陸自装輪装甲戦闘車両111

2021/11/09(火) 15:11:58.81

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/10(金) 22:04:56.34

>>109
安心しろ
ポーランドが保有しなくても、フランスとドイツがポーランドを核の爆心地にしてくれる
ある意味、ポーランドにニュークリアシェアリングは必要ないのだ

2021/12/11(土) 05:04:32.00

>>102
それを見ると106㍉無反動砲を退役させたのはもったいないな
https://i.imgur.com/PyJ0HLG.jpg

2021/12/11(土) 09:42:33.62

無誘導弾に車載の人力FCSじゃ制約多い上に効率が悪過ぎ
やはり携帯無反動砲の時代

2021/12/11(土) 19:50:52.85

>>111
やっぱり普通科には火力支援車が欲しくなるな
IFVが揃えられない貧乏陸自なら有ってもいいかも

2021/12/12(日) 00:31:55.03

ポーランドとバルト3国までノンストップで行ける今ならバルバロッサ作戦は成功する

2021/12/12(日) 01:18:29.96

今のEUは5000人しか出せないからロシアの17万軍勢に対抗できない

https://www.jiji.com/jc/article?k=2021111600259&;g=int
ＥＵ、５千人の即応部隊創設案　独自の危機対応力強化へ

https://www.afpbb.com/articles/-/3379186
ロシア、ウクライナ侵攻計画で17万人動員か米報道

ちなみにウクライナ危機スレあるのかね？

2021/12/12(日) 01:55:24.96

>>115
旧東側諸国スレがあるよ

2021/12/14(火) 23:12:16.05

>>115
有事の際はドイツを核で焼け野腹にして足止めするしかねえな
アメリカフランスがんばれ

2021/12/14(火) 23:15:32.45

イギリス忘れてた
まあいいか

2021/12/16(木) 17:55:47.80

米海兵隊、恒久的に水陸両用戦闘車｢AAV｣を陸上運用に制限すると発表
2021.12.16
https://grandfleet.info/us-related/u-s-marine-corps-announces-permanently-restricting-amphibious-fighting-vehicle-aav-to-land-operations/
>米海兵隊はカリフォルニア沖で訓練中に水陸両用戦闘車（AAV）が沈没した事故（計9名が死亡）を受けて、AAVの運用制限＝海上訓練での使用を一時的に禁止して陸上運用のみに制限（緊急時を除く）することを発表していたが、この制限を一時的ではなく「恒久的」なものにすると米海兵隊が発表したため大きな注目を集めている。

>沈没してしまったAAVは1年以上保管状態されていたため様々な問題を抱えている酷い状態で、
>これを訓練に間に合わせるため正規の整備手順に従わず強引に修理したが海上を航行中に幾つもの問題に同時に発生、
>特に致命的だったのはドレンプラグが緩んでいた点で
>「潤滑油を完全に失ったトランスミッションが故障→エンジンパワーの喪失→排水ポンプの能力が低下して最終的に発電機が故障→沈没に至った」
>と報告書は指摘しており、事故後の調査で海兵隊が保有する大半のAAVは安全基準を満たしていないことが判明、
>米海兵隊は報告書の勧告を受けてAAVの運用を陸上に限定する措置を講じていた。

>しかしAVVの問題を解消するため資金を投じても新型の水陸両用戦闘車（ACV）への更新が間もなく始まるため、
>このまま制限維持＝緊急時を除き陸上運用のみで使用してACVへの更新を待つという意味だ。

1年以上の保管と、慣れない整備が原因ということか
陸自のAAVも、メーカーの在庫で数年眠ってたものを発掘したものだというから、他人事じゃないよな…

2021/12/17(金) 10:15:03.89

>>119
陸自のAAVは新古品は最初の4両だけで残りは新造や
今回の米軍の案件が「海兵隊の車両整備の質の低下が巻き返せないレベルになりました」って宣言なだけなんで他国軍には影響無い話やで

2021/12/17(金) 10:16:31.16

>>120
日本人に整備させた方が良いんですかね？
…日本国の思いやり予算で

2021/12/17(金) 14:26:13.88

>>121
いや、もう海兵隊のAAV7は耐用年数越えて使ってるから、パーツ全取っ替え位しないとどうにもならん。
それするくらいなら運用制限して退役まで大事に使いましょうって事だから。

2021/12/17(金) 14:32:14.29

三菱がBAE用にパーツ作ってなかったっけ？NINJAか何か

…てあれは開発中の車両だったか

https://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN13K0DA

2021/12/17(金) 15:41:41.98

アメリカの装備は陸海空全部ボロボロ

2021/12/17(金) 16:17:21.37

もしかして前線で集積してる装備も同じような状態なんじゃないか？

2021/12/17(金) 16:43:19.66

海兵隊のAAV7は買い替えが必要・・・・っと。

2021/12/17(金) 18:21:08.28

>>124
74式　せやな
73式　せやな

2021/12/17(金) 18:24:43.92

>>127
両方ともサヨナラなんで感慨深いの

2021/12/17(金) 18:35:18.82

>>127
74式はもう殆ど消滅してるレア装備だろ
北海道と九州は90式と10式に更新済みだし、本州の74式もほぼ16MCVに置き換わってる

73式の後継はこいつになるだろ
https://i.imgur.com/aMyTvHH.gif

2021/12/17(金) 19:02:15.08

74式は今100両ちょっとだからあと5年もしない内に16式に置き換えられて全廃だろうなあ

2021/12/17(金) 19:09:54.04

>>129
3突みたいでかわいい

2021/12/17(金) 19:47:25.65

今、後継車種を開発してるAFVって
96WAPC、73APC、89FV、AAV7くらい？

2021/12/17(金) 20:00:55.92

>>132
LAV後継も検討されてるだろ、NBC偵察車もコマツ撤退で更新されるんでね
あとは96式120mm迫も99式自走砲も共通装軌で更新かね

2021/12/17(金) 22:53:40.49

>>131
89式の試作車ですと言われても信じちゃうような溢れる昭和臭(笑)

2021/12/17(金) 23:38:45.87

大丈夫だ
アメリカ陸軍でM113の後継を担う予定のこいつも昭和臭い
足回りなんか60式装甲車そっくりだ

https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/09/0902bae1-w.jpg
https://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/09/0902bae2-w.jpg

2021/12/18(土) 00:55:26.22

>>135
内部空間を確保するために車体外で完結するホルストマン式サスペンションは適切な解答だからな
メルカバ戦車も一貫してホルストマン式サスペンションを採用している

2021/12/18(土) 01:03:01.14

ああ、すまん、どうやら見間違いのようだ。

2021/12/18(土) 01:25:38.13

>>129
こいつは共通車体の研究用でまだ採用されるか分かんないのよね
昔あった将来装輪みたいな立ち位置

2021/12/18(土) 07:11:24.26

>>138
とはいえ量産初号車納入契約を令和七年度より早くすると今のところなってるのでな
令和六年度となれば>>129から大きく変わる物にはならないんでないの

2021/12/18(土) 07:37:20.38

あれは老朽化した車体を入れ替え更新するって理由での三菱への仕事振り程度の物だからな
新造した89式の車体と変わらない
実証実験すら必要かなと思うわ

2021/12/18(土) 08:09:20.21

この73式後継の装甲車
なんといっても現在の装甲車としては非常に珍しい前方固定機関銃を持つ点だな
おそらくはNBC環境下で最低限の攻撃可能手段を維持するためだろうが
最近の装甲車はRWSを選択することが多い　
ただ相応にコストがかかるから内部から操作する形式を選択したんだろ

2021/12/18(土) 08:27:19.00

>>140
ハイブリッド化や軽量履帯などの研究を繁栄してく事になるだろから試験自体は必要だろ
海外からの参考品は買わないみたいなので三菱のが使われるのは間違いないだろけどな
>>141
RWSは上に置くんでないの
前方機銃はそれとは別に基本装備として持たせてるのだろ

2021/12/18(土) 08:29:27.91

>>141
前方固定機銃の何が悪いのか分からん
・CBRNに強い
・IFVのような砲塔より安い
・動作不良を起こしても車内から直せる
・車両の前進軸に対して弾幕を張れる
良いことづくめだろ

RWSも必要とあらば多分載せられるだろ

2021/12/18(土) 08:35:51.13

M2じゃ駄目だけど25mm積めばBTR相手の撃ち合いにも勝てる

2021/12/18(土) 08:37:53.26

>>144
今海自で試験してる20mmチェーンガンでね載せるとしたら、並列配置で7.62mmチェーンガン載せるかもしれんが

2021/12/18(土) 08:45:31.92

>>143
誰も「悪い」とは言ってないだろ？
どういう読解力してんだろうな

とはいえレトロ感満載でガックリ来たのは正直な感想だが

2021/12/18(土) 08:47:16.44

おれは面白いと思ってるし悪いとは思ってないが前方機銃の問題は
一番装甲の必要な前面に穴を開けて弱点になるところだろ
対物ライフルで狙撃されたら普通に機関銃ごと抜かれる

2021/12/18(土) 08:49:17.09

三突みたいで最高じゃないかッ！
そう言えば我が国っていわゆる
突撃砲は作った事あったんだっけ？

2021/12/18(土) 09:05:46.72

おれも好き嫌いで言えば好きよ　個性的だ　
防御よりも火力を選ぶのも一つの見識

ちなみに本邦で突撃砲　もしくは駆逐戦車に分類されるような砲を前方に固定した戦闘車両は
大戦中の「試製五式砲戦車ホリ」がある　5両を50パーセント程度の製造で終戦になって完成しなかった
105mm砲を積んでて出来上がれば大戦中の日本戦車では最強にはなったろう
現在ではコレを元ネタに戦車ゲームで大活躍している

2021/12/18(土) 09:22:58.83

ドイツで言えばIVaみたいな感じ？

2021/12/18(土) 09:23:31.93

>>146
君がRWSを「選択」って書いてたからついな

>>147
戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

2021/12/18(土) 09:38:13.27

>固定機銃
下車歩兵を除くとAPC(IFVも)は基本的に二人乗りなので全周火器の他に固定機銃手を用意する余裕はないと思う

2021/12/18(土) 09:42:19.25

操縦手が撃てば良いじゃん

(陸戦に関しては合理主義の塊のソ連/ロシアが採用
スターリン戦車とBMP-3だったかな？

2021/12/18(土) 09:44:40.04

>>149
その手のゲームにおいてもATGMが飛び交うTierになると突撃砲系車両はあまり活躍できなくなる
格上相手に重装甲はあまり意味はなく、全周旋回火器と比べると使い勝手悪いから。
逆に紙装甲の軽戦車やATGM車両は少なくとも機動性で勝負できる

2021/12/18(土) 10:03:08.02

>>152
IFVは3人でしょ

2021/12/18(土) 11:40:46.24

前任の73式も60式も固定機銃付いてて
共通車体でも要求するならこうなるよね

2021/12/18(土) 11:47:59.81

曳火の中突撃する時RWSはぶっ壊れる

2021/12/18(土) 13:23:01.60

>>96
陸自は旧軍みたいな浸透戦術はしないでしょ
何のために大砲を充実させてきたか分からなくなる

2021/12/18(土) 13:29:10.37

BMP-3が前方機銃らしきモノを左右に付けてるな。
低圧砲とは言え105mmと同軸に30mm載っけてるのにどんだけ前方に火力を集中させたいんだ・・・。

2021/12/18(土) 14:12:06.69

>>151
> 君がRWSを「選択」って書いてたからついな

俺が書いたんじゃ無いがね
選択と書いたら悪いと同義ってのも全く意味不明だな
不思議な読解をする人間だなぁ

> >>147
> 戦車と同じく機銃周りは多分、特殊鋼で装甲されてるはず
> 厚みにもよるが、対物ライフル程度なら耐弾するはず
> APFSDSやHEATが直撃でもしない限りは大丈夫では？

89式の鉄球削り出し銃眼すら批判されてたのも知らんのかなぁ

2021/12/18(土) 14:17:32.32

89式はミサイルを新しいのに替えて、ガンポート塞いで増加装甲つけて、エンジンを馬力をアップしたものに換えたぐらいでとりあえず数揃えられないのかしら

2021/12/18(土) 14:25:47.28

実は89式の側面は銃眼の所が一番硬いとか

窓イコール弱いと叩いた素人が居るだけで

2021/12/18(土) 16:19:28.07

>>161
共通戦術装軌車体に砲塔載せてから共通戦術装輪歩兵戦闘車型の砲塔を共通戦術装軌車体に載せるとかするんでないの、載せかえだけど実質新造みたいな

2021/12/18(土) 17:11:49.07

>>162
そのクソみたいな屁理屈は20年前に聞いたわ

2021/12/18(土) 17:14:41.21

つーか人力で操作する以上前方機銃だの銃眼だのは
小火器への耐弾くらいしか期待できんよ

2021/12/18(土) 17:44:54.17

>>160
89FVのガンポートと同じにされても困るんだが

君、さては90式戦車や10式戦車の防盾が何で出来てるか知らんな？
偉そうな口を叩く前に少しは勉強したほうがいいよ

2021/12/18(土) 18:01:34.52

防盾の特殊鋼でAPFSDSは止められるらしいね
複合装甲に比べて重量が著しく重くなるだけで正面は同じ耐弾性があるのだとか

2021/12/18(土) 18:26:48.12

戦車の防盾と同じ扱いしてやがるw89のガンポートあるんだよw

2021/12/18(土) 18:28:17.50

おっと意味不明になった
改めて、89のガンポート何トンあるんだよw

2021/12/18(土) 18:34:43.36

つーか>>129の前面装甲に期待でもしてんの？
このデザインじゃ35mmにも耐えんわ
20mm程度しか考えてないんじゃねーの

2021/12/18(土) 18:41:51.42

>>170
まあそう思うのは自由だが16式でも30mmブッシュマスターで試験してるのでな、少なくとも同程度は目指すんでないの

2021/12/18(土) 23:35:44.73

見た目で防弾性能なんて分かるものなの？
誰か解説してくれ

2021/12/18(土) 23:37:27.16

わかるわけない
わかった気になっているならそれは妄想だ

2021/12/19(日) 00:05:39.49

なお89で一番固いのはガンポートな模様
特殊鋼削り出し銃眼なめんな

2021/12/19(日) 07:58:59.53

ガンポートのお金でRWSが買えちゃうね

2021/12/19(日) 10:15:57.38

89式の砲塔なし、代わりにrwsバージョンなら安く大量配備できないかしら。もちろん、ガンポートはふさいで

2021/12/19(日) 11:06:52.54

対中対策で、ガンポート搭載モデルは必須だろ
相手は数百万の開放の陸軍だからな

2021/12/19(日) 11:43:29.18

銃眼の議論で「89式の鉄球状でできてての塞いだ状態は頑丈」みたいな話
問題はそこじゃない　機銃を出した状態で機銃自体に防御力はないのだから抜かれるって話
もう一つ言えば構造問題　穴が開けば構造はもろくなる　爆風での船体崩壊に対しては不利な設計
無論、穴を開けることで製造工数も上がるし鉄球状で回転させて塞ぐ形状を６箇所作るなんてアホな設計だと思う
89式はかなりの部分ガンポートにコスト使ってる　核戦争で下車戦闘できない状況を想定したんだろ　
当時ですら素直に塞いで車体剛性あげてコスト下げるってのが世界的には標準的だと思う　

ただ今回の73式後継の装甲車は車体正面だけなのでたいしてコストには影響しないと思う
同時に実験していた89式砲塔を乗せた車体でもガンポートは廃止され車体に問題は無い

2021/12/19(日) 11:59:01.33

欠点を反省して改善
良い事じゃないか

2021/12/19(日) 12:41:41.36

APCに固定正面機銃を付けて何を撃つの？
APCを敵攻撃の前面に出すの？

2021/12/19(日) 13:13:51.01

73式や60式の固定機銃と同じで敵兵でしょ

2021/12/19(日) 13:22:25.12

89式のガンポートからminimiで射撃しながら突撃　はできないのかしら

2021/12/19(日) 13:26:35.61

正規戦回帰だから装軌をもっと充実させてほしい
もちろん装輪も行き渡らせた上で

2021/12/19(日) 15:43:26.56

【運転席ありません】世界初の無人対艦兵器｢NMESIS(ネメシス)｣
"ハンヴィー"（HMMWV)後継の新型軍用車｢JLTV｣の運転席を取り払い無人化した車両に
対艦ミサイル・ナーヴァルストライクミサイル(NSM)を2発搭載
https://www.youtube.com/watch?v=GQmtgvW7uYY

2021/12/19(日) 16:29:20.72

ガンポート射撃は正直　当たるものではないって思うけどね
銃の照準は見れないし曳光弾で軌跡を確認して当てる方式ではね
「当てる」ってよりも撃てることを見せて近寄らせない装備かな

2021/12/19(日) 17:43:00.17

>>185
同軸機銃は機関銃を狙撃銃の精度で撃てる恐ろしい装備だが、ガンポートもただの穴じゃなくて玉が付いてたら安定するんじゃないの？

2021/12/19(日) 17:52:29.60

穴と玉とはなんと卑猥な…
花も恥じらう思春期の女の子もいるんですよ！

2021/12/19(日) 18:01:29.46

IFVの銃眼から打たれてる状態で降り注ぐ銃弾のなか頭を上げて
銃眼だけピンポイントで打ち抜く映画の主人公みたいな敵兵ばっかならそりゃ銃眼は弱点だろうよ
中東向け装甲車群で未だに銃眼付きAFVの新作が出てくる意味を考えればいいのに

2021/12/19(日) 20:56:19.89

走りながら撃った場合車体の揺れと乗員の揺れは完全には一致しない
グリップと固定位置で違う方向に動くから銃口はあらぬ方向を向くのが必然

2021/12/19(日) 20:58:30.46

>中東向け装甲車群で未だに銃眼付きAFVの新作が出てくる意味を考えればいいのに
治安維持用途だから威圧効果が重要なんだろう

2021/12/19(日) 21:47:12.21

>>190
マグナホンとかマグナショットは？
もろ撃ち殺してますが

2021/12/19(日) 22:43:00.51

固定機銃をいっぱい載せた日本製装甲車両
https://w.wiki/4a8w

2021/12/20(月) 00:02:33.29

>>185
実は89式の奴は非常に凝った作りでちゃんと通常通り照準は付けられるのだ。

正直、凝りすぎてコストがという点については同意

2021/12/20(月) 00:20:44.35

https://twitter.com/southwood_/status/1100369900281913345?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/12/20(月) 05:19:37.39

そもそも最近の装甲車は実戦だとRPG7対策の外部装甲や網が大量につけられてガンポートから撃つなんて無理になってるよね

2021/12/20(月) 09:24:32.44

>>195
BMP-1、ACV-15、マグナホンは実戦してないんですか？
シリアとかイスラエルで街中を散歩してただけなのかぁ

2021/12/20(月) 09:30:22.01

ACV-15ってM2以前のAIFVベースやろ
BMP-1も元祖ともいえる奴やし

2021/12/20(月) 10:38:25.79

>>196
別に全部とはいってないでしょ　多数派の話
米軍などを見たらガンポート設けるよりも追加装甲やRPGよけの網を選択してるのが多数派なのはわかるだろ

2021/12/20(月) 11:52:01.72

そもそも後数年で後継が出る予定の機体なんでなあ、設計時と現在とで環境が違うのは考慮せんとな

2021/12/20(月) 12:22:52.60

RPGの方がガンポートから発射する5.56mmよりどう考えても射程が長いんだから意味ないよな

2021/12/20(月) 17:01:14.62

>>200
RPGと小銃/機関銃の射程は大して変わらんでしょ。

2021/12/20(月) 23:45:41.83

だからこそRWSなんだろうな。
装甲車天面強化されれば
RWS2基搭載できそう。
それだけで歩兵数人分の無双が可能となるでしょうね

2021/12/20(月) 23:52:10.44

>装甲車天面強化

例のロシア日傘装甲だな
https://grandfleet.info/russia-related/russian-army-introduces-protective-devices-to-prevent-top-attacks-on-main-battle-tanks/

2021/12/21(火) 06:47:09.71

>>202
そこまでするなら普通に砲塔載せるべきでは？

2021/12/21(火) 09:37:51.08

>>193
ガンポート専用の銃まであったブラッドレーIFV････
https://i.imgur.com/O5PIwhi.jpg
なぜこうなった？
https://i.imgur.com/Aovdx5W.png

2021/12/21(火) 14:33:54.72

Northrop Grumman Demonstrates ‘Proximity Round’ Drone Killer in Recent Test
https://nationalinterest.org/blog/buzz/northrop-grumman-demonstrates-%E2%80%98proximity-round%E2%80%99-drone-killer-recent-test-198173

30mmブッシュマスターからエアバースト弾撃ってドローン迎撃か

2021/12/21(火) 14:49:43.11

>>206

https://images.squarespace-cdn.com/content/5d9bb69c68849537ec663a7b/1612388875212-K4S5U7NRWDD3GGW01GSN/RMT+Off+Road_F250+Header.png
に乗る30mm Bushmasterでドローン撃墜か

要はこれの実証実験か
https://news.usni.org/wp-content/uploads/2018/06/IMG_0521-2-863x630.jpg

2021/12/21(火) 17:50:56.90

>>207
機関銃とミサイルを同時に載せてやがる…

まさかアメリカ人がロシアの発想をパクるとはな
2K22ツングースカの運用思想は正しかった…？

2021/12/21(火) 17:51:03.18

>>202
ロシアも実際はカネ無いんだな
https://i.imgur.com/eSMaSm3.png
https://i.imgur.com/arjN8KG.jpg
これならウクライナ軍のドローンやジャベリンを気にせず侵攻出来るだろ