護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-+Zdz) · 2021/11/11(木) 11:19:43.11

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護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-sP8d) · 2023/07/27(木) 20:59:25.01

>>457
HGV対処とかでイージス用の新迎撃弾が出るたびにまた10年かけるのかってことになるのよ・・・

現在は、概ね10年後にはASEV含めてイージス12隻体制になるし、AD-SAMの実用化も概ね10年後を予定してるそうだが・・・アショア進めてたらその頃にようやく稼働始めるっていう・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-SxRi) · 2023/07/27(木) 21:00:26.72

>>455
自治体と交渉している段階では目処が立っていなかった
そして落下制御するには2000億の追加費用と10年の改修期間が必要と判明
こんなの誰が判断しても中止だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-SxRi) · 2023/07/27(木) 21:01:34.78

>>457
変わらん訳無いだろ
脳みそ付いてる?

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdff-ajS7) · 2023/07/27(木) 21:10:46.08

>>458
どの道アショアじゃ、HGVには限定的対処能力しか持てない

>>459
アショア作りたいなら払うべきだった
政治案件を政治がケツ持ちしなかった糞案件だぞ
国立公園の利用をNGにしたんだから、防衛省がどうにか出来る案件じゃ無い
頭悪いなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-sP8d) · 2023/07/27(木) 21:15:09.64

>>461
アショア作りたくなくなったんだろうね、10年2000億って聞いてさ

どこまで読んでたんだか知らんが、27年にはグアムでアショア後継(？)の移動・分散式アショアが稼働するそうで・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6705-TM/Q) · 2023/07/27(木) 23:43:54.11

本気で固定型のアショアを必要としてたら、
海上リグ案を採用してでも作ろうとしてたんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/28(金) 04:56:23.75

>>449
そういう条件設定が当然に出てきてしまうようになるのを、何よりも回避すべきだったと言ってるんだよ
どこまで話がわからないのか？
河野太郎共々、政治的センスが無さ過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/28(金) 04:59:34.53

>>463
造船屋が儲からないので無理
このあたりは業界の繁閑の違いはあれど、羽田拡張の折にメガフロート工法が土木的手段より優れると結論されながらも結局埋め立て方式に決着した経緯と重なる
そして河野太郎はしつこく病院船構想を煽っていた議員の一人でもある
防衛相就任前だったと思うが、執務室に招き入れて造船業界の代表者と公然と会談していたりもする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2779-Mdmh) · 2023/07/28(金) 06:21:48.87

イージスアショアの代替でも何でもそんなのどうでも良いから馬鹿でかい見栄えのする戦艦を造って欲しい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-WszT) · 2023/07/28(金) 08:35:15.07

>>463
造船業と海洋土木業の争い
当然キムチ臭い造船業が強いからこうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/28(金) 09:07:35.43

>>466
みんなそれくらい率直なら良いんだけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-+DDd) · 2023/07/28(金) 09:44:57.70

イージス搭載艦て結局対潜まで想定することになったやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2d-fo+T) · 2023/07/28(金) 10:06:27.60

大戦中のＩＪＮ巡洋艦みたいにあれもこれも詰めすぎて活躍出来ないとかにならないで欲しいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-I2OL) · 2023/07/28(金) 18:15:13.12

ＡＡ艦の最新イメージ画像が出たけど、環境が豪海軍のホバート級
っぽくなってる以外は「まや」のデザインを踏襲したものように見える。

設計期間が残り半年程度で絶対失敗できない艦だから、実績のある保守的なものに
なるのは当然か。排水量は1万トン台前半になるそうな。
まや型が満載1万トンちょっとだから、やっぱりこれの拡大版だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2779-Mdmh) · 2023/07/28(金) 22:21:02.89

AA艦は護衛艦ではないのに護衛艦の様なデザイン
艦種はCCGかも知れないけど護衛艦と区別する必要ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-PDjU) · 2023/07/28(金) 22:25:37.58

役割的にはアーセナルシップの系譜にありそうだが
やっぱ珍兵器になりそうなんだよなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-uINQ) · 2023/07/28(金) 23:32:32.26

事実上のDDG代替だろ
イージス艦としては下位互換と言うべきか
BMD専従と引き換えに、通常1/3年しか任務に就けないものが1/2になれば良いな、程度のもので
どんなに工夫したところでアショアの半分以下の運用効果しか得られない
金も人手もより多くかかるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f379-vBuo) · 2023/07/29(土) 06:29:58.68

AA艦の新イメージ図を見たけどSPY-7(V)1ってもっとデカかったはず。
もしかして全体も大きい？主砲は実はレールガン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/29(土) 10:21:28.81

>>475
あくまでイメージなんで。細かいスケール感はあてにならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-vBuo) · 2023/07/30(日) 16:11:17.51

いずも型の艦体とエンジンをそのままAA艦に使えば２万トンで30ノット出るよね
AA艦はいずも型の姉妹艦かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/30(日) 17:59:44.29

>>477
すでに一万トン台前半っていう数字が出てるんでそれはない

ＡＡ艦の最新イメージ画像からすると、後部のＳＭ2用終末誘導イルミネーター
であるAN/SPG-62レーダーを1つ撤去する事で増加する32セル分のＶＬＳ搭載
スペースを捻出してるように見える。

ＳＰＹ7の装備法は「あさひ」型のＯＰＹ1のような感じ。
なので全長は「まや」とほぼ同じで、幅を2、3ⅿ拡幅した船体になるんじゃないか

AN/SPG-62レーダーを搭載してるって事はＳＭ2によって個艦＆艦隊防空を行う
事も想定してるんだろう。やっぱり実質新型ＤＤＧだわ。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd8a-2d29) · 2023/07/30(日) 18:10:48.53

船型流用するなら、ひゅうがが丁度いいかな
１万トン台前半で、DDとして使える大きさとしては最大級
イメージの推定190メートルくらいとも符号する

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-DD7H) · 2023/07/30(日) 20:49:29.94

デカいな
全員個室か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-ZG6B) · 2023/07/30(日) 21:14:35.74

武装も船体規模も増えたのに乗員100人減か
確実に省人化が進んでるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/30(日) 21:30:28.59

防衛省の最新資料だと、ソ－ナー等の対潜戦能力を付与、
乗員数は200人台を目標、とあるけど「台」ってのがミソだね。
290名でも一応200人台ではあるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-ZG6B) · 2023/07/30(日) 21:46:02.70

とはいえもがみであれだけ減らした実績があるから最低240は下回るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-MnC3) · 2023/07/30(日) 22:02:34.35

>>482
>乗員数は200人台を目標
約200人台を目標　　なので、190～210人説だなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b13-ZG6B) · 2023/07/30(日) 22:31:40.53

韓国や米軍のイージス艦は380人超えてるから290人でも半分位だけども210人だとインパクトあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-bQX4) · 2023/07/31(月) 05:30:42.20

排水量が2倍近くなりそうなものをただの拡大型と称するのは正直どうなんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f01-lacX) · 2023/07/31(月) 06:28:09.04

ポンチ絵はあれだけどステルス重視でＦＦＭ風の艦様になるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-bQX4) · 2023/07/31(月) 06:33:44.91

一応今年中は設計作業続くからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-vBuo) · 2023/07/31(月) 11:08:26.50

秋以降は詳細設計になるから未だに全長・全幅・基準排水量が未確定なのは変だな
隠しているのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-6bUv) · 2023/07/31(月) 11:35:19.71

まだ夏だからそろそろ決めますってことなんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/31(月) 13:40:38.78

>>479
ひゅうが型船体の運動性能は大きさのわりに良好で、速力、加速、
旋回性能は排水量が約半分の「こんごう」型と大差ないそうな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-6bUv) · 2023/07/31(月) 15:09:15.04

あの図体で戦闘艦としての対潜行動も可能だそうだからな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/07/31(月) 16:37:20.26

>>491
技術の進歩かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a17-xnk6) · 2023/07/31(月) 17:20:23.60

戦艦大和の最小旋回半径が、長門や霧島なんかよりも小さいのは小ネタ。
主舵と副舵を適切に使うとそんな事が出来るみたいだけど、いつもそれが出来るとは限らないんだろうな
などと考えてみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/07/31(月) 19:01:11.24

>>493
水面下の船体形状が「なみ」型や「ましゅう」型での成功をさらに
生かした設計になってるそうな。

>>494
ワッチョイ付きの戦艦スレの方でこのあいだ書いたけど、最近、戦艦大和の
主副舵併用時の旋回図（実測）が見つかっていて、この場合は旋回直径だけでなく
応答性も悪くない事が示されてる。（12ノット時50秒、26ノット時30秒）

わざわざ詳細な旋回図が作られ、残されてるという事は、ある時期以降
主副舵併用が標準とされたのだと推察できる。
実際、沖縄特攻時に米軍機が撮影した大和の蛇行写真では、その航跡が
上記旋回図の応答性と合致するし。

元武蔵航海長が証言してた1分40秒は主舵のみの場合だったのではと
思われるが、さすがにこれだと戦闘時の回避運動だけでなく通常の航海でも
不便すぎたろうからね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 02:35:31.77

>>461
2000億追加はまだしも、更に10年開発にかかってたら実戦配備は何時になるやら
情勢も理解してないなんてホント頭悪いなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 02:38:39.91

>>464
どうやって回避すんの?
具体的に説明ヨロ
まさか出来た後にブースター落ちてきますと公表？
こんな事やればセンス以前の問題だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 07:44:19.73

>>496
頭が悪いのは君だ
弾道弾の脅威はその後も続くんだぞ
問題はHGVに対しては対処範囲が狭くなり、固定アショアが陳腐化した事

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 07:51:05.22

>>498
で、自称頭の良い君ならどうするの？
具体策ヨロ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 10:18:01.27

>>499
イージス艦増やして柔軟性増すか、固定アショア6基作るかしかない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 12:11:24.54

>>500
艦艇に乗る人員が居ないというのもアショアを作る理由の一つだったのにイージス艦増やすって？
アショア6箇所何処に作るの？
ブースターの件はどうする？
矛盾だらけだけどやっぱり頭悪そうね、君

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 12:37:32.59

そもそも移動・分散式のアショアが2027年から稼働するのに今さら固定式とか・・・

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Avv0) · 2023/08/03(木) 12:42:19.74

人員を陸軍から引き抜いて配属とかナポレオン戦争末期のフランス海軍かよっていう
陸自に入りたくて入ったのに船舶勤務ってのは中々複雑そうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/03(木) 13:26:28.54

まあライフル持ってフィールドを駆け巡りたい人だけが陸自に入る
わけでもないし、家族と一定期間メールできないのは陸自も同じだし

フネに乗れば野グソしなくて済むとか極端な暑い寒いがないとか
温食と清潔なベッドが保証されてるとかメリットもある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 15:51:51.27

>>501
イージス艦増やしてるのが今の状況だ
固定アショアは陸自の敷地という縛りを無くして、他自衛隊や国有地を使えば解決する
無知なら無知らしく黙ってろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 16:33:30.68

>>502
中止当時の話って分からないの？
日本語が不自由な人？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 16:35:26.39

>>506
固定アショア6基とか言ってるから中止当時の話じゃないんだなぁ

500 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29)[sage] 2023/08/03(木) 10:18:01.27 ID:hIzDLEPmd

>>499
イージス艦増やして柔軟性増すか、固定アショア6基作るかしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 16:46:34.11

>>507
HGVの登場で、固定式2基ではカバー出来ないのが目に見えてるからだぞ
時系列考えろよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 17:13:08.20

>>508
アショア当時はHGV対処なんて考えてないでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 17:29:20.15

>>509
中止した20年には中国が実用化してたから、時間の問題だった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Avv0) · 2023/08/03(木) 18:33:22.69

HGVの脅威云々言うなら尚更固定式に拘る必要無いのでは……

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 19:29:03.76

運用人員数やオンステージ期間が全く違うから意味は有る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-9bFz) · 2023/08/03(木) 19:50:17.01

移動・分散式アショアも常時オンステージ可能やろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 19:58:25.04

>>513
中止当時だよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 21:39:38.23

>>505
> イージス艦増やしてるのが今の状況だ

イージス艦増やすのが解決策なら最初からそうしてるんだよなぁ
仕方無く大型艦2隻導入するが当然アショアより人員、稼働率が大幅に劣る
アショアの導入経緯すら知らない?

> 固定アショアは陸自の敷地という縛りを無くして、他自衛隊や国有地を使えば解決する

だから具体的に何処か言ってみな？
ブースターが落下しても自治体から出ない場所な

> 無知なら無知らしく黙ってろ

お前は無知以前のアホのようだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 21:43:28.48

> ブースターが落下しても自治体から出ない場所な

訂正　自治体から文句が出ない場所な

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 21:57:52.35

>>515
アショア2基ではHGVに対処出来ないから仕方なくという事が理解出来ないのか？
君はバカだなぁ
理解力が足りてない

海岸公園や海に隣接する国有林
山口県なら、北長門海岸国定公園大や浦岳森林公園辺りの立地

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 22:02:34.09

訂正

山口県なら、北長門海岸国定公園や大浦岳森林公園辺りの立地

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 22:09:09.45

>>517
> アショア2基ではHGVに対処出来ないから仕方なくという事が理解出来ないのか？
> 君はバカだなぁ

アショア２基では対処出来ないがイージス艦2隻なら対応出来るって?
頭大丈夫？
HGVの対応が難しいのはアショアでもイージス艦でも同じ事
ついでに稼働率って言葉知ってる?

> 海岸公園や海に隣接する国有林
> 山口県なら、北長門海岸国定公園大や浦岳森林公園辺りの立地

アホの思いつきでも出来る場所なら最初からそうしてるわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/03(木) 22:22:32.63

>>519
イージス艦は進出して迎撃するから、対処範囲が小さく出来るという当たり前の事が分からんのか？
稼働率はアショア6基と秤にかけて諦めたんだよ

具体的な国有地を示したが駄目とか
ゴールポスト動かします宣言かよ
頭悪

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-+1HP) · 2023/08/03(木) 23:13:39.78

>>520
> イージス艦は進出して迎撃するから、対処範囲が小さく出来るという当たり前の事が分からんのか？

馬鹿だろお前?
それが人員不足で出来ないからそもそもアショアを検討したんだろうが
HGVの問題以前の話だ

> 稼働率はアショア6基と秤にかけて諦めたんだよ

諦めたで済むなら気楽で良いよね

> 具体的な国有地を示したが駄目とか
> ゴールポスト動かします宣言かよ
> 頭悪

お前は単に国有地の名前を挙げただけ（笑）
国有地だから基地建設シマースで済むならお前でも出来る仕事だな
今の日本で新規基地建設なんて実際に出来るのかいう問題を1ミリも考慮していない
頭に蟹味噌でも入ってるの？少しは現実的な話をしましょうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/04(金) 00:16:20.82

>>521
無知なのな
アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった
イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ

政治案件なのに政治がバックアップしなかったからだろ
総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 01:41:40.17

世艦の情報どおり「きり」クラスへのＳＨ60Ｋ運用能力付与が順調に
進んでるみたいだね。
やまぎりも、いつの間にかＫを運用可能になってるから定期検査を
待たずに年次検査のついでに格納庫周りを小規模改修してるんだろうな。

Ｊに比べて胴体長が33㎝長くなってるんで格納時のクリアランスの
問題があったんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-DrRd) · 2023/08/04(金) 02:51:37.95

アショアは"死んだ子"なんだよ。もう歳を数えるのはﾔﾒﾚ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:21:30.38

>>497
中止するとしても、少なくとも別の理由を用意する必要があったと言ってるんだよ
「プロセスの瑕疵や地元の反対を理由に配備計画を撤回するなんて先例は作ってはいけなかった」という要点は同意するのか、しないのか
しないというならもう何を言っても無駄だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:22:29.27

>>502
固定式サイトにはそれなりのアドバンテージがある
より新しいものが上位互換だと思いこむのは典型的なアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa5b-w+sZ) · 2023/08/04(金) 04:23:58.25

>>524
アショア導入のコンセンサス自体は生きている
方法論の部分で政治的に躓いたにすぎない
皆愚かにも、そこ（軍事的な合理性）を意図してか忘れてしまっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-DrRd) · 2023/08/04(金) 04:45:06.65

言っておくがアショア自体がダメと言ってるわけじゃない。
しかしもうその手は使えない。使えないんだよ…
世論をひっくり返せなきゃ、ただの戯言。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 05:21:48.72

>>526
対中戦でアドバンテージがないから意味ないね>固定式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-bQX4) · 2023/08/04(金) 05:37:21.70

2万トン級イージス艦が4隻も増えるなら総合的にはそっちのがいいな
別にプラスアショアも2基どっかに追加してもいいだろうけど
破壊工作に弱いのがどうにもならんので最新イージス使うよりも
それこそこんごう型を早めに更新して(確かそういう意見が出てたはず)
SPY1を4基陸上砲台として使う方がいいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 06:06:48.91

原理的に言えばイージス艦を港に繋留して運用すればアショアと同じことはできるんで
（確かルトワックもアショアよりそっちを推奨していたはず）
別にASEVになったからといってアショアの利点が失われるわけではない
単に必要に応じて運用を変えればいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 06:09:09.34

現実はイージス12隻体制に加えて、AD-SAMと中SAM改能力改善型の陸上MDシステムの整備にむかってるからなぁ

今さらアショアアショア言ってるやつって・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 10:25:19.78

満載2万トン級の長期作戦可能なイージス戦艦12隻体制になったら
船だけでも相当な防御力だろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Avv0) · 2023/08/04(金) 14:09:54.26

問題はそんな数運用できる頭数が無いということだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-MnC3) · 2023/08/04(金) 14:18:49.19

>>534
>問題はそんな数運用できる頭数
艦長以下幹部・・増員 (数年早期の昇任でok)
一般乗員(曹)・・300名→200名の合理化??で対処

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 14:20:23.95

>>534
既存イージスより頭数はむしろ少ないぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-2d29) · 2023/08/04(金) 15:21:55.68

>>530
増勢分のイージスも大型化するんかねぇ？
まあ、基準1万前半にしてソナーも付けるという事はそれも有り得るけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-PC9i) · 2023/08/04(金) 15:36:00.28

>>537
大型化はさておきAA艦レベルに省力化しないと増勢できないだろうし
AA艦と同等の省力化技術を投入するなら船体も同じでええんとちゃうの的な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 20:37:13.31

今のイ－ジス艦、こんごう、あたご、まや型は定員300～310名の
ところ実員数250～260名でやってる

今現在の技術で設計するならＦＦＭでの知見を取り入れて省力化しても
定員で230名～250名＋ＳＨ60Ｋ要員にするのがやっとじゃないかなあ・・

いずも型は艦そのものは300名で動かしてる
ひゅうが型もヘリ載ってない時は300名未満

ＤＤＧだった頃のはたかぜ型は定員260名だが、外国に
合同訓練で派遣される時で電話実員180名前後だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7eda-9bFz) · 2023/08/04(金) 20:44:23.75

つまりASEVが定員250名だったら実質は200名くらいで運用できるわけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 20:59:15.18

日本海に展開してミサイル防御に専念する分には必要に応じて
交代要員や傷病者をヘリで輸送する事もできるだろうしね。
陸自の人が乗るなら短いサイクルでの交代も可能で、医務関係も
最低限の要員でいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e61e-IPSQ) · 2023/08/04(金) 21:28:28.21

補足すると通常の護衛艦の定員には隊司令とその要員（多めの場合で司令当人と
参謀役の幹部数名、6名前後の海曹の合計10名前後の編成）
もふくまれてる。

ＤＤＨなんかだと数十名～50名規模の群司令部要員も定員にふくまれる。
いずも型は艦の運行要員300名前後、対潜、輸送ヘリのフル搭載時のパイロット
、整備等航空要員約120名、司令部要員約50名を現状の定員としてるようだ。
他に長期便乗者450名があるので、まあこれが柔軟な多用途性とされるアレね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f5b-3/on) · 2023/08/05(土) 01:27:50.60

>>530
そっちのが良くないから未だに揉めてんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfda-uGIC) · 2023/08/05(土) 01:28:52.22

いまだに揉めてるって・・・どこで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/05(土) 02:32:24.12

頭にアルミホイル巻いてるからイージス艦12隻体制に向けて事業が
進んでいて、アショアの話は今じゃ雑誌にも出てこないという現実を
ご存じないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b1e-mBaV) · 2023/08/05(土) 02:35:52.45

今でもごく稀に空自はＦ15じゃなくてＦ14を採用すべきだったって
力説する人が居るとか居ないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-Tqzo) · 2023/08/05(土) 06:20:17.05

AA艦は護衛艦ではないと言っても運用上のことで
艦艇としては大型のDDGってことだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Gy8u) · 2023/08/05(土) 09:27:32.03

今までのDDGと言うより最近のDDHに近い存在かも
大きいから、かが型みたいに単艦運用は割り切ってると思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sdc3-VILJ) · 2023/08/05(土) 09:56:14.86

割り切ってるなら、ひゅうがサイズにしてソナー付けないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 10:54:56.37

構想に1隻でもある程度動ける万能性を付与するってあったから単艦運用を割り切ってはないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-Gy8u) · 2023/08/05(土) 11:12:01.59

運用割り切らないでなんで乗員数削減できるの……
なんか削っちゃいけないとこ削ってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 11:33:32.52

もがみ型みたく見張りとかの部分の自動化が進みつつあるからかなぁ
もがみ型が省人力化のモデルとなったことで減らしていい部分と不味い部分が判明し、AA艦に適用できる形になったんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-/46f) · 2023/08/05(土) 11:36:52.04

いなづまの事故の影響で海自の省人化はブレーキかかりそう
特に見張り関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5310-jGLB) · 2023/08/05(土) 11:42:10.50

艦長が予定外のコース指示したからそれ以前の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-EV9j) · 2023/08/05(土) 11:43:15.44

あれ見張りじゃなくて指揮要員の問題

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-VqhZ) · 2023/08/05(土) 11:46:37.02

防衛大がまともな奴を辞めさせてバカを量産してるんだからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-1+mr) · 2023/08/05(土) 11:50:59.78

>>522
> アショア艦は当初から長期運用可能な省力艦を目標としてて、陸上要員とFFMでの捻出分を当てにするなら可能だった

長期海上勤務になる艦艇が嫌がられて希望する人員が居ないからアショアが検討されたという基本的なことも理解してないの？
流石に呆れるぞ?

> イージス艦増やして、それでも穴は開くがそれは許容するんだよ

誰が許容した？
気楽なもんだなぁ

> 総理の権限は強いんだから、政府が本気で支援すれば充分に可能なのが日本だぞ

それが出来るならブースター落ちて来ようがアショア建設してるわ

国有地なら基地何処でも作れますとか妄想垂れる前に一度社会に出て現実を学んで来い

護衛艦総合スレ Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]

護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]