF-3作る予定があるのなら防衛省としては知っておきたいところだからF-22時代からひたすら拘ってきたのだろう 本当に成功するかわからん維持できるかもわからんF-3とかいらんから全部F-35A/Bにしてくれないか
国産機作ってる金あるなら空中給油機増やした方がいいわ
まあ飛行停止措置になったらアレだけど 「戦闘機は全部ステルス機」 無理だし狙うべきでない
F-35導入で得られた最大の知見はステルス機の維持費は基本的に安くならない
F-22だけ特別に維持費が高いわけではなかった ステルス機は基本維持費高い
少なくとも当面は非ステルス機との混用が前提 アメリカもF-15EX新規導入だけでなくF-16も長く使う ランニングコストエグいという噂は聞くがやっぱりそうなんか しかし次期戦闘機も今のところステルスなのでは… >>352
トランシェ3で売ると言いながら、当時開発の目途すら立ってなかったのは知ってるよな？
日本側でAAM-4搭載改修自由と言いながら、兵装データ全部開示しろ契約も知ってるよな？
何より論外なのが首振りレーダーで、これも知ってるよな？
そして、トータルコストがF-35Aを上回るという話まで後出しで出てきて問題外というのも知ってるよな？
そこまでして欲しくも何ともない技術の移転とか入れる意味がどこにある？
F-2のラインを閉じたせいで時間稼ぎも出来なくなってたしな。 >>348
レストアついでにC/D向けの主翼に交換すれば必然的に背部の燃料タンクは増えるし。
>>352
BAE以外の製造部分でる保証がないよね。＞ライセンス生産
各エアバスが握っているところライセンス生産が下りるの？
下手すると各国の関係でノックダウンすら不可で完成品輸入である可能性が高いよ。＞タイフーン >>354
性能足りないんですが･･･
あと増やす場合KC-46Aっていう割と問題児
>>356
F-15並みだから日本ではたいしたことではないな
>>357
T3の開発費のぼったくりーのそれの適用とかで一機あたり300億超えた上に開発期間が10年で終われば御の字ですかね。 >>357
> トランシェ3で売ると言いながら、当時開発の目途すら立ってなかったのは知ってるよな？
技術的な問題・困難があるとは考えられてなかったな
> 日本側でAAM-4搭載改修自由と言いながら、兵装データ全部開示しろ契約も知ってるよな？
そんなん当たり前過ぎるだろ…逆に聞くけど、FCS側に兵装の諸元を開示せずにどうやって運用すんだよ
目標・自機の高度や速度ごとの有効射程・最大射程等をパイロットに暗記させて運用するつもりか？
> そして、トータルコストがF-35Aを上回るという話まで後出しで出てきて問題外というのも知ってるよな？
当時そんなソースがあったの？みせて
> そこまでして欲しくも何ともない技術の移転とか入れる意味がどこにある？
F-15J等で各企業がコンポーネントの製造に参画したのは技術移転のためだとでも思ってんの？てか逆に聞くけど「欲しい技術」ってなに？
> F-2のラインを閉じたせいで時間稼ぎも出来なくなってたしな。
空自が5世代機の導入に固執していた以上、タイフーン同様に旧式のF-2の導入もあり得んかったわ 誰だって後知恵なら賢いふりできるけど、「国産兵器運用のためにFCS側に情報開示する」という当たり前の事すら理解できてないような奴が何言ってもね そも技術的にイラネ扱いされたからタイフーンいれなかったのでは？
後独自改修をしたら余裕で間に合わないのもあわせて >>362
そもそも載せ替え前提だと思う＞レーダー >>364
そんな日本にとって都合のいい話があったんか？
F-15に国産レーダー載せようとして頓挫してる中でもしそれが実現してれば、さぞ国内企業は潤ったろうな(まあ結果的にはF-35で正解だったけど) f-2はaim-120撃てるんだから国産aamも最初から互換性があるように開発すればf-15にポン付けできてよかったんじゃないの？ >>355
f-35が一番えぐいのは単発エンジンに無茶させてるからじゃねーの
ステルス塗装とか即応機以外は普段は適当に済ませといて有事になってからちゃんと塗ればいいと思うんだけどね
レーダーリフレクターの着脱も割と手間だと聞くし、攻撃されたその日にストライクパッケージで大反撃とかは無理だろうし パイロットの背中にでかい単発エンジンって双発より恐怖感を感じるわ >>368
エンジンは横のほうがブレードが飛び散って体がバラバラになる危険があって怖いぞ >>366
それができないから現在のAAM-4の仕様になった
米国製レーダーで誘導できるように作るには米国の了承がいる 当然お金も
米国製レーダー本体ノータッチで外部に指令誘導装置J/ARG-1を搭載してAAM-4Bを誘導する
相応にコストのかかる苦肉の策だが誘導波がAIM-120と違い気づかれにくいなどメリットもある 函館空港 航空自衛隊のF35戦闘機1機が緊急着陸 一時滑走路閉鎖
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211208/k10013379671000.html
航空自衛隊によりますと、午後0時18分ごろ、青森県の三沢基地に所属するF35戦闘機1機が、
函館空港に緊急着陸したということです。
緊急着陸の理由は分かっておらず、航空自衛隊が詳しく調べています。 単発機でエンジンに問題あると機体を失うリスクあるからな 共産党が大喜びしてるだろうな
アベが買わされた欠陥戦闘機って大々的にキャンペーンを張られるぞ また函館か！
Mig25以来40数年ぶりだな。
当時中学生だったが、授業中で音しか聞けなかった。 >>378
「買ったのは野田政権だが」と一撃で斬り捨てられる予感。 米国防歳出法、中露牽制で戦闘機追加もF-35は据置き
ttp://www.reuters.com/article/us-usa-defense-arms-idUSKBN2IM2BP >>381
V-22もミンス政権の時に事実上決まっているからな… 何故か、馬鹿共の脳内では野田政権がオバマ政権時の米国からF-35を購入したのが
安倍がトランプに脅されて売り付けられたとか歴史改変されてるのな。
で、野田政権が小牧FACOの誘致に成功したから、F-15pre機100機の更新もF-35なのは政権を超えた規定路線だった。
まあ、森本さんが防衛相だったから、定石通りというかそうそうアフォな事にもならんかったわな。
アドバイザーも小川さんだったし。 >>376
軍事は人の命も費用対効果で判断する非情な世界だからね
信頼性が90%しかなければ作戦に2機投入すれば良いだけの話
僅かな信頼性高さよりも費用が安いものを選択する
100%の安全性が要求される民間機との違いだね 軍用機の緊急着陸が政治的な話になると思うのがナンセンス
ただの技術的問題で政治的議題じゃない それすらわからないから永遠に野党なんだ なんで見出しと繋がらない部分だけ訳すかな
悪意のある切り取りって言われても仕方ないぞ >>378
おい、378
なんか反論しろよ！
お前、バカにされて悔しくないのか？ https://www.youtube.com/watch?v=Y2JZ-27-7_4
函館空港に緊急着陸の「F-35A戦闘機」コンピューターシステムの"不具合"が原因と判明…部品を交換 コンピュターを現地で交換したらしいが
ちゃんと予備のコンピュターシステムあって、民間空港でも交換できる
移動設備もあるって流石やな。 でかいプロペラがあるのがターボプロップで、バカでかいプロペラがあるのがターボシャフトじゃないの？ 2030年までに少しでも多くのF-35を積み上げてくれ、
少なくとも今の世代なら中国機よりもF-35のほうが強い。
一番リスクが高い時期に実用化されてる最強機がF-35なのだから迷わず積み上げるべき。
F-3は多分間に合わん。 一方、米軍は即戦力としてF-35ではなくF-15EXとF/A-18を追加発注した 電子戦機と連携すれば４．５世代機でも5世代機とやりあえるしいいんじゃね。
F-15EXとF/A-18ブロック3自体が4.5世代機の中でも最強クラスだし。
4.6世代機みたいなレベル。 >>406
スパホは議会が買わせただけで海軍としては要求してない。
むしろ、新規調達するならブロック3への改修費用を寄越せと声明を出したが通らなかった。 航空産業は下請けまで含めるとめっちゃ従業員多いからな。票田には逆らえん。 >>405
全部ステルスにすると却って戦力は落ちる訳だが
非ステルスとのミックスが最強 そもそもステルスが完全に見えなくなる訳では無かった時点で話は違ってきている >>409
建前としては｢ただでさえ戦闘機が不足してて、F-35はGAOから配備数を減らせと言われてる状況で、F/A-XXが遅延してF-35しかラインが無かったら詰むよ？｣って事になってる。
ただし、言い出しっぺの下院軍事委員会のせんせーの選挙区にはボーイングの工場があるそうで。 来年度予算でもういらないと言ったスパホブロック3を議会命令で強制的に買わされることになって海軍航空隊トップがキレてたな
なお艦隊派閥はほぼ要求通りの予算でニッコリな模様(タイコンデロガの完全退役に待ったがかかった程度) >>391
追加発注したpre分はアベ時代の発注ニダ 残りは全部F35Bにして次期強襲揚陸艦を6万トンにすべき >>416
>次期強襲揚陸艦
日本に強襲揚陸機能要るかな？ 軽空母機能だけで良い説
ヘリ揚陸艦と、F-35B軽空母は分業で、別な艦種にすべき むしろ空母がいらんよ、こんな島だらけの国で
防衛戦に限ればいくらでも不沈空母が使えるのに、なんで好き好んで沈む空母を運用しなきゃならんのだ 外征なら初期アメリカ級とサンアントニオ級のような大型ドック型揚陸艦のコンビが揚陸戦力投射力を最大化出来る。
後期アメリカ級は色々妥協を強いられた仕様なのを認識すべき。 >>417
島嶼奪還に有効だし 米軍との共同作戦に使い勝手がいいとか 離島を攻めても取り返すから無駄だぞっていう政治的なメッセージになるとか理由は色々有るだろう 南西諸島の空港ってミサイル飽和でやられちゃいそうだから自衛できる移動浮き空港として必要。
もしかしたら同じ金額で那覇や九州にF-35A増やしまくったほうが強い可能性はあるが
専門家である防衛省の決断だ。信じよう。 >>418
世界で初めて空母の集中運用いわゆる「機動部隊」を編成した
この日本が何情けないことを言う？ｗｗ 80年前の栄光はあまりにも遠すぎた…
もうこの時代に受け継がれるものはないんだ もう帝国海軍より海上自衛隊の歴史のほうが長いんだよ。 >>421
>もしかしたら同じ金額で那覇や九州にF-35A増やしまくったほうが強い可能性はあるが
もしかしなくてもそうだろうな。
将来的な外征へ向けた布石としか考えられない。
列島だけ死守出来ても、台湾海峡とバシー海峡が落ちればほぼ詰むが、
米国が独力で何とかしてくれるから～が通用しないフェイズに入りつつある。 >>422
ありあわせを団子にしただけで何が集中運用だか
作戦のたびに護衛艦を他艦隊からいちいち借り受けてる有り様で航空主兵とか笑わせる
米軍は護衛艦とセットにした任務部隊を編成して集中も分散も自由自在だったのに そういう部分も込みで、運用ノウハウは構築していかないと厳しいよな･･･ 海軍があの状況でF-35とは奮発したな。
これで対露が少し明るくなるか？ >>429
>あの状況でF-35
人口553万で、F-35A 64機 (これまでレガホ62機)
名目GDP 269,557 M米ドル (世界44位) 軍事費4500億で64機も運用できるのか。フィンランド。 >>430
日本の人口に換算すると1400機位だな フィンランド、米F35を64機購入へ 過去最大の武器取引
ＡＦＰ＝時事 12/11(土) 5:35配信
>フィンランド政府は10日、老朽化した戦闘機部隊を置き換えるため、F35A多目的戦闘機64機を米航空防衛機器大手
>ロッキード・マーチンに発注すると発表した。 調達費は84億ユーロ（約1兆1000億円）に上り、同国で過去最大の武器取引となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/45d75eb111201d97846c1f2e6828eb922d918cc7 なんだかんだで西側標準の戦闘機になってるなF-35 あとはカナダだな
先日は、スペインも密かに興味を示しているという報道もあった 政府の意思的に駄目でも行政の選定手続き上はRFIが必要ってだけ
公募だからメーカーがRFIに応じないのは勝手だけど、お前の所から買う気は無いから出すなとは言わない F35 オタワなの？
Russian electronic warfare system "Krasukha-4" downed an Israeli F-35 fighter jet.
https://www.youtube.com/watch?v=ev07-7nzF4I >>441
youtu.be/NCweW27ThbY
それすげえ前のだろ？
フルで見てみ？
見えなくなるだけっつーか
クラスハだと思ってたけどクラスカなのか あと、フィンランドは数隻でもいいからフリゲートと潜水艦があればな。
無理だろうけど。
F-35のエアカバーがあれば相乗効果は計り知れないから、もったいない。 ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
_, ,_ ∩
（ ‘д‘）彡
((⊂彡☆∩)) _, ,_ _, ,_
((⊂((⌒⌒ ((Д´ ≡｀Д))
｀ヽ_つ ⊂ノ フィンランドは優遇されすぎだろ。
自国での重整備、アップデートの権利
運用コストは相場の半分
一部部品製造への参加
対中国の正面の日本にも贔屓してくれよ。 >>450
最終組み立て工場と重整備可能な工場、一部部品のライセンス製造の権利を得てる日本も十分贔屓されていると思います。 いやあ日本は一番ババの時期の条件で踊らされてるほど得してない組だろどう考えても >>450
>フィンランドは優遇されすぎ
世界中が、ロシアと死ぬ気で戦うのはフィンランドだけかもと思っているのさ。(ドイツはダメ、バルト3国は意気はあっても軍事的に無理) >>448
数年前にシリアだったかリビアだったかあの辺りでMig-23が撃墜された時の動画だった気がする
パット見でF-35と違うのわかるのになんでF-35に仕立て上げようとしたんだか あと、フィンランドは西側に同調したせいで取引最大手のロシアの販路を失ったが、
西側の他の国々がブラッドソーセージや材木を買い支えてくれる訳じゃないからな。
ポーランドボールでもネタにされる始末。 フィンランドってMk110搭載のヘリ搭載
コルベットを作ってないか？ 世界中の海軍で空母はいらんという海軍がいてるかねえ
ボリビア海軍「うちも欲しい、当然、チチカカ湖で発着艦の演習をやる」 ロシアと国境を面するフィンランドとポーランドがF-35導入することとなったか >>439
フアン・カルロス1世にF-35Bを搭載するつもりなんだろね >>460
その点、オーストリア海軍は図上演習だからブツいらないよね。
>>464
ハリアーの後継は他に無いからね。
でも、メシマズ国や長靴国と違ってさっさと契約しない。 ポーランドとフィンランドはロシア帝国領だったからなあ
異民族のロシアに支配されてたからロシアに対する警戒心が高いのは当然かと >>451
日本はそのために別途2000億くらい払ってる。 2023年モデルからはF-35は生まれ変わる
AN/AAQ-37 EO-DAS→レイセオン製の新型（性能は2倍、機械的信頼性5倍）
EOTS→アドバンスドEOTS
新型パノラマディスプレイ
新型エンジン及び新型発電機（高出力化、高効率化、高発電量）
新型プロセッサー（処理能力8倍）
新型ウェポンベイ
機体の構造強化、整備性の向上目的の改良、配線の変更
海洋モード対応 >>468
その為に空自はF-35の調達韓国よりペース抑えてた >>470
でも日本向けに最新モデルが提供されるのかな?
モンキーモデルとは言わないが日本向けは古いバージョンとかありそうだが
普通のビジネスだと発注した時のバージョンが納品されるよね。日本向けが最新バージョンで納品される頃にはほとんど納品されるんじゃ無いのかな >>472
今製造ラインに乗っている間違いなくBlock4だろうよ。 そういや韓国空軍はわざわざ古いモデルの時に一気に40機調達して
追加の目途立ってないから当面全機Block4未満の状態なのか 韓国空軍って、買いっ放しじゃなくて後の世話ちゃんとしてたら、
一時は中国も無視出来ない大航空戦力を持っていたはずなのにな。
KF-16とか極度に優遇してもらってたのに、共食い整備その他であの有様。 >>472
F-35に関してはイスラエル向けのF-35以外は完全同一仕様なのが特徴…のはずだったんだけど、米空軍向けだけにはアダプティブエンジンを搭載とか何か話が違ってきてはいる。 日本はともかくアメリカ以外の初期参加国にとっては思い切りクソみたいな契約だな。後から乗った方が優遇されるとか 既存のモデルも1機30億円くらいで最新型相当に改修可能（完全に同等には出来ない。） >>479
つまり30億円も高くなるんだな。アメリカ笑いが止まらんな(^^) 古いバージョンを一番持ってるのはアメリカなのに、笑ってられるわけないだろうｗ 機体価格は今後も削られ続けるだろうからそっちで儲けるしかない むしろ削減きつすぎて開発費ペイできてるかどうかすら…
さすがにないか アップデートの費用ってF-35に限らずかかるわけで
何か的外れじゃね >>486
普通アップデートは長期間運用してから発生するのが普通だけどな 思えばA型初飛行からもう15年になるのか…
時間がたつのは早いな >>482
イギリスですらフルバージョンのソフト貰えないってキレてるしJSF
アメリカ一人勝ち過ぎる F-16の最新ブロックはLMがF-35開発で得た知見・技術が一部フィードバックされているからな。 XAシリーズが搭載されるか判らんけどNGADは現在2種類考えられているらしいね
迅速化を主眼としたヨーロッパ向けと脚の長い国内向け 空対空戦闘能力を落とさずF-111クラスの対地攻撃力を付与する所までは共通なのかな？ 結局F-15改修の予算つける予定なのか。雑魚に金かけるよりF-35をガンガン積み増してほしい。 F-35は維持費が極めて高いから予定数よりも増やしたら予算面で首が回らなくなる
特にF-35Bは空自が経験したことがないほどの難物になる >>475
韓国はE737の新規取得を4機から2機に減らして
F-35のアップデートとF-15EのEX化事業を優先するみたい。 そういや、韓国の軍ヲタはE-2Dを採用しなかった事に激怒してたな。
パトロール範囲は狭いのだから将来を見据えてお皿の性能(対ステルス機)最重視で行けという事らしい。 >>499
F-35のアップデートするのは金払えばやってくれるだろうけど、
「どこで」やるのかね。
MRO&Uじゃないと、ブロック４へのアップデートは無理なんじゃないか？
オーストラリアかアメリカまで輸送するんかな。 >>502
1 ブラックボックスのコネクターを外す
2 ブラックボックスを交換する
3 ブラックボックスにコネクタをさす
ハイテクになるほどメンテナンスは簡単になる >>503
それは難しいところを別の場所に移してるだけだ >>504
ハイテクであればあるほどファクトリーレベルの作業でなければ対応できなくなるので現場のメンテナンスは簡単になる コンピューターのハードウェアエンジニアも「チェンジニア」なんて呼ばれるからな 最近は電化製品も車も細かいパーツレベルの修理はほぼなくて、アッセンブリー交換ばかりだからな… F35はモンキーが無いどころかソースコードとエンジンがない国ではよけいひどくなった アメリカはイランのF14とか韓国に売ってヒドイ目にあった教訓を活かしてどんな国に売っても大丈夫なシステムを完成させたんだろうね
イランみたいに政変起きたら飛行不能できたり、韓国みたいにブラックボックスを開ける国（笑）でも大丈夫なように ブラックボックスを開けるの意味が分からずにあざ笑う無知さん >>511
>まーだその
米が査察チームを派遣して調査(と言うか捜査)した事例はあるぞ >>512
結果何も見つからなかったという事例でもあるな >>503
SideKickつけるのに、ブラックボックス交換するだけでできるんか？
機体の改修作業は発生するんじゃね？ 来年にもイランへの空爆でF-35がはじめて本格的に実戦投入されそうだな
F-35に否定的だったメディアが一斉にステルス凄い！って大騒ぎするのが目に見えるようだ >>503
それはアップデートではなくただの部品交換 イスラエルのF35は撃墜されたの？
Israeli F-35 Stealth Fighters Had Violated Iran Airspace,
This Iranian Commander Kept SECRET That!
https://www.youtube.com/watch?v=AGSbD8jmxmk >>519
英語わかんないならブラウザの翻訳ボタンを押せ イスラエルが数年前にイラン領奥深くにF-35侵入させて
全く探知されなくてイランの司令官が更迭されたって噂話だよ
単なる偵察でそんな危険犯す訳ないから明らかにインチキだけどな
普段からリフレクターで必死にステルス性能隠してるのにそんなサービスしにいくわけがない >>519
なんでちょっと上の>>446すら見ないの？バカなの？
今ν速でクソスレ立ってるから来たお客さん？？ 100も昔のレス見るわけ無いだろ
と言いそうな気がする >>515
自国でノックダウン生産するのでコストがかかるのと
整備工場誘致で数千億円かかってる。 アビオは一切弄らせないとか普通に条件悪いけどな日本 再来（古代の宇宙人）
Michel Cremo（作家）
「インドで見つかったサンスクリット語の記述にはこの宇宙における他の太陽系、他の惑星、他の次元には我々人類に似た生命体が40万以上も存在すると記されています」
フランク・ドレイク（天体物理学者）は知的性生命体が存在する確率を方程式で示した。
Sara Seager（マサチューセッツ工科大学惑星学教授）
「ドレイクの方程式は科学者とそうでない人の架け橋のようなもので知的生命体が存在する確率をはじき出してくれます。ドレイクの方程式には複数の因数が使われています。恒星の周りに惑星がある確率、その惑星が居住可能である確率、その環境に水がある確率、その中で知的生命体が進化する確率、そして存在しうる文明の寿命も重要です。私たちが分かるのは人類の寿命だけですが、それすらも今はまだ明らかになっていません」
この方程式によれば銀河系には1億以上の文明が存在する。 ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
2000年間、人類をテストしていたみたい（人類は不合格になった）。 木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」 「現在の電子機器は部品ごと交換するしかない」ってのは実はあまえでやろうと思えばハンダごてで修理できる
F-35はとんでもないハイテク機ってイメージが先行してるがブロック3F機はPowerPC G4機器に過ぎないし
回路基板の実装方式もせいぜい2000年代の代物だろう 十分にハンダごてで直せる
どうせハードウェアの故障なんてハンダクラックとか基板の腐食とかトランジスタの劣化だ 全部直せる
ただし極めて時間と手間がかかるから回路ごと交換したほうが簡単ってだけの話 ＞だろう
だろうでできると断言するのは自分でやったことなアホの子の特徴だな
やったことないやつほど簡単だというのは無知故の傲慢 来年早々に迫るイスラエルによるイラン空爆はF-35を中心に100機投入との観測
地下施設の攻撃にバンカーバスターを使うからある程度接近するため護衛が必要で
攻撃目標も濃縮施設×2と重水炉、原発、関連工場と多いため大規模作戦になる模様
主要目標のある中部は四方を大型早期警戒レーダー網が囲むためステルス機の真価が問われる奇襲作戦になりそう F-15Eの護衛にF-35を付けたら低RCSがあまり意味を為さなくなってしまうな。 ステルスの真価を問われる奇襲作戦の情報がこんなとこまで降りてくるわけないんだよなぁ Block4.0はソフトウェアアップデート中心。
本格的に機器類が改修されだすのは２０２４年モデルのBlock４．２から >>537
そりゃあバビロン作戦みたいな予想外の奇襲ならな
今回は影響の大きさと給油の問題から米軍や周辺国の協力が必要で
訓練の必要からも完全に黙ってやることが出来ない
イスラエルのメディアじゃ公然とイラン空爆の訓練が始まったことや
ガンツ国防相が米国に空爆の事前承認を既に得たことを報じている 「俺達がペルシャ星人をぶっ倒すからてめえ等は同意して下ちい」 >>533
F-35は直したこと無いが回路基板の修理なら1000枚以上やってる
その経験から「直せる」と発言してる あくまで回路部の話だがね >>539
「秘匿が困難」と「公然と」では大違いだろ アメリカからの武器購入を中断したUAEに中国の影
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/12/uae-8.php >>541
F-35の部品はODINで世界中一括管理される物なんだからどっかの誰かが勝手に修理した物が巡り巡って自分の所に回ってきていざ点検とかしてみたら非正規の部品とか使われてて「なんだコレ…」ってなりかねんしそれが原因で事故でも起きようもんなら誰が責任者取るんだ
だから自動車の部品だってディーラーじゃアッシー交換だったりするしその辺の家電じゃなくて人載せて空飛ぶ飛行機なんだから指定外の修理して「これで動くからヨシ！」は厳禁 >>544
そんな話は当たり前だ
ただなんでも「部品交換で無ければ直せない」って間違いを指摘したのみ
直す方法はある >>545
放熱が大事なCPUを樹脂につけたら熱がこもって壊れる
PowerPC G4なんだから普通に空冷ファンで冷却してる
熱を持たない程度のトランジスタなら樹脂漬けもできるがな >>547
>PowerPC G4なんだから普通に空冷ファンで
航空機のMIL規格だと、10万ft, 100hPa (0.1気圧) で試験するんでは？ つまり冷却ファンにはほとんど頼らない。 バイデンが渋ってるんでアラブ商人がじゃあ止めるって言っただけかな
ttp://www-flightglobal-com.translate.goog/fixed-wing/usa-prepared-to-move-forward-with-f-35a-sale-to-uae/146849.article?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=op >>550
>バイデンが渋ってる
議会も3/4ぐらいは、イスラエルだけにF-35、その他の中東にはF-16V論だよ。(サウジのF-15は高性能過ぎた) >>551
>(サウジのF-15は高性能過ぎた)
デチューンしても足りなかったか。 こういうことをするから、
アメリカや欧州はどんどん信用をなくしていく F-35売却は、UAEがイスラエルとの国交正常化に見返り
それを簡単に反故にする >>553
欧州はイカとかラファール売り込んでるぞ。
向こうがそれに不満なだけで。 >>555
>イカとかラファール
これではF-35にボロ負け。
タイフーン・ラファール購入国は予算が続けばテンペスト・FCASを買うでしょうね。 その辺はライセンス生産とかカスタムの自由度とかで推すんじゃないかな
お隣に第五世代持ってる仮想敵がいなかったら、あり得ない選択肢ではないと思うよ 元ロシア空母のインド空母に、
F--35が載る未来も夢想したが、
アメリカの裏切りとも言うべき対応を見るに、インドがF-35を買うことはないだろうな
アメリカが売ったとしても、何かあればすぐにアメリカは部品供給とかを停止しそう >>556
だから、売らないんじゃなくて向こうが要らないって話なんだけど？ F-15改良事業
当初見積り 3240億円
改修費用高騰 5520億円
長距離対艦対地誘導弾運用能力削除 3980億円
もう一声！ 3970億円（10億円サービス）
→細部をつめて事項要求予定 フィンランド向けF-35はユニットコストのみなら7300万ユーロ（93億円）。
最新鋭戦闘機が1機100億円切ってる時点で単純に安いんですよね。安くて条件も破格。 >>560
対艦（LRASM）は削除だが対地（JASSM）は予定通り。 F-35Bの寿命が1/4って話の続報がなくて気になる
タイフーンを笑ってたら寿命問題が同様に降って来るとか地獄かよ… >>562
LRASMは対艦ミサイルなのでF-15のレーダー・FCSを適合させるのが面倒だけど、JASSMは対地ミサイルなのでその辺が楽ということなんだろうか。 違う 対艦ミサイルとか対地ミサイルとかは関係なく
F-15EXはもともと対地ミサイル（JASSM）に対応しててF-15EXのシステムを移植する
改良のF-15JSIなら運用できて当然
対艦ミサイル（LRASM）の運用能力は追加でのオプション契約だった
その追加をなくせば安くなるのは当たり前 F-35導入で同盟国をランクわけする政策は結果として米国には不利益になると思うけどね
F-16Vやらスパホブロック３を維持コストなどかんがみて望んで導入するならいざ知らず
「F-35は売らない F-16Vで我慢しろ」ってスタンスは敵を作る ロシア機 中国機入れるって話になっても仕方ない そもそもF-15すら日本とサウジとイスラエルくらいにしか売らなかったのに
何でF-35みたいな最新鋭のステルス機を世界中にバラまくぜって話になったんだっけ >>568
元々世界中にばら蒔く予定の飛行機だったからな、そうでなければ国際共同開発なんてせんよ
米国が第六世代機に移行していけばF-35は優秀な海外販売用機材になるんでないかな実際 「F-22は外国に売らない F-35は外国に売る」前提で作ってる
ただF-22の生産量減らしたせいでF-35にも対空戦闘能力を十分に持たせる必要が出て能力が上がり売る相手を選びたくなってきた >>568
ハア？F-35はF-16の後継やで！
ロッキードはこれを売らんで何を売るんだ？ 民間の各種クアッドコプター型のドローン(重量10-20kg程度)のRCSを実測した結果が
0.1～0.01m^2だったという結果が日本の論文で出ている
F-35が噂どおり0.001m^2ならその1/10ということ
ロシアの基地も何度もクアッドコプターを全く検出できずに襲われてるのに戦闘機が
そんなRCSってチートどころじゃないな ロッキードってC130を除き、高性能だがメンテナンスに時間がかかり使いにくいイメージ 中国沿岸部の高価値目標撃破を目的に軍事シミュレートすると
F22,F35だと航続距離が足りず、給油機も長距離SAMや航空機の脅威で接近できず
米軍は負けるんだって。
でも米軍側航空機の航続力を大幅に増やした設定でシミュレートしなおすと米軍が完勝
するんだって。F-3が航続距離重視でかたまりつつあるのも同じような理由かも。 NGADに関係無く、本邦は地理的に足が長く守備範囲が広い機体でないと立ち行かない。 燃料切れで落ちたら太平洋か日本海、はたまたオホーツク
そりゃ救助飛行艇も必死で開発するわ リフレクターがサイズ的にVHF帯に効果ありそうにあんま見えないんだが
別にシグネチャ隠さなくてよいって判断なのか？
それとも実はVHFにも対策してあってちゃんと反射してる？ >>574
ドローンもすぐにステルス化されるだろうな アメリカも海洋国家なのに救難救助はヘリでいいじゃんってこの違いは何よ 空軍機は敵国領土で戦うから太(平/西)洋での被撃墜はないと想定しているんだろう 海軍パイロットは泳ぎがうまいイメージがある
入隊したら水泳でしごかれてて 多分次の戦争でF-35が戦う相手はイランのおもちゃみたいな小型無人機のヤケクソ特攻相手な訳で
こんなのF-35いらんだろって言われてしまいそうだな ロシアは人口が日本と変わらんでっかい北海道みたいな国になってしもたからな
資源と武器輸出しか商売にならへん 近年の平和ボケでNATOは弱体化しまくり
ロシア相手もかなり厳しくなってる
ポーランドはぐだつくEUは当てにせず自分でアメリカやトルコ、韓国などの非EU諸国から武器を買いまくってる かつてはドイツが最前線だったがポーランドの脱共により東に移動したからなあ 冷戦期はドイツじゃなくて西ドイツだったね
鉄のカーテンが最前線だったね ソ連は鉄のカーテン
鄧小平の改革開放より前の中国は竹のカーテン
だったな
文革期はでっかい北朝鮮みたいな存在だった バルト海のシュテッティンからアドリア海のトリエステまで、ヨーロッパ大陸を横切る鉄のカーテンが降ろされた。中部ヨーロッパ及び東ヨーロッパの歴史ある首都は、全てその向こうにある。
— ウィンストン・チャーチル 東欧の衛星国とソ連内のバルト3国等が西側に寝返って鉄のカーテンはロシア国境まで大きく東側に後退したからなあ
プーチンはイキってるけど図体はデカくて核を大量に持ってるだけで人口1億5000万人とGDP1兆5000億ドル程度の中規模国にすぎん 来年早々にもイランへの空爆開始って報道が増えてるな イランが米ロ代理戦争の舞台になるんか
イラン人にはたまったものではないな
わしの家で殺し合いされても迷惑なんじゃ イラン馬鹿にしてるけど強奪されたセンチネルってどこの国の機体だっけ？ 日本はイランに恨み無いんだよなあ。
石油安く売ってくれるしトヨタの車をたくさん高く買い取ってくれてたし。 イランから見ると日本はアメリカに戦争で負けて子分にさせられた国だが勇敢に戦った
って教科書に書いてあるらしい 戦争どころか、非武装の難民に苦しんでるのが今のNATO
その上、オミクロンの患者も大量
真面目に誰もウクライナを助けようとしてる様に見えないので、ポーランドやバルト三国はアメリカやイスラエル、トルコや韓国から武器を急遽買いまくってる
ドイツにいたってはノルドストリームの件で完全に信用するのが難しい 冷戦時代プーチンはKGBでメルケルは旧東ドイツの科学者っていうけど旧東側の人間なんて冷戦時代何してたかなんて大っぴらにできない人も多いだろう
プーチンとメルケルずいぶん仲良しだし
プーチンの友達と言えばあとはベラルーシと中国共産党か 中国は「敵の敵」でしかないな。
輸出兵器のリバースエンジニアリングの件だけでなく全く信用ならんと思ってるだろう。 プーチンってわりとお人よしなのか何べんも中国にパクられてるよね >>611
将来的にコピーされるのが判ってても輸出で得られる外貨が今欲しいんだろう。
冷戦終結直後なんてアメリカにKh-31を輸出してたぐらいだし、その頃に比べればはるかにマシだが。 東欧はポーランド以外お話にならないレベル。
ドイツ君がやる気ねえのが諸悪の根源だけど。 石油と天然ガス以外にめぼしい売れるものが無いからな
加工品で輸出できるような競争力ある品目が兵器しかない ロシアはアメリカの圧力を避けるためにコピーされたことにして闇輸出してるだけだぞ
北朝鮮が輸出されたことがない筈のロシア兵器の寸分たがわぬコピーを何故か量産してるだろ
そういうことだぞ >>616
キャビア・カニ・鮭・鱈・鰈・ホッケ・ししゃも
美味いものばっかりだぞ 田舎のただ広いだけの農業国を重化学工業を発展させ独ソ戦に勝ったのはスターリンなんだよな
手段は滅茶苦茶だったが目的はなしとげた しかし原油安と非効率な社会主義体制と無理な軍事費による疲弊と国民からの反発により90年代には崩壊 バイデンが3正面作戦しようとしてるけどどう考えても中国やロシア相手は無謀なので
ロシアじゃなくて来年はF-35の実戦デビューとなるイランへの空爆開始が濃厚だよ
過去40年トランプ以外の米大統領は必ず新しい戦争を始めている
トランプだってイランが屈辱に耐えて反撃を自重して戦争が回避されただけだし >>618
作り過ぎた化学肥料を「計画通り消費せよ」と粛清チラ付かせて迫って健全な畑や河川がとんでもない事になったがな。 そもそも、NATOの中でも半分以上の国はロシアと真面目に戦争したくないのでアレコレ理由着けて逃げ回ってる
EUがウクライナに出兵とかもはやありえないと言う説が濃厚
ドイツも、シュレーダーがノルドストリームの重役とかいうオチ シリア空爆や北朝鮮への攻撃にはアメリカ国内で反対論が非常に強かったけど
イラン侵攻には民主・共和両党の支持者が一致して支持しているし制服組の反対もない
オバマ政権時には米軍は三か月でイランを制圧可能というレポートを提出している
支持率低下するオバマ政権には生贄が必要になっており来年早々開戦という見方が有力 F-35ってトルコに引き渡し済みの機体ってあったっけ? >>621
>>トランプだってイランが屈辱に耐えて反撃を自重して戦争が回避されただけだし
回避？んなわけないじゃんw
元からやる気ゼロだよ
完全に戦術レベルに収まる見せ物だったけどw ロウハニのような現実主義者と革命防衛隊が同じ思考回路だとでも思っているのか？ イランの最高指導者はホメイニ爺さんだけやたら過激だったな
坊さんがその国の事実上のトップなんでその人のキャラ次第ってのが怖くてな
次は「イスラム教徒以外皆殺しにすればこの世は天国」なんて人だと怖いわあほんま怖いわ フセインがドサクサ紛れに一方的に侵略して来ただけだぞ
しかも欧米とアラブとソ連がこぞってフセインを支援した
イランは歴史的にいつも理不尽な侵略戦争を受け続けている
アレクサンダーのマケドニア帝国、イスラム帝国、モンゴル帝国、ロシア帝国、大英帝国
歴史に名の残す帝国は必ずイランを侵略してきた歴史がある
今度はアメリカということ >>631
フセインは事前にCIAを通じてアメリカのOKを貰ってから侵攻したんだよ
推理小説の［犯人は一番得をした人］という法則を当てはめるとアメリカが犯人と言う事は明白
アメリカは湾岸戦争によって中東を完全にコントロール下に置く事が出来た上に、兵器ビジネスでも巨額の利益を上げ続けている >>630
「お支払いに各種電子マネーが使えるようになりました」
今まではアメックスしか使えなかった
まあうそやねんけどな >>633
次回口座引き落とし日のご連絡
2022年1月27に対象口座より170,000,000,000円引き落とし予定になっております
口座残高のご確認をお願い申し上げます 経済格下ロシアの相手は余裕と思ってたが、現実には戦闘機や戦車など一台も持ってないローカルテロリストや第三諸国相手にも青息吐息なのがNATOの現状
アフガニスタンは言うまでもなく、リビアも混沌
東欧諸国はロシアと徹底抗戦したいがその他は戦う前から戦意も重装甲兵器もない 戦争避ける姿勢の関係各国だけどナチスをほっといた結果ヨーロッパが地獄を見たのを忘れたんかいなと思うわ
今現在のウクライナ問題だって数年前のウクライナ紛争の時に親ロシア派の謎の武装集団をさっさとNATO軍で叩き潰しとけば存在しなかった 陸軍の数がないと一時の戦闘で勝っても占領統治できないから、アフガニスタンの様に最後には負けてしまう
今のヨーロッパでまともな数の陸軍があるのはエルドアン大統領参加のトルコ...
ポーランドは急いで、大軍拡してるが間に合うかどうかかなり厳しい 維持費より管理費が高い。核ミサイル自体は安価だけど、それを保管する施設やセキュリティの維持費が高額
現代戦では使えないものに払い続けるのは無駄でしか無い。
日本は技術自体はあるからプラモデル的な感じで数時間以内に組み立てる方法を取るのが良いと思う。
それなら実質的には核を持っていないことにできるし、常に維持し続ける必要もない。 >>640
特殊部隊の侵入に対して弱すぎる
こんなもん守りきれるもんじゃねぇだろ 馬毛島なんて既存の新田原基地から160km程度とジェット戦闘機からすれば目と鼻の先みたいな距離しか無い
訓練で使うには多いに結構だが有事の際にこの程度の距離を進出される為に高価で脆弱な戦闘機を補給も防衛も困難な離島に展開させるのは得策とは思えんわ
中国からしても無人島と日本本土じゃ攻撃のハードルの高さは軍事的にも外交的にも大きく違う 要塞とか特殊部隊とか盛り上がってるとこ悪いけど、小さな無人島に基地つくる根本的な目的はアメリカ海軍艦載機の訓練なんだよなあ…
ついでに日米のSTOVL機訓練場も併設して訓練し放題になれば戦力増強間違いなしよ(伊江島をどうするのかは知らんけど) >>642
こんな海岸線から敷地まで距離が無い、それでいて全周囲からアプローチできる地形ではいかんでしょと言っている
日本語わかる？
「駄目だ」と言ってんの
改善できないほど駄目だと言ってんだよ
こんなの、アショア導入のときに散々議論されて脆弱性から否定された設置形態そのままじゃないか 島の配置案を見ると凄く欲張りな感じｗ
戦闘機のタッチアンドゴーもできる！
垂直離発着機の訓練もできる！
C-2とかの不整地離発着訓練もできる！
ついでに水陸機動団の上陸訓練もしたい！ >>646
君がダメだといっても、どんどん進んでいくんじゃないかな
だってそもそも要塞じゃないもの 自分を何かの権限者だと思い込んでるのさ
そういう奴の妄想に付き合わされる迷惑を、アイツはまったくりかいしちゃいない
だめなクソオタの典型だ どうでもいいけど外国のニュース見てたら軍が街から数十km離れたとこでちょっと訓練しただけで
大騒ぎされて動画をSNSに上げられたり抗議されてたりしてて
日本って米軍にとってやりたい放題できて快適な場所なんだろうなって思うわ
そうでないと腐るほど土地があるのに日本にだけこんなに訓練施設作らないわな 本当にどうでもいいな、よその平和ボケなんぞしらんわ 相模原に住んでた頃はジェット機の轟音でせっかくの休みなのに早起きしてしまった
今は船橋に住んでいるが自衛隊の飛行機やヘリはなぜか安眠のもと >>655
>相模原に
スパホ(ご存じのように厚木基地に来る空母艦載機)とそれ以外では
戦闘機の機種別騒音レベルが桁違いです (ソース不明ですが沖縄県の自治体資料の断片、嘉手納基地周辺での実測)
F15 着陸砂辺局(北谷町) 90.1dB 離陸知花局(沖縄市) 89.1dB
F-22 着陸102.4dB 離陸92.7dB
FA-18 着陸104.7dB 離陸88.1dB
F-15と15dB差です、5倍程度の音量差。スパホの着陸時の104.7dBは圧倒的ですね。
某飛行場(民間共用、今ならF-35も測定可能な所)で騒音計で実測した経験がありますが、滑走路端での離陸時で、ジャンボだけが100dB越え、F-2, F-15など戦闘機は急上昇するので滑走路端では既に上空で騒音が低い、その他民間機は90dB程度でした。 F-35の代わりにMRJを改造してつかうのはダメなん？ F-35搭載目指すXA100アダプティブエンジン 2022年から米空軍施設で試験
https://flyteam.jp/news/article/135277 西側軍機は過去20年間、小国の対地攻撃機を奇襲で撃墜するような"戦果"しか挙げてなくて
イスラエルも国境から10km地点のシリア軍のMig-29への奇襲攻撃にすら今年失敗
弱いものいじめに徹している内に力を過信した大衆の世論が先鋭化して中ロとの無謀な対決にひた走っている感がある
迫るイラン空爆もナタンツやフォルドゥのトンネルを攻撃可能な高威力の貫通弾はB-2やB-52しか搭載できないから
オバマ政権下で一度高リスク過ぎると見送られたのに世論の突き上げに成算なく見切り発車で強行しようとしてる >>568
F-35はリアルタイムで、ネットワークに繋がってる仕様じゃん。
そうするとその戦闘機はアメリカの目になるんだと思うよ。
だから、アメリカにかなりメリットがある。
アメリカは中国がそのてのことをするのはすごく敏感だけど、
自分でもしている。まあ、見られてやましいところがないなら、
買えばいいんだが、アメリカがいつも正しいという保証はないので、
独自開発もしておいた方がいい。 >>658
MRJをどう改造したら、ステルス超音速戦闘機になるんだ。 日本も戦略ステルス爆撃機は有っても良いかな
沖縄から北京・成都・海南島辺りを攻撃圏内に収めることができたら戦略に柔軟性が増す
B-21辺りが買えればいいけどMSJの機体規模を拡大し全翼ステルス爆撃機に魔改造すればネトウヨも大喜びだ 日本は島嶼防衛用高速滑空弾の射程延伸で対処するだろう。 ここまで機能盛り盛りの機体をよくこの価格で作れたなあ
ユニットコストのみ（フルパッケージで１．５倍から２倍以上）
F-16V 62億円
F-15EX 95億円
F-35A 97億円 敵国を占領する目的なら別だが、単に敵軍を一時的に麻痺させる程度なら弾道ミサイル程度でも出来る時代になった 常識的に考えてF-35を完全なぶっつけ本番でいきなり空爆に投入する訳なくて
何度かリフレクター外して領空侵犯なり接近するなりして反応見てるだろうし
それを準備行動と察知されないため常日頃からペルシャ湾で領空侵犯繰り返してるフシがあるね
原発にリーパー+F-15Eの編隊で接近したり挑発ってレベルじゃないことやってるし イランってS400とか購入してるんだっけ？
もし、そうなら、結果次第ではロシアのセールスに響きそう。 2019年
Global deployment of S300 and S400 Missile Defence
Systems
www.reddit.com/r/MapPorn/comments/ep8t5f/global_deployment_of_s300_and_s400_missile/ 日本は中国と北朝鮮 ロシアって自由主義社会の敵に囲まれた最前線
米軍の活動が増えるのは当たり前 そこにクレーム入れるのは自分の生存権の柱にノコギリ入れるような行為 韓国は東西南北周りが全部独裁国家な上に核保有国だらけで何で俺たちだけこんなハードモード？
って思ってるよ 韓国は北朝鮮が核保有国になってくれたら将来合併した後韓国が核保有国になれるから北朝鮮の核開発を止める気はない 日本人ならとっくに北を征服して北京に装甲師団の鋭鋒を突き付けてるだろ
そしてそれを交渉材料に西側での自身の地位を高める 韓国は、フッ化水素などの戦略物資を、北朝鮮へ横流しした疑惑があるからなぁ…… うちもどっかの県を傀儡国家にして独立させ核開発させよう
佐賀とか >>659
アダプティブエンジンかあ、これからはこれが主流になるんかね アダプティブエンジンの話をしているんだが・・・汚客さんかね？ その話してるんだけど、自分の意にそぐわないとバカな事言い出すのは止めたほうがいいよ
みっともないから カラバフで赤外線SAMの無力さが露呈したんだよね
SA-6はまだしも最新のTor-M2もレーダー無しで交戦できるのが売りだったのに
無人機が肉眼で地上の兵士から見えてる至近距離ですら捕捉も迎撃も出来ずに逃げ惑うだけ
ロシアが電子妨害やステルス相手の保険として投資してきた画像誘導SAMや探知技術は本当に無意味だった 照準装置が動体オブジェクトをファジーに検出し、または操作員の選別により捕捉し、それを標的と認識しミサイルが識別できるようになれば、むしろ画像識別方式のほうが可能性がある
標的が目に見えるものである限りは
その現実的な一例としては、スバルの運転支援システムなどに感じる
ようは精度を高める筈のフィルタリング（認識アルゴリズム）機能の隙を突いているのが現在の小型無人機攻撃を有効たらしめている要諦なのであって、画像識別方式自体に致命的な欠点がある（欠点が露呈した）わけではない 赤外線カメラじゃ100km先の戦闘機と10km先の小型UAVを区別できないんだから
あくまでレーダーで捕捉・追跡できるのが前提で終末誘導の役割にしか使えない >>688
AIの顔認証システムの技術を応用すれば良い >>689
やってることは一緒だよ
画像認識なんて人工知能の歴史の中で初期からあるネタで
軍事の方が早い
687の説明はちゃんとしてるよ >>690
顔認証技術でひとくくりにされてもなあ（笑）
ファミコンと最新のスーパーコンピューターを同じコンピューターだろって言ってるようなものだよ AIだの認識だの以前に解像度が足りないからできるわないわな >>692
それが画像認識だよ
ボヤっとした画像でも不足した情報を推測して補填するのが中国がやってる監視カメラで個人特定とかの技術 ロシアの対UAVシステムはAIによる高速識別を謡っているけど
現実はシリア、リビア、カラバフでボロ負けだからね TB2はパーンツイリに対して当初は5機、後に半分の損害で撃破してたらしいが、このキルレシオで対空砲にボロ勝ちしてたと言えるかどうかは微妙なライン
もちろん、人的損害なし、その他の車両を多数撃破してるからトータルで見て得なのは違いない 戦後に限っても飛行中の航空機の被害は9割が地上からの攻撃 大戦中でも空戦の被害は少数よ
そして地上からの探知を避けるために考えられたのがステルス機 それはコックピット以外に被弾しまくってる帰還機の被害状況統計を見てどこの装甲を強化するかって問題になってないかなぁ 赤外線画像より合成開口レーダーのが目標識別の発展余地が大きい
西側はそういう方向性 元来、可視光に近い赤外線の方が分解能は上げやすい
実際にセンサー性能とバックエンドの性能向上でどんどん解像度上がってしまってる アクティブとパッシブの差はあっても同じことじゃね？ 赤外線誘導SAMの実績なんてイエメンで6年間にたった数機を撃墜しただけだしな…
今は巡航ミサイルでスタンドオフ攻撃が常識だから射程の短い赤外線誘導ではそもそも敵に届かない 本邦はその巡航ミサイルや誘導爆弾、UAVを赤外線画像誘導で叩く方向だが >>691
いやクソミソに混ぜてのがお前ってだけ
画像認識の歴史を知らないバカ1匹 >>691
アルゴリズムわかってないの丸わかりでウケる >>706
ディープラーニングのプロの登場ですね
E検定とかお持ちでしょうからプロの知識で説明をお願いします >>706
ディープラーニングw
単語拾ってきたのかバカが
80年代のは単なる線形代数だっつーの
コピペ低学歴 >>701
回折限界があるから、一定以上には分解能は上げられないよ。 イラク戦争、リビア空爆、シリア空爆でNATO軍機の攻撃による損失は戦闘機0、
輸送機が2機、対地攻撃機が1機失われただけだからな
レーダーが使えないなら赤外線でという試みは結果からは失敗だったとしか >>708
ちゃんと機械学習の専門用語を使って説明してくれますか？プロなんでしょ?
汎化能力を高める為に正則化する場合に使うモデル名をちゃんと書いて説明をお願いします 勇者よ…ベイズです…ベイズを使うのです…
最尤推定のみに頼り切ってはいけません… ステルス機や対レーダーミサイルに画像センサで対抗しようって戦術、
なにせ実戦で一度も結果を出したことがないからな…
イラクなんて大量に赤外線誘導SAM持ってて米軍ですら開戦前は300機損失を覚悟してたのに結果はあのザマ >>713
むしろテレビ誘導で人が操作した方が上手くいくのでは疑惑
つまりポリフェムの復活、これですよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%A0_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB) それと、30年前の湾岸戦争や20年近く前のイラク戦争と、現代の技術では兵器の性能がかなり違うよ。 >>711
あのさ
機械学習の前の話なんだよ
バカすぎ >>716
時代が新しくなるほど航空機はより高く、より遠くから攻撃するようになって
赤外線探知の有効性は下がり続けてないか？ やっぱ似非データサイエンティスト小僧が粋がる時代なんだな
バカすぎw >>711
主成分分析とKL変換だが
低学歴マジでバカだな >>718
それこそが、まさに携SAMの発達を証明してるじゃないか。原因と結果を取り違えてやしないか？ 分かり易い認知バイアスだな。
対空火器が発達し過ぎて、まず戦闘ヘリが前線から姿を消し、次に航空機もより高く遠くから攻撃しなければならなくなったんだから。 >>720
だから答えてくださいよ
どういうモデルを使うかとその理由を >>722
ワラタ
あ、主成分分析知らないんだね
最近の関数使ってるだけの低学歴キッズだろうな
しかもデブでアニオタ 敵兵器の映っている大量の赤外線画像を集めて
それにアノテーションを施して教師データとしたら
まあ95%以上の精度で一応は画像から敵の存在を
画像内からは検出は出来るんだよねえ？
今まで人間がアイボールで見ても40kmが精一杯とか
IRSTだと実質的に使えるのは50kmくらいじゃないかって言われていた
これをyolo5かtransformerかどうか知らんがそういうのに
赤外線画像を教師データとして使い、
人間ならとても敵兵器と見なせないような赤外線像であっても
敵兵器の像として検出できる！というのが、可能なのかどうか？
2年前の防衛技術シンポジウムではそういうのをやってたみたいだが
その後が分からん >>721
スタンドオフ兵器が発達したことが原因、結果が高高度からの攻撃
レーダーもスタンドオフ兵器で撃破出来るからSAM回避のために低高度を飛行する必要がなくなり
第二次大戦以来の高高度爆撃というスタイルに回帰しただけ 防御側の兵器の脅威(SAM)が発達したからこそ、その脅威圏外から運用可能なスタンドオフ兵器に頼らざるを得なくなったんだが… つーか貧乏な途上国相手ならまだしも、まともな新興国・先進国相手に第二次世界大戦ばりの高高度爆撃なんてやろうとしたらペトリオット級の広域防空SAMに瞬殺されるわ
そして辛うじてスタンドオフ兵器を放っても、短SAM/近SAMに兵器それ自体を叩き落とされるというね 敵の射程外から攻撃するスタンドオフ兵器なんて高射砲打ち上げてくるWW2の時点から開発進んでる訳だしSAMの発展とか関係無く戦争やってりゃ自然に出てくる発想と兵器だろう >>729
S-300がちゃちなプロペラ機に一方的に虐殺されたばかりだろ…ｗ
まして今どきASMは500km先の地平線の下から無数にバラまけるんだから
地上から反撃する機会なんて全くない 自分で書き込んでても、無理のある反論だと気が付いてるだろ。たとえアクロバティックな詭弁を並べて反論を封じても（マァできたとしてだが）、お前自身を含めて誰も認めもしなきゃ納得もしないよ。 >>730
というかそれこそ人類が石を獣に投げつけた時から始まってる話だわな >>732
納得もなにも、ただの既成事実の羅列では？ F35スレならEO−DASの優位性は知っておろう
アイアンドームもサイドワインダーもIR誘導 >>730
> 敵の射程外から攻撃するスタンドオフ兵器なんて高射砲打ち上げてくるWW2の時点から開発進んでる訳だし
そんなスタンドオフ兵器が滑空翼やエンジンを備えなければいけなくなったのは、間違いなくSAMの発達の結果だな >>731
> S-300がちゃちなプロペラ機に一方的に虐殺されたばかりだろ…ｗ
そりゃ運用がクソだったからな
> まして今どきASMは500km先の地平線の下から無数にバラまけるんだから
> 地上から反撃する機会なんて全くない
うん、反撃する機会を与えないような方法をとらなければ、現代の最新鋭長距離SAM(防空艦含む)には対抗できない
それでもNIFC-CA持ちのアメリカ艦隊は400km以上先の水平線下目標へ攻撃してくるけどね
いずれにせよ、>>727のいう第二次世界大戦以来のスタイルに回帰だなんてのは極めて能力が限定された敵を相手取る場合の話 アイアンドームはレーダーで弾道を正確に予測して指令誘導でミサイルを指向している
IRセンサは最後の終末誘導でのみ使用
レーダーが使えなければ無力 まあそこは得意な部分の組み合わせだな
新近SAMなんかはADCCS(JADGE)経由でレーダーピクチャーを貰えるとはいえ、レーダーなしでの巡航ミサイル・UAV・精密誘導爆弾の迎撃を謳っているとはいえ 赤外線誘導のメリットはレーダー併用で高精度にパッシブ誘導できる点であって、いくらIR単体やレーダー単体の優劣を競い合っても無意味なのでは...??? 昔の赤外線誘導は太陽を追いかける、正面ロックオン出来ないとか色々と欠点は多かった
当時に比べるとかなり進歩して一応は信頼出来る兵器になった 出始めの頃はIIR誘導でフレア無効！なんて言われてたAIM-9Xがシリアで旧式攻撃機のSu-22相手に外してAMRAAMで撃墜なんてあったな いくらイメージング誘導でも目の前を真っ白に塞がれたら標的見失うよ
過信はできない 時代はラピットドラゴンさ
あれを空自にも導入すれば、1000発の対艦、対地誘導弾来ても対応できそう >>743
シャッタスピードを上げれば光量が減るので飽和せず妨害源を目標として捉えられる=HOJで対処できる。 >>744
輸送機から射程900kmの巡航ミサイルを無数にバラまける時代が来ちゃうとかさ
もう長距離制空戦術機を持たない国は死ねって時代だよね
安全な空からミサイル降らせるだけで全てが終わってしまう、カラバフのように >>747
C130が最大12発の誘導弾搭載可
C-2だったら、18発までは搭載できるかと推測できる。
それを10機で編成して
F-35が護衛と更なる誘導弾搭載すれば
200発以上の誘導弾飽和攻撃戦術を簡単に実現できてしまう馬鹿げた時代になってくるね
そうなるとF35のステルス性はどこまで重要視していくかだろうな >>748
F35をセンサーとして前方展開して後方から発射したミサイルの目標データー更新
まあ戦闘機である必要は無いが、、やっぱりこれからはステルス無人機だな スタンドオフ兵器ってのはお高いし現実的にそれだけで戦争しようとしたら破産する
実際90年代には湾岸戦争やあちこちの紛争でアメリカでさえトマホークが在庫切れになりかけたり
米空軍が長射程の極超音速ミサイルの開発を進める一方でNGADでB-21で敵領内での活動を求めるのはその辺が理由
裏の理由としてあんまり遠距離攻撃能力に偏重すると「こんなにミサイルの射程長いなら何も飛行機から発射しなくても陸軍が地上発射すれば良くね？」となりなねない アメリカとしては、B-21を最低限維持しておけば、ようやくB-52を切れる所まで来たってところか。
老朽化したRCSがクソデカい非ステルス機で敵陣深くまで入り込んで自由落下爆弾バラ撒く能力を維持する必要性次第だが。 >>751
迎撃できる手段を持ってない相手ならB-52で十分だからなあ いうてJASSM-ERを1万発打ち込んでも米の年間軍事費の1.5%だしな…
それまでに相手の国はとっくに焼け野原だし 胴体着陸となると、修理はもちろん、原因究明のための分解にしても韓国国内じゃ無理だろ。
（有無を言わさず廃棄するならともかく…）
さあ、小牧に来るのか、米か豪まで運ぶのか…
（胴体着陸機じゃいずれでやるにしてもにしても、船舶輸送だろうが…） 船でオーストラリア輸送中に
中国の空母打撃群による拿捕を受けるという展開か
それでF-35のすべてが中国へ 韓国空軍Ｆ３５Ａ、機体異常で緊急着陸…「操縦士は無事」
中央日報日本語版 1/4(火) 14:45
韓国空軍が保有したステルス戦闘機「Ｆ３５Ａ」１機が４日、訓練飛行中に機体異常で緊急着陸した。
空軍によると、この日午後１２時５１分ごろ、Ｆ３５Ａ １機が訓練中に航空電子系統の異常でランディングギア
（着陸装置）が 下りてこず、忠清南道瑞山のある基地の滑走路に胴体着陸した。
胴体着陸は着陸装置が正常に作動しない時、飛行機の胴体を直接地面につけて着陸する方式だ。
戦闘機に搭乗していた操縦士は負傷したところはなく、無事だったと空軍関係者は伝えた。
空軍は正確な原因を調査する予定だ。
調査結果が出るまで、当面すべてのＦ３５Ａ機種の飛行を中断する予定だという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a31bdaf7f4cd720d474f2234bc9a414fd6836a2 >>756
中国のボロ空母は貨物船を拿捕できる程度の速度までだせるのかね？ そういやイエメンに侵攻してるUAEの貨物船が拿捕されてたな
アラブはアメリカから最新装備だけ与えられててもダメダメだな >>757
これもし日本で1度でも整備などで手を触れた機体だったら日本側が期待に再興したとか整備不良だとか散々なんだかんだで因縁つけて修理代出せ新しい機材を出せなど言いたい放題散々勝手なこと言って謝罪と賠償を要求するとか騒いでいたんだろうな。
三菱のFACOでは絶対韓国企業整備してはいけない。 整備工場って最終的にLMが品質保証するから日本でもオージーでも変わらんのになあ。
逆に変な悪戯したら日本が世界から潰されるわ。 今回の調査は普通にアメリカに持っていきそうな気がするけど、どうなるかねぇ。
現地に調査用機材を持ち込んでって出来るのかね？ >>752
それならマルチロール機で済む。
B-52は過大。 イスラエルのシリア空爆も既に巡航ミサイルか徘徊兵器しか使ってないし
戦闘機が敵地上空に侵入して爆弾を投下するなんて戦争はもう過去の遺物になりつつあるな しかしB-21で代替し先に退役するのはB-1とB-2でB-52は当面の間現役じゃないっけ? B-21はね。
B-52お役御免はラピッドドラゴンとの兼ね合いね。 B-52は当面は現役にとどまるよ
これからエンジン換装を控えてるくらいだ >>765
最近の戦闘機はみんなマルチロール機だから全然間違ってないんだが、個人的には戦闘機が爆弾を投下するってフレーズには違和感がある。 B-52のエンジン換装なんて配備から60年経ってから行うんじゃなく40年前にやっとけばよかったのにと思わなくもない
っつかいつまで使う気なんだろう
重要文化財的な存在で永久に現役? ドローンがもっと安くて確実にならなければB52はまだまだ でっかいミサイルを遠くまで何発も運ぶならロートル爆撃機で十分
いくら戦闘機の搭載量が増えたとはいえ編隊組んで空中給油リレーして地球の裏側まで飛んでくみたいなのは何だかんだ効率悪い だから、大規模にやるならラピッドドラゴン。
小規模の弱い物いじめならマルチロール機だと。
(ガチの高難度ディープストライクはB-21。) 世界的に大型貨物しか運べない軍の輸送機は使い途が無く余りまくってるし、もし不足しても爆撃機や民間の旅客機、船で運べばよいから全く問題無いな >>773
英国「ならば大型機を空中給油リレーで送り込めばよい（英国面 空中給油機を編隊組んではまさにブラックバック作戦を意図してるとは思うけど ラピッドドラゴンで輸送機を攻撃に使おうとしてるけど対中国の島嶼戦だと陸路はダメだし米本土から海路だと一週間以上かかる
開戦初頭は空路が頼りになるはずで巡航ミサイルバラまきにどれだけ輸送機を使えるんだって思う その前に機体不具合検知して緊急着陸したら脚も出なかったみたいな話ではなかったかな？
コントロール不能になるような奴でなくて良かったな 胴体着陸で地上要員とパイロットが頑張って炎上を回避出来たのは幸い
F35で胴体着陸やると、塗装とDASが死ぬから半壊に近いけどケガ人なしで住んだのは技量を含めた日頃の行いが良かったんだろう
精密誘導兵器は重要だが、それで事足りるなら長距離地対地ミサイルにすれば良いわけで、B21もF35もいらないわな 事故起こした奴らに対して無理に良かった探ししなくて良いよ気持ち悪い >>782
そりゃ、事故を起こさないのが一番だし、事故が起きないようにメンテナンスや訓練を重ねるべきというか、それが当たり前だけどさ。
記事を見る限り、起きてしまった事故に対する対処としてはベストだったんじゃないの？
大人ならそこは認めなきゃ… >>782
こんな馬鹿のクソ思考が実は事故の本当の原因なんだよな～ これアメリカのフォートワースまで運んで直さないといけないけど自分で飛べないから海路で運ぶ必要がある。だけど問題は基地から港、港から工場間の陸路だ。飛行機を船積みするためには飛行機を港まで持ってかなきゃいけない。普通の飛行機なら翼を外したりある程度分解して港まで部品として持っていけばいい話なんだけどこの F 35に関しては当然整備権限を持った MRO 以外では分解ができない。翼をはずしたりするなどもってのほかのわけだ。
下朝鮮は小さいから仮になんとかかんとか船に積んで持ってったとしても今度はアメリカ本土に到着した後陸路でどうやって運んでロッキーマーチンの工場まで運び込むのかも問題になる。
どうやってフォートワースの工場まで修理しに行くのか下朝鮮の対応生暖かい目で見ていこう。 え～？普通にロッキードマーチンの対応部門が対処するのでは？ >>787
もちろん Lockheed Martin が対応するわけだがMRO以外では分解出来ない。
そして下朝鮮には MRO はない なんだかな～
ttp://i.imgur.com/C1YWCDi.jpg >>790
日本は脱落防止テープの貼り方はプロだからなあ バイデンがイスラエルへKC-46供給決定してもうイラン空爆本決まりみたいだね
英米両国から数週間以内にイランが屈服しなければ時間切れとの強硬な発言が相次いでる >>786
アメリカのF-35だって事故ったらみんなフォートワースに運ぶんだけど、その手段を用意してないと思ってるのか 車輪出ないくらいでイジェクトしたら怒られそうだな…と思って
ほんとは逃げたかったけど胴体着陸したんだろうなと思うとちと可哀そう >>795
アホだな。
アメリカ軍と韓国軍がもつ整備権限が同じだと思ってるのか？
現場の整備基地で翼を外したりという少し大掛かりな分解ができないわけじゃない。分解する権限がないんだ。
よく Black Box 云々の書き込みがあるがそれは外国軍がいじってはいけない様にブラックボックス化されてる理由であってアメリカ軍の整備部隊はもっと広範囲に分解ができる権限を持っているわけだよ。そんなこともわからないのか？ 韓国のF-35だろうと普通にロッキード・マーティンが製造責任を持つから
ロッキード・マーティン側から米軍に輸送を頼むだけだろ まったくたいした話じゃない これだけイレギュラー状況だと米軍でもLMの技術者が来て破損具合を調査し、設計部門が普通の手順でバラしてよいかとかどの状態で運ぶのが良いかとか検討して、
場合によっては作業もLMが全部するよ
C-17かC-5で胴着やらかした時はバラバラに刻まないと運びようが無いから、現地で破損具合を調べた上で暫定的に修理、補強して、強度が下がった機体をメーカーのテストパイが
制限を超えない様にそーっと工場まで飛ばした >>798
米軍は原状のままでどうやって壊れた機体をどういう方法でフォートワースまで運ぶのか聞いてみたいね。 >>797
じゃあ韓国の米軍基地でバラして飛行機で運べばいいじゃんwww
もうちょっと考えて物を言えよ 実際胴体着陸した飛行機ってどうやって動かすの？
クレーンで釣ってトラックなり台車に載せて動かしてドアこじ開けてギア引き出すの？ >>788
まぁ、日本に持ち込まれることだけはなさそうだから、高みの見物で良いよな。 >>801
お前こそもうちょっと考えて物言えよ。
韓国にアメリカ空軍の基地があったとしてもそこには F 35が配備されてないんだよ。
つまり F 35を整備する治工具もなければF35を整備した経験のある人員もいないわけだ。
またF 35は各々の部品にシリアルナンバーが振られて厳密にオンライン上でシステム的に部品管理されていてシステムに沿って作業を行わないとあらゆる部分がストールするのを知らないのか。まだ F 35が配備されていない韓国の米軍基地にまだそのシステムはない。
ただ米軍基地に持ち込むば分解できるとおもってるアホがここにいた。 >>804
つまりF-35はF-35を運用してない基地には絶対に緊急着陸してはいけないんだな
万が一そんなことになった日には、「厳密な部品管理」があらゆる部分でストールして全世界のF-35がパーになると
アホなのかな？ まぁ実際「厳密な部品管理」を受け持つALISはトラブルまみれで使い物にならず、後継だった知識の神様も資金不足で開発凍結って体たらくだけど まあ、原因は分からんが、メシマズのアレのような運用側の大ポカでなければ、他の機体も巻き込んだ問題になりそう。 ライト社
R-1820とR-2600の生産でお釣りが出るほど稼いでますから(白目 >>805
>つまりF-35はF-35を運用してない基地には絶対に緊急着陸してはいけないんだな
>万が一そんなことになった日には、「厳密な部品管理」があらゆる部分でストールして全世界のF-35がパーになると
>アホなのかな？
もう何て言うかこんなにアホだと思わなかった。
つまりF-35はF-35を運用してない基地には絶対に緊急着陸してはいけないって話になってるらしい。どっからそんな話が出てきた？
正直お前の言ってる話が俺と噛み合わなすぎて何を言ってるのかよく分からない。
米軍基地だからってどこでも F 35が分解できないって話をしているのに何時からか緊急着陸できないって話にすり替わってるようなんだがどういう理屈なのか俺の少ない脳みそじゃこいつのいっている事が分からない
誰かこの猿の言ってることわかる人いたら俺にわかりやすく教えてくれないかな？ >>806
ALISは評判悪いらしいけど現状あれしかないからあれに沿った作業しなきゃいけないわけだよね。あとアリスは通常の飛行記録や作業記録もされているからシステムから逸脱した行為はできない。あまりにもがんじがらめになりすぎてカツシステムが未熟だったから次のシステムの開発を始めたわけだ。
まぁ次のシステムの開発止まっちゃったからしばらくはALISの呪縛からは逃げられないね
>>802
まあとりあえずクレーンで持ち上げてトラックで格納庫に持ち込んでどのくらいの損傷なのかまずは調べるんだろうね。どのくらいの損傷具合が分からないけど、あちこち変形してる可能性があるから作業は慎重にしないといけないだろうね。
韓国軍の発表によると損傷は軽微みたいだからなんだかんだでそろりそろりと飛ばして米国まで持って行くかもしれないね。
変形している部品が組みついてるわけだから普通に分解するよりも分解の難易度が高いだろうしどうすることやら。
とにかくMRO 以外では機体フレームにまで及ぶ作業はできないからまずはどのくらいの損傷具合かによると思うよ。 >>809
HMDの故障だけど近くに着陸していい空港が無いので緊急着陸できないからベイルアウトして機体は墜落させようっと＼(^o^)／ >>809
だってF-35はF-35を運用している基地でしか絶対に分解できないんだろ？
もしイレギュラーな措置をとって分解しちゃったら、「厳密な部品管理」がストールするんだろ？
となればトラブったF-35は、F-35を運用している基地以外に着陸できないよね
もしも他の基地に着陸しちゃったら、分解も移動もできずスクラップにするしかないと >>810
実際はアリスちゃんガン無視の部品調達が横行してるみたいだぞ
アリスちゃんの言う通りにしてるといつまで経っても部品が来ないからな >>812
>だってF-35はF-35を運用している基地でしか絶対に分解できないんだろ
日本語のわからない猿だったか。
いつ誰がこんなこと言った？ >>813
どこの国の空軍でもアリスには泣かされてるみたいだね。
このスレでアリスのことも考慮しないで米軍基地に緊急着陸してさぁ分解だと騒いでる猿がいるがそんだけシステムや整備機材、人員のことを考えないでF-35を運用できたらどれだけみんなにか楽になるだろうね。 >>817
出来ない。
MRO 以外では重整備も修理も許可されてない。だから韓国空軍は F 35の修理や整備をどうするか困ってるんじゃないか。
ミリオタの好きなネタだろこの話は。 >>820
何度読んだってそう書いてあるんだよなぁ
F-35が配備されてない基地ではF-35は分解できないし、人員と設備を派遣しての例外的対応はアリスがイかれるから一切許されない
つまり配備基地以外に不時着したF-35は全てその場から動かすことはできず、スクラップになるしかないわけだなぁ つーかｵｯﾍﾟｹ Srf1-x13wの言い分が正しいなら、日本のF-35だって全く他人事ではないんだけど、何を呑気にニヤニヤしてんだろうね
三沢のF-35が千歳にでも不時着することになったらどうすんだよ >>822
そう言うなら何度書いてもそう書いてあるんだよなぁという部分をコピペして貼り付けてみろよ。おまえ頭悪いんだから100枚かんちゃんと読めよ。そもそもちゃんと100万回読んだのか？ > 韓国にアメリカ空軍の基地があったとしてもそこには F 35が配備されてないんだよ。
> つまり F 35を整備する治工具もなければF35を整備した経験のある人員もいないわけだ。
→F-35が配備されていない基地では、たとえ米軍基地であろうと分解はできない…①
> またF 35は各々の部品にシリアルナンバーが振られて厳密にオンライン上でシステム的に部品管理されていてシステムに沿って作業を行わないとあらゆる部分がストールするのを知らないのか。まだ F 35が配備されていない韓国の米軍基地にまだそのシステムはない。
→機材と人員を派遣する臨時の対応も許されない…②
①、②より、F-35は配備基地以外に不時着し飛行不能となると、スクラップにするしかないことになる
なんでレスした本人に内容を解説してやらなきゃならんのか https://www.hankyung.com/politics/article/202201059014i
向こうの記事だけど、エンジンとサイドスティック以外ほぼ全てが作動しないほどの不具合ってシステムに根本的な欠陥残ってそう >>825
F-35が配備されていない基地では、たとえ米軍基地であろうと分解はできない…?
↑
F 35に使う治工具が無くてどうやって分解するんだ？
機材と人員を派遣する臨時の対応も許されない…?
↑
それができないから韓国軍は重整備の問題に今困ってるんだろう。F 35が好きでちょっと勉強したやつならみんな大好きな話題だぞこれ。お前こんなこと無知さらっす書き込みして恥ずかしくないのか。素人丸出しの質問だぞ。
?、?より、F-35は配備基地以外に不時着し飛行不能となると、スクラップにするしかないことになる
↑
そうかこれがお前の訳の分からないとんちんかんな話の思考回路か。つくづくお前は何もわかってない奴だな。
こんなに物事が分かってないやつとやり取りしている俺も同レベルなんだろうな。我ながら本当に情けない。 半島軍はブラックボックス開ける前科者だから隠れてデータ抜き取りするような変な改造加えて自業自得の可能性もあるだろ まぁ実際は「システムに沿って作業しないとストールする」ってところが間違いなんだが
なぜならシステムは常にストールしており、システムに沿った作業など誰も行っていないからだ
ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/31861/replacement-for-f-35s-troubled-alis-cloud-based-brain-rebranded-odin-and-is-still-years-away 日本でも函館空港や青森空港にF-35が下りてたから・・・。 >>831
函館や青森に緊急着陸した F 35は胴体着陸して機体に損傷が出たのか？ >>829
こんな長ったらしい英文全部読んでられないからお前さんが言う今やアリスが運用されていないという部分抜き出してみろよ。
俺が簡単に斜め読みしたところではアリスが停止した場合に備えてとは書いてあるが.アリスの運用を停止したとはそんなこと書いてないけどな。 >>822
実際にそういう事が起きたら米軍経由でLMが派遣されて簡単に修理しそうだが
何百億円も無駄にするわけ無いだろ 情弱がタイガーアイ分解(キリッ、とか言っててワロタ
半島の軍事機密管理の甘さの氷山の一角でしかないのにな 今不具合機だと叩いてる世間がイラン空爆後はF-35凄いって騒ぎだすのが今から目に見えるようだ >>827
機材と人を派遣して作業やるだけのことに何でグダグダやってんだ？
バカなの？ >>834
In 2018, U.S. Air Force training units at Eglin and Luke Air Forces Bases simply stopped using ALIS altogether, relying on separate databases instead, because of these and other problems.
>>836
ゴールポストをずらすのが相変わらずお得意ですね
>>838
それに異議を唱えてるのは俺じゃなくてあちらさんだ
配備基地以外への人員機材の派遣なんて有り得ず、もしそんなことをすればロジシステムがパーになるとおっしゃってる >>796
制御不能にでもならん限りパイロットは機体を捨てたりしない
パラシュートは100%完璧に作動するわけではないし、仕様通りに作動しても背骨や足を折ってパイロットに戻れない可能性があるし、崖や電線にぶつかれば死ぬし、なんとか着地できても救助が遅れればやっぱり死ぬ
胴体着陸の方が安全 軍人でもない人間がここで言い合いしてどうするんだい、と言いたい所だが
それが面白いのかも知れん 韓国空軍Ｆ３５Ａ、機体異常で瑞山基地に非常胴体着陸
ハンギョレ新聞 1/5(水) 6:49配信
操縦士は無事…事故調査済むまで飛行中断
韓国空軍の最新戦闘機であるF35Aが、飛行中に機体異常で非常着陸した。
空軍はこの日午後0時51分頃、F35A 1機が訓練中に航空電子系統の異常でランディングギア（着陸装置）が下りなくなり、
忠清南道瑞山の第20戦闘飛行団の滑走路に胴体着陸したと明らかにした。
胴体着陸とは、着陸装置が故障した時に飛行機の機体を直接地面に当てて着陸する方式だ。
胴体着陸の際には、摩擦熱による火災の発生に備えて着陸前に航空燃料を最大限捨てる必要があり、機体をできる限り
水平に維持してスピードを下げ滑走路に着地するようにしなければならない。 操縦士の技量があってこそ可能だ。
空軍の消防車が胴体着陸前に瑞山基地の滑走路に特殊なバブルを敷きつめ、胴体の底面と滑走路との摩擦を最小化した。
このバブルと操縦士の実力のおかげで、機体の損傷もほとんどなく操縦士も無事だったと空軍は伝えた。(後略)
https://news.yahoo.co.jp/articles/499f2ad45937b177256f84ba1d7427846594901e
先日胴体着陸した韓国空軍のF-35Aは、胴体着陸に先立ち滑走路上に特殊な泡状の薬剤を敷いていたそうで、
その為機体ダメージをかなり抑えられたらしい。 それ特殊でもなんでもない民航でもやる通常の手順だから >>832
函館に降りた機体は函館で部品交換までしてるんですがね
電子部品はノーカンですか? >>842
旅客機の胴体着陸の時の備えをそのまま使えたって事かな。 特殊なバブルとやらの話ね。
消防のノウハウは共有しているだろうから。 勝手に自分の脳内だけで「ゴールポストはここからここまで」と決めてる奴に勝ち目はありませんなあｗ
自分がシュート打つときはサッカーのサイズで相手の時はバスケのリングサイズになったりするんやろｗ
サイズだけじゃなく場所も変わって勝手に「オウンゴール」にされたりするんだろ、こういう精神病は相手にするだけ時間の無駄 >>851
ちゃんとゴールを決めたいならタイガーアイが分解されたという調査報告書を持ってこい システムエラーは怖いねえ。
F-35って異常なくらいプログラムやシーケンスが複雑化してるから修正も大変だろうねえ。
6世代機は民間でも進んでるプログラムのスマート化が必須だろうねえ。 >>852
要点が「タイガーアイが分解されたという調査報告書を持ってこい」なら安価付ける相手違うだろ、
>>830の朝鮮人に言えよｗ >>853
民間で問題になってるのはスパゲティだっけ？ >>854
報告書を持ってくるべきなのは、韓国軍が分解したと主張するお前らの方 そもそも「タイガーアイを分解」と言い出したのは>>830のバカ
俺は"「ブラックボックス」を開ける半島軍"としか言ってない
無断でリバースエンジニアリングしようとするモラル皆無軍、精神異常者軍に対する皮肉を書いてるだけなので
「当時の韓国人にタイガーアイをリバースエンジニアリングできる技術があるわけがない」と言う皮肉を言いたいのであれば、それは正解グッジョブ！ >>858
じゃあブラックボックス開けた事例出してみ？
あとワッチョイの使い方もうちょっと勉強してね あーまたいつもの情弱のクレクレ知恵遅れかまってちゃんか 氷山ほどにあるんなら2、3個提示すんのなんか楽勝のはずだがなぁ
なんで出せないのかなぁ 「ブラックボックス 韓国」でググればいくらでも記事が出てくるだろ、検索エンジンの使い方さえ知らんとか幼児かよｗ だったら馬韓国が米に怒られる理由も嫌われる理由も何もないねえ～良かったねえ～ 気狂い同士が言い合ってる光景ほど不毛なものもそうそう無いな >>865
だって怒られてるのも嫌われてるのもお前らの脳内の話じゃん アジアの恥さらしのお前らの母国がお金ないのはみんなわかってるよ
韓国空軍が7,600億円を投入 ⇒ ハリボテ状態で3年間運用
https://comedydouga.com/2ch5/2021/10/17/42368/
＞3年前に配備して以来、実弾購入なし…訓練弾も1発も撃たず 韓国空軍が米国から導入したステルス戦闘機F35Aが、数年にわたり機関砲の実弾がない状態で運用されていることが12日までに判明した。
F35Aは2018年の1号機出庫式を皮切りに、現在までにおよそ30機が戦力化を終え、今年末までに計40機が戦力化される。
この事業には8兆ウォン（現在のレートで約7600億円。以下同じ）の税金が投じられた。
保守系最大野党「国民の力」所属のシン・ウォンシク議員が防衛事業庁（防事庁）と韓国空軍から受け取った資料によると、防事庁は2015年12月に米国とF35A戦闘機の25ミリ機関砲弾薬の購入契約を結んだ。
しかし実弾ではなく教育用弾薬（訓練弾）のみの契約だったことが判明した。
教育・訓練に使われる訓練弾は実弾とは弾頭の材質が異なり、目標を貫通したり破壊したりするのは難しく、殺傷力も低い。
防事庁は「2015年当時は実弾を韓国空軍が使えるかどうか米軍が認証しておらず、まず訓練弾から契約を進めた」と説明した。
しかしシン議員は「当該認証は2018年末に既に出ていた」と指摘した。
防事庁は後になって米軍側に実弾購入の意思を打診したが、実際に配備される時期がいつになるかは不透明な状態だと分かった。
防事庁が購入した訓練弾5万5100発も、昨年5月にようやく配備された。
2019年12月に最初の戦力化がなされた後、5カ月間は機関砲の実弾も訓練弾も皆無の状態だったわけだ。
加えて、訓練弾を使用する射撃訓練すらただの一度も実施しておらず、訓練弾の消耗量は現在に至るまで「ゼロ」だと韓国空軍は明かした。
韓国空軍や防事庁の一部からは「F35Aは機関砲だけでなく爆弾、ミサイルなどさまざまな武装を搭載するので、機関砲の実弾がないというのは大きな問題ではない」という声も上がっているという。
韓国空軍は、F35Aの実弾・訓練弾の現況などに関する本紙の取材に対し「戦略資産についての答弁は制限されている」とコメントした。 もしかしてF-35K用のイコライザーは弱装訓練弾しか撃てない仕様だったりしたらウケるけどｗ 「ブラックボックス開けてない」ってのは韓国人しか言ってない
デッドコピー未遂だけでなく図面取説の横流しは状況証拠だらけなのに「(涙目で)開けてない！信じて！」が通用するわけがないｗ そういやA型の機関砲の自傷問題、あれなんとかなったのかね その疑惑に対してアメリカが調査する騒ぎになるとこまではいったけど、結局何も出てこなかったやん
何か出てきた話を持ってこない限りはキチガイが騒いでるかアメリカがボンクラ過ぎたという話で終わる K9自走砲、韓国製MLRSチョンム、K1A1戦車、T-50練習機等々、米軍に不正コピーと指摘されてる兵器あり過ぎやろ
最近もまた、輸出できるレベルの兵器を独力開発出来ないと世界的にも有名になってしまってるが、
ブラックボックス開封未遂時点で検知されて「整備中の事故～」って言い訳とか、度々パクられてる側からしたら白目だわｗ そんだけパクられてんのに断固たる処置一切取らないアメリカ… 最新型が売って貰えないし弄らせてもらえない「(準)同盟国」にとっくに格下げされているだろ
F-35Aのアプデ順も購入国中最後尾になるのは間違いないし >>868
韓国向けのF-35Aを購入して、もう三年も経つのに
予備鵜品がほとんど無し、重整備も無しで
よく飛ぶことができるもんだなｗ
車やバイクでも、3年も使ってたら故障が発生したりするぞ。 >>878
韓国軍所属のF-35の事故が話題になってる横で言い張れる神経はちょっと憧れる 胴体着陸したF-35って全損？
修理して飛ばすの？ >>881
>胴体着陸したF-35って全損？
常識では全損、韓国人に処分させることは禁止なので、米国に残らず送る。(塗料片だって極秘かも) 無人機は昔はヒズボラ・タリバンみたいな強敵相手ばかりで過小評価されてたけど
カラバフ、リビア、エチオピアと並の軍隊相手なら無双モード過ぎるのな
こうなるとF-35に対地攻撃させる意味ってあるかって疑問が… >>880
ハードウェア上かソフトウェア上で色々なプロテクトが加えられてるか、
主力戦闘機として必要なプログラムがオミットされてるモンキーバージョンの可能性も捨てきれんね
もしかして、訓練弾を消費してないのもその辺の問題かもな
だって、整備能力や軍事機密管理面で日米欧のレベルに達してないらしいじゃん
韓国軍は保守能力が悪い以前にルーズなせいで故障頻度が高いのに、装備の返品交換を要求するだけでなく、弾薬類も腐らせて返品交換を要求する厚かましさらしいから
子供のおもちゃ用的な「口に入れても窒息しない」「舐めても毒性が無い」とかのF-35Kと言ってよいレベルの改修が施されているんだろう >>881
仮に修理できる状態だとしても、まずはどこにどの程度までダメージ及んでるか調べなくちゃいけないから、そこらへんのコスト考えたら全損扱いにして新品買ったほうが安そうな気がする… 飛行中に「〇〇のサポートを終了させていただきました」「引き続き飛行される場合は更新してください。y/n」
韓国パイロット「n」
韓国ならあり得る アップグレードついでもあるしな、純粋な修理費用だけの費用は不明だな 素人考えだと繊細で気難しいがステルス性やデータリンク能力に長けた少数のF35と、思い切り使い勝手整備性のいい多数のF15やFA18とのミックスなんてサイコ～な気がするが >>884
そんなに安全安心ならトルコへの輸出止めたりしないわなぁ
「F-35K」とかこれほどF-35を理解してない単語もないな
全世界共通仕様でコスト下げようとしてんのに、モンキーモデルなんか使ったら量産効果減少しちゃうじゃん >>881
電装の方がよほど金かかってんのに外装壊しただけで全損のわけないだろ >>891
PCでもOSまで同じでもアプリケーションの性能でできることが変わってくるだろ、浦島太郎かよ… >>891
>全世界共通仕様でコスト下げようとしてんのに、モンキーモデルなんか使ったら量産効果減少しちゃうじゃん
まあ、それをやろうとして未遂だったのがアメリカだがなｗ
パート1国のメシマズさんがブチキレｗ トルコの場合はS-400導入で確実にロシア人が出入りするしロシア製レーダーでのRCS測定までできるので売却凍結だろ >>893
最新戦闘機の制御ソフトがPCアプリ感覚で入れ替えできると思ってるバカがここに >>884
可能性と、らしいだけで語るのすっごい
大抵こういうのは日本側にブーメランするから、今後を考えるとシビれるなあ
ため息しかでねえや 流石、池沼君、block3Iまで米国外持ち出し禁止だったことも知らないのか block3Fになって日本に配備されてからもソフトウェアのセキュリティ強度が上がるまで韓国に配備されなかった事情も知らないんだろうなあ どっちみちバ韓国軍はblock4＆5～へのアプデ費用払えないんじゃないかと言われてるし、彼らだけTR2のblock3Fを継続使用だったらモンキーモデルみたいなものだけど 韓国の軍事費がいつの間にか日本に追いついてたって知ってるか？ 日本に2年遅れで採用した韓国への配備が1年遅れだっただけの話でそんなドラマを思いつくとは、作家の才能がありそうだな 徴兵の待遇を考えれば、それどころじゃないだろ。
日本の防衛費の多くは人件費。 >>901
日本以上に凄まじい勢いで少子化進んでるのにこの増加ペースで軍事費増やすなんて何時まで行けるんやろ 2016年9月23日 日本の航空自衛隊向けF-35A初号機「AX-1」がロールアウト
2016年11月17日 航空自衛隊へ初めて引き渡し
2018年2月24日 三沢基地へ配備、運用開始
2018年3月28日 韓国空軍向けのF-35A「AW-1」がロールアウト
2020年3月 韓国空軍へ初めて引き渡し
2022年1月08日現在、韓国軍、未だ運用実績無し(整備点検が出来ないから？)
もう日韓で4年の運用実績差が付きますえ？ 正式な第302飛行隊でのF-35A運用開始は、2019年3月26日からか
それ以前は臨時飛行隊扱いのようだ
だから日韓の運用実績は3年差だな しかしまたゴールポストが旅立ってしまったな
なんで韓国の話をする奴らはみんなこうなのか 2016年8月24日 航空自衛隊向けF-35A「AX-1」初飛行
初飛行が運用開始だと思うバカって韓国人なん？ ついでに、
2018年3月19日 韓国空軍向けのF-35A「AW-1」初飛行
イコライザー用の実弾をまだ買ってない韓国空軍って、運用する気が無いんじゃないだろうか？
ただ運用能力が足りないだけの可能性もあるのか、赤ん坊におしゃぶりあげないと泣き止まないから形だけってやつだな >>911
くだらんかどうか、韓国人にとっては修理先も不明だし死活問題だろ
お笑い韓国軍では運用実績は未だないが、お笑い実績は次々に更新されていくだろう
もしかしたら、軽空母完成後は南シナ海でF-35BKで空母着陸のギアダウンできなくて、中国の基地に胴体着陸させる正当性作りの布石かもしれないなあ 空自でもまだアラートにすらついてないんだが、「運用実績」って何を指してんだろうね 飛行隊に正式配備され初期作戦能力を獲得したとなっているんだから運用開始で問題ないだろ
アラート任務に就くかどうかは別の話 >>915
だとすれば韓国にも運用実績があると見て問題ないはずなんだが、彼によると違うみたいだ >>905
日本以上にすさまじい勢いで経済成長しているからその辺は大丈夫じゃないかな
むしろここまで日本の経済がとまっている方が驚きだ >>918
まあ格差が酷い国のようだからね。
無駄は簡単に削れるんでしょう >>918
>むしろここまで日本の経済がとまっている
経済成長は、(1)人口増加、(2)所得増加、(3)新技術新産業、が鍵。
人口高齢化、給与は上げない、新技術の工場は国内・国外で最適地(日本国内は選ばれない)と言う30年間 >>918
大丈夫なわけ無かろう、今まで人工が増えてたから経済成長していただけで
これから減っていくのだから経済も日本と同じマイナス成長になる この1年強の差は何処から来るんだろうな？
聯合ソース
ttp://thediplomat.com/2019/12/f-35a-stealth-fighter-formally-enters-service-in-south-korea/
LM
ttp://pbs.twimg.com/media/E7LxpEBVUAAFViB?format=jpg&name=large >>921
日本と違って馬鹿な給与抑制策は取らないだろうからなあ･･･
マイナス成長せんだろうな タカシくんの2時間後に出発したヒロシくんは、タカシ君よりも2時間到着が遅れました
ヒロシくんが遅れたのは何故でしょう？ >>924
あの国の下級国民は実質40で定年だから給与抑制なんてしなくていいしな 一部のアホ財界人が給料そのままで40以下首切りだけ推進したがってるのもう笑いしか出ない >>923
平均故障間隔の要求値が6時間に1回とかどんだけレベル低いんだよ
平均故障間隔の実績が10時間に一回で大幅に上回っておりますって（笑）
茶番もいいとこだろ >>928
グリペンでも7.6時間と言われてるし、10時間は相当なもんだぞ パーツごとのmtbfが100万時間でも、10万パーツあれば製品のmtbfは10時間だからな >>929
で、お前の母国はMTBF10ｈのF-35AをFACOもMRO&Uも整備認証も無しにどうやって継続運用してるの？ お前の母国はっていうか、どこのF35も10hrで運用してますが MTBFが10hってのはどっかしら一か所でも故障する頻度で
別に10時間飛んだら墜落しますって意味じゃないからな 兵器なんだから「壊れてても飛べる」くらいがいいんだが
そうもいかないもんなのかな ベトナム戦争のころはそれが当たり前だった。
性能を追求した結果、信頼性や整備性が低下し、実際は想定した性能を発揮出来ないという状態。 むしろ当時より今の戦闘機は遥かに堅牢でちょっと損傷したくらいじゃ
全然墜落しなくなったんだけど…
F-15なんて何回SAM被弾しても帰還してくるしな F-35の場合は自己診断ソフトが入っててALISで交換モジュールの調達がスムーズになるという前提だったが、
故障するのはモジュール交換で済む部分だけではないからなあ
MRO&Uが無い韓国はLMエンジニアでも常駐させて軽整備点検はしてんの？ >>924
サムスン務めと一部の芸能人と政治家以外はホームレスに近い国になる >>939
MRO&Uのない国はたくさんあるけど一番距離が遠い国にはなるからメンテは大変だろうね 日常的な点検は部隊内でやってるのでは
じゃないと使い勝手悪いし イチャモンのレベルがどんどん下がってくるな
まぁ一問一答感覚でサクサク論破できるのは楽でいいけど しかしオーストラリアはなんであんな南の果てに拠点を構えたんだ？
シンガポールが気の毒だよ それはしょうがない、オーストラリアの北のほうは暑すぎるし、人の居住の主体も南部だからな
もうちょっと物の流れの近い工業化しやすいところに作れよ…とは思うが、北部は進攻されやすい距離感なのも警戒したんだろう 韓国からオーストラリアに整備を出すならF-35の航続距離を超えるから間で給油地点を設けないと無理
おそらく適地はグアムしかないとおもう フィリピンも台湾も政治的な話になりかねない
ただグァムも航続距離ギリギリだから間に空中給油いれる必要はあるかも
いずれにしろ整備のために行くには遠すぎる 西側空軍によるUAV相手以外の空対空戦闘ってもう20年近く起きてないんだな
トルコ・イスラエルが対地攻撃機に奇襲したことが何度かある程度で…
イラン空爆見送られたらF-35が使われることは下手したら今後何十年もないかもな >>949
2017年にスパホがSu22を撃墜してる。 「論破」とか言い出す奴に限って何の理論武装も無い件は鉄板杉 >>951
>論破
論破ルーム (ロンパールーム romper room, 子供の遊び部屋)の、皆さんだから、要介護3レベルなんだよ 西側空軍といっていいかは微妙だが最近だとトルコとパキスタンのF-16がロシアのSU-24とインド機を撃墜してるね
西側空軍の全面的な最後の軍事行動だとイラク戦争だろうけどレーダー網や指令系統や空軍基地を緒戦に重点的に破壊してイラク空軍はほとんど沈黙してた気がする 誘導爆弾とステルス爆撃機が最強の制空兵器って時代
空戦が起こるには地球は狭すぎる 大国同士の戦闘がなかった それだけの話
大国同士が争えば普通に戦闘機の出番だ
ウクライナ動乱 台湾での危機
いくらでも大国同士の戦争リスクを内包したままの2022年に戦闘機不要論は早すぎる タイ空軍がF-35Aを配備したら
どっちで重整備になるんだろね 普通にオーストラリアかイタリアでは？
元々米軍需用前提だろうから国内分＋クロスデッキ搭載分でキャパ超えるだろうし。 しかし今考えるとトルコやUAEみたいな国にF-35売ろうとしてたのが信じられないな
両国の行い見たら絶対ヒャッハー周辺国への爆撃に投入されて戦争煽ってたぞ >>959
F-35ってのはそういう事を最も効果的に抑制できる戦略的ソリューションなんだよ
そんなこともわかんないの？
10年ROMれ 韓国にも売れる程度だしガワ自体にはそんな機密無いのだろう だったら、沈んだ機体を中露に奪われまいと日米に緊張が走る事も無かった。
正規ルートの販売先なら米国なりLMの監視が可能という事でしょ。 >>958
わざわざイタリア持っていくぐらいならキャパ増やした方が手間かからんがな >>963
日韓米あたりは当然のように他国の沈んだ装備回収してるけど
普通は自国領海はともかくよその海まで行ってそんなことしないからな まじでF15改修なんかやめてF35をガンガン積み増してほしい。
F35なら10年後のアップデートで６世代機っぽくなれる可能性すらある。 >>967
F-35ばっかり増やすのも問題あるよ、様々な選択肢を用意したほうが良い。（もちろんF-15はその時点で最新の機体に買い替える前提で。） F-35くん普通に第4世代機の延長線上としてもクソ便利そうだけど、第5世代機の強みがどれだけ通用するかはぶっちゃけやってみないとわからないだろうなー >>967
いつ裏切るかわからん国がF-35を導入してる以上、F-35で固めた場合機体の性能と弱点がバレバレやろ 巡航ミサイルでぼこられまくってるシリア(を支援してるロシア)とイランが
必至でヒットトゥキル方式の短SAMの研究してるようだからワンチャン
ちょっとは実用化が進めばマルチロール機による直接攻撃も少しだけ復権するかも >>970
その理屈でいくと、F-16なんて今頃はあらゆる情報漏洩と戦技対策で骨抜きにされて産廃になってないとおかしくない
でも実際は真逆
要は杞憂だってこと F-35を輸入した国があけたらあかん言われてる箱を開けたら煙が出て来てお爺さんになってしまうんでしょ >>957
タイ空軍が8機のF-35 Panther購入を検討なんて胸熱だな 東南アジアだとシンガポールに続きタイがステルス機導入か
運用できるなら周辺国を無双できる、かな
強力なのはマレーシアのF/A-18DとSu-30MKM
でもマレーシアとはそんなに険悪ではない
仲が悪いのはカンボジアとミャンマーだがこの2ヶ国は
空軍力は大したことはない
となると、F-35Aが対峙するのは
タイにとっては舎弟みたいなラオスを挟んだベトナムのSu-30MK2Vか
ベトナムはそれを運用できているかはともかく、
60機以上のフランカー系の機体を持っている
ロシアの事だから例によってレーダーが輸出版と称するダウングレードタイプだったり
整備が厄介だったりするんだろうけど、ベトナムも国力を上げて来ているし
真面目に働くからなあ
工業製品を整備するのにも相当慣れてきている
タイは他の東南アジア各国に比べて、際立った4～4.5世代機の導入をしている！
という意味では遅れがちだったかも知れん
というか、MiG-29の方が機体そのものの視界内戦闘での戦闘機としての性能はF-16より上なので
総合的には弱いと言われがちなMiG-29を導入するだけでタイよりちょっと格上の空軍力か？
と機体だけ見ると感じてしまう
しかしタイのF-16Aが実はゴリゴリにアップデートしまくってて整備も運用も
他国より遥かに上！というのを知って、むしろタイが東南アジアで空軍最強か？って考えてしまう
タイには更にグリペンもある
AIM-120Cも導入しまくってる
(F-15SGとF-16CBlock52と、既にF-35A導入を決めているシンガポール空軍の方が強力かな) タイはB型買うのもアリだな。
ちっこいスキージャンプ空母あるし。 >>977
タイだったら、最初からＢ型を買うのも有りやな
もともと、シーハリアーを運用するための軽空母だしな チャックリー・ナラェベートじゃ運用機数も限られるか 少数でもいいから
Ｆ-35Ｂを運用できることが大事 >>972
F-16の時も問題ある国にはローエンドしか売らなかったのが米国
韓国トルコが調子に乗り過ぎたのも契約が決まった後
また次も性能良い兵器の契約前はグレード落とされないように腰低くなるよ >>972
中東アフリカの空軍が弱いのも低グレードのミグやスホーイしか売ってもらってないから
西側機体だとF-16は売ってもらえず未だにF-5や練習機改造機体やろ トルコを増長させた結果、トルコ軍が米軍占領地域に侵攻して友軍攻撃してるのに
無抵抗でトランプが引き渡す羽目になるんだもんな
あれでF-35まで売ってたら何をしでかしたやら F-35をアメリカの意に反して自由に扱えると思ってるとか、どこから来たお客さんなのかね >>986
アメリカ
KILLコマンド送信
エンジン停止、アビオニクス沈黙、墜落 >>988
部分的に機能を停止させるコマンドは実際にありそう
レーダー無効とか攻撃不可とか
情報セキュリティの世界では定期的にオンライン認証しないと機能が停止する技術もあるのでF35を奪取されたら一定期間すぎるとブラックボックス自爆とか >>988
そこまではないだろうけど、逆に飛んでないF-35を即座に飛べなくさせることはできる
トランプはその価値を正しく理解して使おうとしていた >>991
台湾へのF-16売却時のｇｄｇｄを皮肉ってるんでしょ。 イギリスですらアメリカの思い通りにしか使えないF35とかいう共同開発 >>990
ネットワークから遮断するだけで意味がなくなるなその機能 ネットワークに長期間 つながなければ動作できないようにする安全弁は当然あるでしょ
F-35の開発に加わった国ならまだイギリスのように不平を言う権利もあるが日本はそうじゃない 黙って使うだけだ F-35に限らずグローバルホークだって米国の衛星回線を間借りしてるだけで回線からはじかれれば使えない
それがいやなら国内でやるしかないが予算も限りがある以上は無理 妥協点だよ 長期的な話なら今まで通り部品の供給を断てばいいだけだな
キルスイッチなんかつけてもし誤動作したらどうすんだ >>994
会社のPdfの資料とかネットワークつないでログインしている間だけ参照出来る もっと言えばF-35以前のF-15だってF-16だって何かしらのバックドアはついてて
米国がその気になれば無力化もしくはそれに近い状態にできるのはほぼ確実
具体的にはIFFを欺瞞できるようにはなってただろ 敵味方識別を遠方から欺瞞できた可能性は高い PCやスマホは全部政府や企業に自由に監視される時代になったけど
戦闘機までオンライン化されて覇権国が常に監視／介入出来るって冷静に考えると凄いな
SF作家も漫画家もそんな未来を想像して話し書けた奴1人もおらんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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