新・戦艦スレッド 118cm砲

**名無し三等兵** · 2021/11/10(水) 20:39:07.43

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 117cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1629195961/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:50:00.88

大和　1460kg*9=13140
アイオワ　1225kg*9=11025
長門　1020kg*8=8160
扶桑　673.5kg*12=8082

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 00:18:12.25

>>848

１５^3×６＝20,250
１４^3×８＝21,952

とやれば、あながちウソではない

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:01:39.31

>>844
双方とも十分な装甲防御がないので運しだい。
砲術の緻密さと練度は1941年時点なら金剛が有利で、レパルスはレ―ダ―装備の点で有利。
ただしレパルスのレ―ダ―には弾着観測能力がない。

砲塔の数が少ないレパルスのほうが被弾時の戦力低下リスクが高いとも言えるが、やっぱ運しだい。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:13:52.50

>>852
戦前戦中でもインフレは凄かったからな、コスパを考慮すれば扶桑の改良版の伊勢方量産が一番理にかなってるのかなって・・・・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:29:33.63

14インチ12門艦なら、カリフォルニア、テネシー並みの改装をすれば通用する

ただ主砲配置が残念すぎるので、高角砲はじめ対空兵装は諦める
場所が無いので

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:30:53.41

高速な分雨光線艦よりは活躍できるだろ伊勢
スペース面も伊勢なら無問題､ﾂﾖｲ！！

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:53:37.72

副砲が二段ある長門すこ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:53:29.80

砲口初速の運動エネルギーの計算これであってる？

英15in: (1/2) x 879 [kg] x (750 [m/s])^2 = 247,218,750 [J]　…　①
日14in: (1/2) x 673.5 [kg] x (770 [m/s])^2 = 199,659,075 [J]　…　②

レパルス: 6 x ① = 1,483,312,500
金剛: 8 x ② = 1,597,272,600

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:58:55.66

弾着時の速度で計算しないとな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:02:36.59

普通日本人なら日本の戦艦金剛を応援するもんなんじゃね？何がかなしくてブリカスのレパルスなんて奴隷船艦応援してるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:53:57.85

ヒント：金剛の建造造船所。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:57:54.11

距離: 25000m

英15in: (1/2) x 879 [kg] x (441.25 [m/s])^2 = 85,571,337 [J]　…　①
日14in: (1/2) x 673.5 [kg] x (420 [m/s])^2 = 59,402,700 [J]　…　②

レパルス: 6 x ① = 513,428,020
金剛: 8 x ② = 475,221,600

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:02:49.24

大戦終了後も日本の造船官が熱心に情報収集したのは自分達を打ち負かした米海軍ではなくお師匠だった英海軍だったもんな
造船官達が欲しがった造艦や砲熕兵器関係は英海軍既に立ち遅れてて有用な物ってレーダーと対潜兵器くらいしかなかったのに

日本海軍は骨の髄まで英国かぶれなのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:04:48.40

距離: 20000m

英15in: (1/2) x 879 [kg] x (463.15 [m/s])^2 = 94,276,232 [J]　…　①
日14in: (1/2) x 673.5 [kg] x (459 [m/s])^2 = 70,946,827 [J]　…　②

レパルス: 6 x ① = 565,657,392
金剛: 8 x ② = 567,574,614

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 12:25:16.06

>>865
英国贔屓もあるけど、実戦でまともな戦艦、水上艦同士の砲戦を経験して、記録しているのは英国だけよ。
敵手の独伊は敗戦した側で、検証に耐えるデータは残っていない。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 17:14:23.73

>>867
米海軍が日本の戦艦ボコったデータ持ってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 18:58:26.89

第三次ソロモンとスリガオのことか？
前者は結局日本側記録との照合、検証がなされないまま
後者は生存者の証言以外に被害状況がわからないので個艦のレポートが独り歩き
しかも雷撃メイン。

ワシントンも旧式戦艦も自分は狙われず一方的に相手を砲撃できたという状況

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 19:35:38.28

>>869
＞日本側記録との照合、検証がなされないまま

負けて沈んだ方にまともな記録があるわけない

イギリスの記録は、独伊の記録と照合検証はやってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:07:03.86

>>865
海軍の意味とそれにあった兵器開発運用。
引いては国の運営とかを見習うべきだったよね。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:07:41.61

アメリカの場合、射撃がうまくいった海戦の資料しか出さなかったろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:15:40.38

長門型2隻の予算で金剛型3隻作れるんだよなぁ
コスパ悪いよな長門型

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:23:34.34

>>870
ビスマルクやイタリア巡洋艦の情報なんて残って無いでしょ　生き残りの伝聞情報だけだ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:23:51.80

いや、速力がほぼ同等で、一発轟沈のリスクがある金剛型3隻より長門型2隻のほうが
いいと思うが。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:25:06.29

>>875
第二次ソロモン海戦で役立たずの陸奥が下げられたのに？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:26:59.94

建造費の比較からコスパ言ってるから改装前の話だと思ったが

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:28:32.83

>>877
近代化改造の費用まで含めたら更に長門型のコスパ悪くならんか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:36:26.34

>>878
どうだろうねえ。金額はちょと分からないが金剛も第一次、第二次と改装してて、
第二次は軸系にいたるまで機関総とっ変えだからねえ

ライフサイクルコストもふくめて数字で比べると面白いかもしれない。時間かかるけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:41:59.31

近代化改修の費用って戦史叢書の海軍軍備に載ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 20:53:26.56

パラっとめくってみたが改修費そのものは載ってないな　比叡の改修内容とかはあるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 22:51:14.96

就役時の金剛型3隻と長門型2隻が撃ち合えば金剛型に勝ち目はない。

つまり…

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 23:55:34.27

でも金剛のほうが速いし便利だし使い潰しても惜しくないですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 01:37:42.74

だとして使いつぶした後の海軍はどうなるのかと

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 01:54:05.44

将棋で言えば10点満点で王が10として、飛車は8、角は7
以下金は5、銀は4、桂と香は3、歩は1くらいの価値になる
成りゴマは竜王が9、龍馬が8、銀桂香は5.5、と金は6くらいの価値

しかしここでもしも飛車角に「絶対に捨ててはいけない」の制約をつけてしまうと
飛車は6、角は5くらいの価値になってしまうだろう、ヘボ将棋、王より飛車をかわいがり

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 02:57:09.96

べつに金剛型でカリフォルニア級やコロラド級
あるいはクイーンエリザベス級やフッドに対抗できるってならそれもいいだろうけど、
じつのところ、そうじゃないからなあ。

とくにクイーンエリザベス級が出現した時点で主力艦としては時代遅れで、日本版ＱＥとも
言える長門とは格が違う感じ。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 03:40:57.95

>>885
長門型が揃う1920年以降の時代だと金剛の性能では飛車角になりえない。

20年代の飛車・角相当は天城型、レキシントン級、フッド級になると思うが、これらに
金剛で戦えば一方的にやられる。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 04:00:25.16

>>883
その理論で言えば、吹雪のがより早いし使い潰してもより痛くない。

駆逐艦最強

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:21:01.87

>>886
考え方の問題だが、こちらに自由に使える金剛があれば、先方は金剛以上の艦を温存しておくことになるから案外悪い取引きではない。
ローリスクの艦隊保全主義が幅を利かせるわけよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:21:02.28

金剛は遠距離を保ちながら大落下角弾を送り込んでくるのでやっかいなんだと
20年前のインターネッツで読んだお

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:54:45.02

巡洋艦を撃攘し、戦艦は追いつけない
こういう艦種への対抗戦力を持たないアメリカをずっと縛り続けた金剛級

Sダコタに打ち負けるのは想定内としても、比叡のやられっぷりやエドサルに手こずったことからは、実際は大したことなかったと結論できる

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 08:55:45.75

あ、ワシントンだったw

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 10:59:42.89

金剛の上位互換がアラスカ級だけど、アラスカがさっぱり空気艦だった理由

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:06:42.37

アラスカ級が金剛級の上位互換じゃなくアイオワ級の下位互換だったからさ。

はい、論破。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 11:40:46.16

>>891

無条約時代の新型16インチ戦艦2隻とww1前の巡洋戦艦14インチ1隻が戦闘したんだから
霧島が一方的に負けたとしても個艦の性能をこき下ろすのは意味はなくね？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:31:22.01

距離的には、霧島14inはサウダコのバーベット抜けてもおかしくないんだよね？

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:33:16.26

wikipedia.enみたら439 mmか

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 12:42:06.28

>>895
巡洋戦艦が戦艦に撃たれてやられるのは仕様通りだから問題ない

問題は、巡洋艦に撃たれて操舵不能になったり、駆逐艦を撃沈できなかったこと
弱い奴を撃攘できないのなら、戦艦から防御削って作ったわざわざ巡洋戦艦の存在理由がない

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:38:12.49

重巡の主砲威力も向上してるから装甲の薄いところが貫通されたのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 17:48:21.97

>>438
この細谷説の詳細を知りたくて、本人の書いた戦艦武蔵戦闘航海記って読んでみたけど、無茶苦茶面白いじゃん

海兵団を出て、特設航空機運搬艦というイマイチな艦に配属されだけど、空母赤城の艦長まで勤めた予備役大佐の伊藤艦長に才能を評価され、航海学校経由で武蔵の見張員に抜擢された著者の手記

武蔵の檣楼が46メートル、全長が279メートルあったというのはウソというか思い違いと思うけど、この手記の末節の一つに過ぎない

赤城艦長まで勤めた人物が特設艦の艦長に左遷される現実、武蔵からせっかく生き残った将兵がマニラ防衛戦で無念に死んでいったこと（これは手塚の武蔵にも書いてあるが）、それより前にマニラを脱出できた著者が潜水艦にやられてバシー海峡で2度目の漂流をする話など、悲惨中の幸運としか言いようのない体験記は、武蔵の檣楼が何メートルあった、それがウソがホントかなどというレベルを超えて面白かった

撃沈された時の霧島の岩淵艦長がマニラの根拠地司令官として防衛戦の中で死んでいった話も不勉強ながらこの手記で知った
赤城の青木艦長、比叡の西田艦長など、沈没艦から生き残った艦長の運命は過酷だよね
上述の元赤城艦長の伊藤という人も検索にはヒットせず、正史から抹殺されたに等しい

元軍人の手記というもの、本人に悪気はあったかどうかは別にして、事実と違うことは大なり小なり含まれている
それを選別しながら、盲目的な全否定も全肯定もせずに、価値のある情報を読み取ることが我々には求められてるね

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 18:25:27.39

加藤副長をK副長とした上でボロクソ貶しているあれか

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 19:13:53.78

>>896
時速100キロ近い相対速度ですれ違いながらの反航戦、霧島が徹甲弾を発射できたのは
砲戦終盤になってからだから、お互いを側面後方に見る対勢の時点での命中だから、貫徹に
有利な角度で当たらなかったんだろうね。

>>900
438は私ですが、とくに細谷氏の手記内容全体を否定する意図はないです。念のため。
細谷氏の手記は証言として貴重であり、当該本は結果として読み物としても優れた作品になってると思います。

光人社ＮＦ文庫「戦艦「武蔵」武蔵は沈まない。私はそう信じて戦った!」に」収録されてる
元乗員の座談会には細谷氏も出てるので、これらも参照するとより興味深いかと思います。

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 20:10:48.91

>>902
海軍砲術史で生存者へのインタビューや米軍資料から推定した霧島主砲の命中弾は10発ってされてるね
間違いなく三式弾が撃たれてたんだと思ってるが最初から徹甲弾だったらと考えると悔しくて眠れんわ

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 21:06:45.40

>> 903
首脳陣がアメリカは戦艦出して来ないだろうという先入感を持ってたうえに、
主任務が飛行場砲撃だったからねえ

アメリカ側はもう最初から敵艦隊撃滅ということで準備、当該海域における戦艦の航行の
安全性が懸念されたがハルゼーの命令を実行

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 22:01:53.65

>>902
もちろん
武蔵の檣楼高さや全長説は怪しいと思うけど、全否定も全肯定も禁物だと思ったまで
武勇伝じみた手記が多い中、相当面白かったものの一つで、紹介してくれて感謝してます

>>901
Fこと福井静夫もボロクソ書かれてたね

**名無し三等兵** · 2021/12/14(火) 23:41:25.77

>885
金剛型は最前線で気軽に使えるから点数通りの戦力になるけど
「絶対沈んじゃダメ」だから引きこもりで何もしない大和や長門がゴミみたいなもんすね

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 04:59:27.09

それは艦の性能とかじゃくて連合艦隊司令部の用兵の問題だしなあ
戦隊司令や艦長は好き勝手に艦を動かせない。
まあビアク行く予定からマリアナ沖に向かった時は当初宇垣の独断で、後から正式に命令がきた事も
あったらしいけど
こういうのは例外

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 05:53:43.89

ここはレナウン娘ファンが多いインターネットでつね、ブリカス死ねよ日本軍捕虜への扱いは一生忘れないからな死ねイギリス

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 10:01:24.62

>>893
アラスカ級は「大型巡洋艦」だし。まあ12インチSHS撃てるから火力は金剛型並だけど、防御は明らかに下回るからね。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:04:09.68

格下にボコられてまともに戦えなくなったという点では
第一夜戦の比叡も、第2夜戦のｻｳﾀﾞｺも同じようなもんでは。

一方で、これが相手方の火力を吸収することになって、僚艦の戦力発揮に貢献した
という点も似ている

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 11:20:38.98

ジャイアントキリングは浪漫

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 12:19:39.56

戦艦といえども、艦体全て最厚装甲で覆われてるわけじゃないからな。
アキレス腱は結構、広範囲になる。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 13:06:32.32

>>908
レナウン娘ファンがわんさかわんさか・・・・
元々この社名も創業者が巡洋戦艦レナウンのカッコよさにやられてつけたものだってね

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 13:14:15.79

>>908
英軍捕虜への日本軍の対応を考えると、流石にそういう物言いは無いかと

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 13:59:17.44

ブリテンの同盟国への輸出軍艦のおかげで海軍つくれた国は多かろう

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 14:35:15.04

通州事件とかシベリア抑留に比べれば・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 15:10:20.25

ま1700年からずーっと海軍覇権国家だったのはイメージ的に大きい。

国としても敗北なしだから。

中華をアヘン漬けにして列強支配の先駆けになった挙げ句香港奪ったり、適当外交でパレスチナ問題作り上げたり、アメリカに奴隷制度導入したくせに独立アメリカに対し奴隷反対叫んで、内戦起こす原因つくったり

なくせになぜかイメージが悪くならん。

香港事件では正義の味方
中国支配の悪者は日本人

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 18:24:23.98

吉村昭の「戦艦武蔵ノート」で「戦艦武蔵」刊行後に
取材に協力してもらった方々に感謝の意味を込めて一堂に集まってもらった
というような話が書いてあったのだけど
そこで加藤氏と引き合わされた細谷氏の心中はいかほどの物だったのだろうか･･･？
まぁ吉村昭は細谷氏の確執なんか知らなかったのだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 19:19:01.46

>>917
大英帝国の紳士の定義を知らんのか？
紳士とは、紳士らしからぬことを、紳士的にやってのける者のことである。
当人達が言っているのだから間違い無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 19:56:11.70

ジェントルマンの真意はまあレディファーストと同じようなもんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 20:42:39.98

>>918
昭和40年代ぐらいの話であれば、のちに「～戦闘航海記」で書かれてるほどのレベルの
ものではなかったかも知れないし。
どちらかと言えば戦後の副長の冷淡さに不満がある感じだから、その時はまだ副長からいつか
何らかのアプローチがあるものと、まだわずかながら期待が残っていたのではないか。

レイテ海戦時の理不尽の段階では、さほでなかったと思うよ。武蔵幹部だけが最初に内地に
帰ったあたりから不信感が芽生えたと思うけどね。
一方で細谷氏と違って副長側では何とも思ってないだろうし、細谷氏が噛みつかなければ何も起こらない感じだったろうと思う。

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:34:59.75

>>918
その本で著者の吉村昭氏は､細谷氏の記憶の確かさ､正確さを称えているが
大勢の人々に取材した経験を持つ吉村氏の人を見る目は確かだろう

細谷氏の証言はかなり信憑性が高いと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 21:44:09.56

>>900
>　武蔵の檣楼が46メートル

これに異論があるのは分かっているが当時､大和は表向き40センチ砲戦艦ということになっていた｡
偽の数字と真の数字の2種類があって､真の数字を知るものはごく少数

だから二重の資料や証言があるのは､当たり前というか､｢有るはず｣ではある

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 22:12:32.30

>>922
この人は武蔵主砲の最大仰角が55度と言ってる
正しいことも言ってるし間違いもある
当たり前

**名無し三等兵** · 2021/12/15(水) 23:42:28.46

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**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 01:04:30.16

>>923
その表向きの数字がドイツにも伝えられた４万２千トン、235ｍってやつじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 02:03:59.04

設計図だって縮尺関係なく、寸法で記載されたものが正だし
もし機密ならどっちが正かわからなくなる
現場でどうやって作ったか、部品図の方から調べないとな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 02:06:25.83

写真残ってんだから精密に測定出来てるだろ
証言とかじゃなく科学的にはじき出せばいい

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 04:27:58.29

写真解析とか発掘された図面では方位盤天蓋まで水面上約40ｍ、全長263ｍが正しいって事になり、
やはり長門艦橋要表は正しかったって事になる。

長門艦橋要表は陣形を組んだ時の大和との正確な距離を知るためのものなので数字をゴマ化して記載する意味がない資料。
なので信ぴょう性は高い。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 06:12:09.14

自由民主党みたいに改ざんし放題隠蔽し放題とは違って当時は実に全うでしたな、なお先日の裁判で相手の請求通り1億円払えば犯罪なんでも出来ちゃうと閣議決定

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:10:33.07

てか改竄のきっかけは野党対策

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:14:00.96

国交省の建設統計も改竄してたじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:14:44.46

すげー、野党ちゃんと仕事してるんだな

それに比べて犯罪者集団自由民主党ときたらｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:16:17.96

>>931
森友改ざん事件　日本政府「賠償金1億1000万円満額を支払うのでこの話終わり！はい、終了！」 [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1639574700/

赤木雅子さんと国の裁判突然終わる　国が訴えを認める認諾の手続き　真相解明にはほど遠く
https://news.yahoo.co.jp/byline/aizawafuyuki/20211215-00272775

財務省の公文書改ざん事件で命を絶った近畿財務局の赤木俊夫さんの妻、赤木雅子さんが国と佐川宣寿元財務省理財局長を訴えた裁判で、国はきょう15日に大阪地裁で行われた非公開の協議で、原告の訴えをすべて認める「認諾」と呼ばれる手続きをとり、裁判を終わらせた。賠償は請求通り１億1000万円余りが満額支払われるが、赤木雅子さんが求めていた上司らの証人尋問は行われず、真相解明にはほど遠い幕引きとなった。（詳細を後ほど差し替えま

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:51:06.34

>>438
ところで海軍の｢赤本｣だが､これは持ち出し禁止､メモ書き禁止､その場で暗記しろ､という無茶ぶりw

｢赤本｣の数字を書き写すと言うことは無いはずなのだが､流出しても問題ない方の数字を書いた可能性もある

長門航海科は新人向けに書いたのかな?

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 08:54:45.04

僕いい事考えたんですけど今なら須磨穂にカメラもついていますしデジカメも安いしボイスレコーダーで録音して労働基準監督署なりそれなりに大きい会社ならその手の部署に話するなりすれば全て解決するんじゃ・・・・・・・?

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 09:14:37.22

>>927
> 現場でどうやって作ったか、部品図の方から調べないとな

仮に大和の当時の部品工作図が見つかったとしても簡単では無いはず
『戦艦｢大和｣の建造』御田重宝著にもいろいろ書かれているが

例えば主砲の制作で工場に工作図が渡されたものの内径の寸法も書かれていない｡
それでどうやって主砲を作るのか?とか

図面もなにも全部40センチ砲戦艦とされ､艦全体が、それだけの縮小率をもって表される。
それを本来の寸法でするために､一つ一つ換算し、実寸に引き直す必要があった､と｡
　吉田俊雄氏談

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:20:47.09

>>935
かりに新人向けなら、なおさら正しい数字を示すか、容易に本当の数字に換算できる
縮小率などのヒントが添付されてなければいけないと思うが、そういうのがない。

細谷氏が見たという赤本そのものが発見されない限り従来通りの数字が覆ることはなさそう。

>>937
軍極秘と指定された完成状態を示す100分の1擬装図が見つかってましてね・・・・
まあ、何を信じるかは自由ですので、この図も吉田俊雄氏が言うように実寸とはちがう、
9ｍの搭載艇も実際は11ｍだったり、零式水上観測機も大和型用に通常とは違う一回り大き目の
特別仕様の型が搭載されてた可能性もゼロでないかもですね・・・

それと建造に携わった造船官の皆さんもは戦後も揃って最高機密だけは守ったと・・

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 11:56:48.20

大和の砲術長･黒田吉郎氏によると防空指揮所が水線上の約40メートル､主砲射撃指揮所は50メートル付近とか
技術少佐松井宗明氏の測距儀の高さは45メートルとか(月刊･｢丸｣昭和38年5月号の記事)､いろいろ｡
戦争が終わってから十数年くらいだから記憶が鮮明だった人も居たし､少し曖昧な人も居ただろう

実際の砲戦での大和の有効射程について　サマール沖

6時45分　大和･見張り員､マスト発見､距離三万七千メートル

6時48分　米軍哨戒機､敵水上部隊発見､戦艦4､巡洋艦8､駆逐艦11と報告
　　米側は対応を始める

6時50分　｢先の楼は空母及びその他よりなる敵機動部隊なること判明｣大和戦闘詳報
　しかし艦橋からの指示なし､栗田司令部の判断の遅れ､主砲射撃指揮所ではイライラ

6時59分　距離三万二千メートルで大和主砲発射

ここで九分間のロスタイムについて大和戦闘詳報では
　｢此の費消時を短縮し迅速射撃を開始せば敵が煙幕展開前　更に有効なる初檄を加うるを得たるべし｣と指摘

仮に6時50分･距離三万五千メートルの時点で発砲していれば､米駆逐艦の煙幕準備も間に合わず､米空母を撃沈撃破できたはずと｡

地球も丸みを考慮すると大和の主砲指揮所は相当高いはず

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:11:14.19

>>938
> 容易に本当の数字に換算できる縮小率などのヒントが添付されてなければいけないと思うが、そういうのがない。

いや､それこそ絶対に無いと思う｡肝心なとこは｢暗記しろ｣ではないかと｡スパルタ式の海軍なら

> 従来通りの数字が覆ることはなさそう。

そう思うけど､可能性の一つとして頭の隅にでも置いておきたい

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 12:15:23.55

>>939
それらの証言は知ってますが裏付けるものが何も見つかってなくてですね・・・

それと、サマール沖海戦では測距儀眼高水面上33ｍ、方位盤３８ｍの長門も
初弾は32,800ｍから射撃を始め、米軍記録と照合すると初弾で夾叉を得たようです。
次の目標には35,200ｍから発砲を開始してます。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 15:46:19.88

既知である長さ、例えば15m測距儀とか人間の身長などとの比較で、檣楼トップ高とか全長など結論出てるだろ
大和ミュージアムの模型も通説に従ってるんだから、もしこれが違うならとっくに異論が出てるはず

昭和の手記レベルの異説などは結論として否定されてるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 17:49:21.75

>>939
松井少佐は海軍反省会で武蔵に装備されていた二号二型レーダーの運用について説明しており装備高は44mだったとしているね
電探が最良の条件だった時に4万3千mで探知したレコードがあるって言ってるから、かなりの高所に設置されていたのは間違い無い　
本人によるといつもこんな距離で探知できる訳じゃないしそれどころかまともに動かない事の方が多かったから二号二型は一時使えないって評価受けちゃったって言ってるな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:08:40.23

>>941
戦闘詳報は一次資料でしょ
他との照合作業で明確な誤記載として認められないなら
それを信じなくて何を信じる？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:53:30.53

元乗員や関係者の証言は信号灯までの高さや、艦底からの高さの記憶との混同だと思いますよ。

22号電探の装備高44ｍなんて細谷説とも会わないんだし

>>944
通説の40～41ｍの高さでも戦闘詳報に記録されてる距離のものは見えるという意味です

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 21:24:14.19

>>945
松井少佐は武蔵の電探責任者だったんだから信憑性は高いと思うぞ　毎日武蔵の電探の性能を発揮すべく格闘していたんだから

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 21:38:15.46

(√(40)+√(40))×2.2×1.852
=51.5

40メートル高のレーダーは、51.5キロ離れた40メートル高の目標を探知できる
レーダーの基礎知識

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 21:44:37.13

>>947
相手が40mとは限らんだろう
松井少佐の言う44mの高さから43000mで探知出来る的艦の高さは丁度10mぐらいだな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:19:46.81

>>948

(√(44)+√(10))×2.2×1.852
=39.9

44メートル高さから10メートルの目標は、39.9キロ以内でないと探知できない

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 22:54:14.51

>>949
多少の数字を丸めたぐらい許せよw

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:00:08.01

>>947
因みに武蔵が二号二型を使った遠距離射撃訓練で43000mでの探知を記録したのは43年の10月28日なので大和はトラックに出張っていていない　相手は標的艦だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:00:47.24

>>951
肝心な所を間違えた　42年の10月28日