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護衛艦総合スレ Part.160
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護衛艦総合スレ Part.161
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2021/11/16(火) 13:07:45.08ID:3Di3zAaf
603名無し三等兵
2021/11/29(月) 06:54:06.83ID:NNKLSk6V 1セル1発しか入らない長samで貴重なvlsを埋めるのはもったいないから、ssmみたいに専用のキャニスターを船体のどこかにポン付けしてみては
604名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:01:37.33ID:n+/CvkzQ 母機対処すれば一発で敵ASM複数本を無力化できるので勿体なくは無い
あと90SSMより重たいものを甲板に何本もポン付けできるほど船体に余裕があるならはじめからVLS増やすだろ
あと90SSMより重たいものを甲板に何本もポン付けできるほど船体に余裕があるならはじめからVLS増やすだろ
605名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:10:32.56ID:cQrePTlO 今の戦闘シミュレーションとかでも一番最初に撃ち尽くすのはイージス艦のSM-2でESSMじゃないものな
606名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:11:34.88ID:gTT0BjT+ 『「日本で働きたい」はもはや当たり前ではない 大きく変わった外国人労働者の世界』
https://globe.asahi.com/article/11552775
“国が豊かになるにつれ、海外へ出稼ぎに出る若者は少なくなる。ベトナムにいつまでも頼るわけにはいかない。そこで、人材を求める日本のあっせん業者は、新たな国を開拓する。
その一つがカンボジアだ。東南アジアでも若年人口が際立って多い若い国だ。日本にとって、中国、ベトナムに続く人材の供給源になると見込み、「真面目で素朴」と、業者は売り込む。
だが、カンボジアの若者がいま出稼ぎ先として憧れるのは、日本より韓国だ。その違いは、外国人労働者を受け入れる仕組みによるところが大きそうだ。
韓国もかつて、日本と同じように、実習の名目で、いわば「裏口」から労働力を補っていた。そして日本と同じように、労働者は仲介業者に多額の費用を払って借金を負い、より良い給料を求めて失踪するなどの問題が多く起きた。
そこで韓国が選んだのは、「外国人労働者は受け入れない」という建前にこだわる日本とは違う道だった。04年から「雇用許可制(EPS)」で、外国人労働者を「正面」から受け入れることにしたのだ。
この制度では、募集や採用は、公的機関が窓口になるため、不透明さを指摘される仲介業者の問題はほぼなくなった。
労働者側の負担は、TOPIKという韓国語能力試験で好成績を取るための努力と、そのための学費。韓国語を身につければ、雇用許可制のもとでは最長で10年近く働くことができる。これまで3年限りだった日本より、勉強のモチベーションも高そうだ。プノンペンでは年間5万人以上がTOPIKを受けている。
このためか、プノンペンでは街中でよく韓国語学校を見かけた。王宮近くの教室では、1日3回ある授業で、計約80人が学んでいるという。この教室のカンボジア人マネジャーは「日本で働いた経験がある学生もいるが、行くまでに6500j(約74万円)かかり、寮費などを引かれて手取りは月7万〜8万円だったらしい。韓国なら月1500j(約17万円)以上は稼げる」と話した。
東南アジアには、音楽やテレビドラマを通して韓国に慣れ親しんでいる若者が多い。これも韓国の官民挙げてのコンテンツ戦略が功を奏した結果だ。韓国で長く働いた若者が、韓国の文化になじみ、母国に広める好循環を生んでいるという分析もある。”
https://globe.asahi.com/article/11552775
“国が豊かになるにつれ、海外へ出稼ぎに出る若者は少なくなる。ベトナムにいつまでも頼るわけにはいかない。そこで、人材を求める日本のあっせん業者は、新たな国を開拓する。
その一つがカンボジアだ。東南アジアでも若年人口が際立って多い若い国だ。日本にとって、中国、ベトナムに続く人材の供給源になると見込み、「真面目で素朴」と、業者は売り込む。
だが、カンボジアの若者がいま出稼ぎ先として憧れるのは、日本より韓国だ。その違いは、外国人労働者を受け入れる仕組みによるところが大きそうだ。
韓国もかつて、日本と同じように、実習の名目で、いわば「裏口」から労働力を補っていた。そして日本と同じように、労働者は仲介業者に多額の費用を払って借金を負い、より良い給料を求めて失踪するなどの問題が多く起きた。
そこで韓国が選んだのは、「外国人労働者は受け入れない」という建前にこだわる日本とは違う道だった。04年から「雇用許可制(EPS)」で、外国人労働者を「正面」から受け入れることにしたのだ。
この制度では、募集や採用は、公的機関が窓口になるため、不透明さを指摘される仲介業者の問題はほぼなくなった。
労働者側の負担は、TOPIKという韓国語能力試験で好成績を取るための努力と、そのための学費。韓国語を身につければ、雇用許可制のもとでは最長で10年近く働くことができる。これまで3年限りだった日本より、勉強のモチベーションも高そうだ。プノンペンでは年間5万人以上がTOPIKを受けている。
このためか、プノンペンでは街中でよく韓国語学校を見かけた。王宮近くの教室では、1日3回ある授業で、計約80人が学んでいるという。この教室のカンボジア人マネジャーは「日本で働いた経験がある学生もいるが、行くまでに6500j(約74万円)かかり、寮費などを引かれて手取りは月7万〜8万円だったらしい。韓国なら月1500j(約17万円)以上は稼げる」と話した。
東南アジアには、音楽やテレビドラマを通して韓国に慣れ親しんでいる若者が多い。これも韓国の官民挙げてのコンテンツ戦略が功を奏した結果だ。韓国で長く働いた若者が、韓国の文化になじみ、母国に広める好循環を生んでいるという分析もある。”
607名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:14:00.67ID:DX6z5gvm 今時足の長いASM使われたらSM-6クラスでも母機対処なんてできんぞ
足の長いASMの使用を強要することはできるが こちらがレーダー使った瞬間位置はバレてそのあとは…
まあ他ユニットのレーダー使う手もあるが
足の長いASMの使用を強要することはできるが こちらがレーダー使った瞬間位置はバレてそのあとは…
まあ他ユニットのレーダー使う手もあるが
608名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:14:54.13ID:n+/CvkzQ 防衛費があっさり6兆円突破して悔しいからってそう発狂すんなヨ
610名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:17:29.70ID:apuNuzUa 国産SAMを積むとして、
どちらにせよ飽和攻撃を受けるような戦時での真正面での運用はしないだろう。
どちらにせよ飽和攻撃を受けるような戦時での真正面での運用はしないだろう。
611名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:20:29.26ID:DX6z5gvm ASMD主体だと一瞬で弾尽きる気がするが
安価な機雷戦フリゲート相手にいちいち飽和攻撃なんてしないだろという想定だろか
安価な機雷戦フリゲート相手にいちいち飽和攻撃なんてしないだろという想定だろか
612名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:20:49.47ID:n+/CvkzQ FFMはDXだった時からSAG/HUKグループとして正面を担うことが想定されている
長SAM積んだFFMの性能で正面を担えないなら中国の054Aなんて役立たず以下だよ
長SAM積んだFFMの性能で正面を担えないなら中国の054Aなんて役立たず以下だよ
613名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:22:22.09ID:cQrePTlO というか母機が長距離で射撃して退避することを強制させてるというのが正しいのかも?
長距離を飛んでる最中のASM相手なら妨害もやりやすいし……
それこそアップリンクさえ潰せればデコイ置いといて最大戦速で逃げればASMはデコイを目標だと勘違いするだろうし。
長距離を飛んでる最中のASM相手なら妨害もやりやすいし……
それこそアップリンクさえ潰せればデコイ置いといて最大戦速で逃げればASMはデコイを目標だと勘違いするだろうし。
614名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:25:56.49ID:84hOppjV 世界の艦船1月号FFMの上空写真を見ると、
8セル+8セルの後方には、
8セル+8セル
8セル+8セル
のスペースが余裕で確保できる。
8セル+8セルの後方には、
8セル+8セル
8セル+8セル
のスペースが余裕で確保できる。
615名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:28:30.29ID:DX6z5gvm スペースさえあればvlsがどこでも詰めると思ってるのか
あれ結構配線とか冷却系とか大変らしいぞ
あれ結構配線とか冷却系とか大変らしいぞ
616名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:31:08.65ID:cQrePTlO というか縦に空間消費するから上甲板が空いてたところで積めるわけではないからな……
617名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:36:18.28ID:n+/CvkzQ >>611
んなこと言ったら同じぐらいの大きさのイギリスの31型だってVLSはシーセプター用(Mk.48的な立ち位置)24セルだけだしよ
空母を持ってれば敵ASMはまず艦載戦闘機で発射前に潰すのがメインになるし日本はそれに加えてDDGの層も厚いんだから
そいつらが撃ち漏らした時のミサイルを大量に持つよりそいつらにちょっとでも加勢して撃ち漏らさないようにする方が
優先度上がるのは当たり前だよ
単艦行動時はミサイルが何発あろうと敵はそれ以上の戦力を集中するだけだからそれよりも哨戒機が付きまとってきた
ときに追い払うのが優先になるし
んなこと言ったら同じぐらいの大きさのイギリスの31型だってVLSはシーセプター用(Mk.48的な立ち位置)24セルだけだしよ
空母を持ってれば敵ASMはまず艦載戦闘機で発射前に潰すのがメインになるし日本はそれに加えてDDGの層も厚いんだから
そいつらが撃ち漏らした時のミサイルを大量に持つよりそいつらにちょっとでも加勢して撃ち漏らさないようにする方が
優先度上がるのは当たり前だよ
単艦行動時はミサイルが何発あろうと敵はそれ以上の戦力を集中するだけだからそれよりも哨戒機が付きまとってきた
ときに追い払うのが優先になるし
618名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:40:06.97ID:n+/CvkzQ あと短SAMは一発外した後次を撃つ余裕がほとんどないんで機械的にASM一発につき二発発射が前提になる
長SAMなら一発目が外れたのを見た後でもう一発を撃つ余裕がある
たとえクアッドパックできなくても見た目ほど数に差があるわけじゃないぞ
長SAMなら一発目が外れたのを見た後でもう一発を撃つ余裕がある
たとえクアッドパックできなくても見た目ほど数に差があるわけじゃないぞ
619名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:41:05.64ID:DX6z5gvm 長samちょっと積んで接近拒否やるならペリー級みたいに後方警戒やほかの護衛ありでの任務とかじゃなきゃ無理なのでは
どちらにせよそもそも現代だと損失を惜しまず捜索UAVをまっすぐつっこませてくるかもしれんことを考えなきゃいけない
UAVを撃ち落とさせてレーダーを発振させて後方の複数のESセンサで位置を特定、あとは待機してる爆撃機かなんかで長射程ASMを目標座標に向けて叩き込む、なんてことも向こうは考えてるだろう
どちらにせよそもそも現代だと損失を惜しまず捜索UAVをまっすぐつっこませてくるかもしれんことを考えなきゃいけない
UAVを撃ち落とさせてレーダーを発振させて後方の複数のESセンサで位置を特定、あとは待機してる爆撃機かなんかで長射程ASMを目標座標に向けて叩き込む、なんてことも向こうは考えてるだろう
620名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:42:19.51ID:n+/CvkzQ 実際それ以外の任務で単艦行動なんてほぼないと思うが…>後方警戒
621名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:44:59.50ID:n+/CvkzQ 後方警戒時に接敵してくるようなUAVがグロホのような大型高級機ならむしろ交換比的に大喜びで撃墜するだけだし
小型機なら爆撃機が携行して持ってこないと届かないからどの道敵ASMの数を減らすことができる
小型機なら爆撃機が携行して持ってこないと届かないからどの道敵ASMの数を減らすことができる
622名無し三等兵
2021/11/29(月) 07:53:14.62ID:n+/CvkzQ そもそもUAVでこちらのレーダーを発振させられたとしてその後方に何機の爆撃機がいるのか?
一機だけなら長射程ASMは詰めても6発だからFFMはUAVを撃墜した上で余裕を持ってASMも迎撃できる
哨戒行動のためにわざわざ二機以上の爆撃機で編隊組んで飛ばしてるのか?
それならそれで索敵カバー範囲が極端に減るからこちらが発見させる可能性が減る
UAVで探知してから遠くにいる複数の爆撃機を呼び寄せたりわざわざ本土から新たに発進させたりしてたら
こっちも護衛の戦闘機をスクランブルさせるしその間にFFMの場所が移動して位置を掴むためにまた
UAVを接近させて撃墜させないといけなくなる
一機だけなら長射程ASMは詰めても6発だからFFMはUAVを撃墜した上で余裕を持ってASMも迎撃できる
哨戒行動のためにわざわざ二機以上の爆撃機で編隊組んで飛ばしてるのか?
それならそれで索敵カバー範囲が極端に減るからこちらが発見させる可能性が減る
UAVで探知してから遠くにいる複数の爆撃機を呼び寄せたりわざわざ本土から新たに発進させたりしてたら
こっちも護衛の戦闘機をスクランブルさせるしその間にFFMの場所が移動して位置を掴むためにまた
UAVを接近させて撃墜させないといけなくなる
623名無し三等兵
2021/11/29(月) 08:49:43.89ID:ToN7D4W0 護衛艦開発は、たかなみ型が失敗だったな
装備の更新が10年ぐらい遅れてしまってる
FCS-3もRIM-4もやるべきだった
開発投資は躊躇したらズルズル劣後していく
装備の更新が10年ぐらい遅れてしまってる
FCS-3もRIM-4もやるべきだった
開発投資は躊躇したらズルズル劣後していく
624名無し三等兵
2021/11/29(月) 08:56:17.96ID:FGvwIbKa たかなみ型で無理にFCS-3採用してたら今度は欠陥品を無理に採用して失敗したとか言われるんだろ知ってる
625名無し三等兵
2021/11/29(月) 09:03:44.88ID:b66ai1oN そもそもこのタイミングでFCS-3以降の国産システム艦が既に16隻予算化されてるんだから劣後の糞もない
いつものチョンチュンの劣等感丸出しの難癖
いつものチョンチュンの劣等感丸出しの難癖
626名無し三等兵
2021/11/29(月) 09:32:36.34ID:NNKLSk6V 対艦弾道弾が大陸から飛んでくるようになったら長samで対処できるんかな?元の中samは限定的なbmd能力が付与されるみたいだけど。
627名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:07:36.65ID:ToN7D4W0 たかなみ型は
FCS-3を広域探知追尾レーダー
FCS-2を射撃管制レーダー
RIM-4とスパロー
で設計すべきだった
FCS-3を広域探知追尾レーダー
FCS-2を射撃管制レーダー
RIM-4とスパロー
で設計すべきだった
628名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:51:49.29ID:ToN7D4W0 もがみ型9番艦ですらVLSに入れるのは07VLAだけってのが、たかなみ型で開発投資に躊躇したツケだよ
VLSにESSM運用機能付加できないのは、少量調達に固執するツケ
VLSにESSM運用機能付加できないのは、少量調達に固執するツケ
630名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:53:16.96ID:CbWtFqXg それやるには主砲オミットか基準排水量8,000トンくらいに拡大か
だったんでは (数字等は適当)
だったんでは (数字等は適当)
631名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:53:55.24ID:tjXqXbF2 ESSM搭載しないっていうのは明らかにA-SAMに向けた準備だから関係ないな
632名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:55:30.54ID:tjXqXbF2 第一FCS-3は個艦防空用レーダーでたかなみ型の時期はGaAs素子で長距離探知できないのわかってないあたりifとしても論外
16DDHの構想図でFCS-3はOPS-24とセットだった時期があることがその在り方を示してる
16DDHの構想図でFCS-3はOPS-24とセットだった時期があることがその在り方を示してる
633名無し三等兵
2021/11/29(月) 10:56:29.82ID:ToN7D4W0 FFMをインドネシアに売るのは無理だ
634名無し三等兵
2021/11/29(月) 11:13:52.58ID:b66ai1oN 長SAMとSeaRAMがあればESSMの必要性は薄いってことがどうしても理解できないらしい
あるいは防衛費6兆円、満載5500tのステルスフリゲート毎年2隻大量生産が羨ましくて発狂しているだけか
あるいは防衛費6兆円、満載5500tのステルスフリゲート毎年2隻大量生産が羨ましくて発狂しているだけか
635名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:08:42.64ID:BexCycLw >>629
米のバーク級は艦尾にしかciws積んでないのとRCSの低減,イルミネータ2基を指向できるから艦尾やや斜めを向けるそうなんで国や船によるだろ
米のバーク級は艦尾にしかciws積んでないのとRCSの低減,イルミネータ2基を指向できるから艦尾やや斜めを向けるそうなんで国や船によるだろ
636名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:19:36.26ID:qDKorOf+ 装備が間に合わなければ古い方積むのが定説
あきづきは1番艦向けに07式が買えなくてアスロックを搭載した
あきづきは1番艦向けに07式が買えなくてアスロックを搭載した
637名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:25:28.44ID:ToN7D4W0 あんなデカいXバンドレーダー載せて対空ミサイル無いなんてチグハグで馬鹿じゃない?
短SAMの能力が一番発揮できるセンサー構成なのに
短SAMの能力が一番発揮できるセンサー構成なのに
638名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:35:26.10ID:b66ai1oN お前が馬鹿過ぎてすごい
639名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:36:44.00ID:ToN7D4W0640名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:40:20.02ID:ToN7D4W0 高性能センサーと電子計算機持ってるんだからさ
沢山の飛来物の弾道計算をモニターして出来るわけじゃん
AAM-4もAAM-5も作れる要素技術持っててさ
サール6型に準ずる対空システムできない訳ないと思うだけどね
沢山の飛来物の弾道計算をモニターして出来るわけじゃん
AAM-4もAAM-5も作れる要素技術持っててさ
サール6型に準ずる対空システムできない訳ないと思うだけどね
641名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:40:45.19ID:HTgdqAXM ESSMのロケットモータを延長して、クアッドパック可能なSM-2MRくらいの射程のSAMなら欲しいけど、ESSMそのものは中途半端だよなぁ。
ただ自間が生き残れば良いって考えならESSMガン積みも良いんだけど、輸送艦守ったりマルチドメインのネットワーク戦考えるとなぁ
ただ自間が生き残れば良いって考えならESSMガン積みも良いんだけど、輸送艦守ったりマルチドメインのネットワーク戦考えるとなぁ
642名無し三等兵
2021/11/29(月) 12:55:24.92ID:ToN7D4W0 対空戦闘システムが
あきづき型--->あさひ型--->もがみ型
どんどんレベルダウン機能削減されてる
これは開発に失敗してる兆候だと思う
あきづき型--->あさひ型--->もがみ型
どんどんレベルダウン機能削減されてる
これは開発に失敗してる兆候だと思う
643名無し三等兵
2021/11/29(月) 13:04:15.40ID:nM3cqa/6 要求仕様って何のためにあるのか勉強し直してこい
644名無し三等兵
2021/11/29(月) 13:07:29.31ID:WWmlXW9L あさひの僚艦防空オミットは単にDDGのIAMD化と同時にBMDとASMDの両立が可能になったからだし
FFMはそもそも今で言う二桁護衛隊向けの船であってDDではない
きりしまだかの業員が別につき型に守ってもらわなくても…対空能力ダンチだし…みたいなことどっか動画で言ってたな
FFMはそもそも今で言う二桁護衛隊向けの船であってDDではない
きりしまだかの業員が別につき型に守ってもらわなくても…対空能力ダンチだし…みたいなことどっか動画で言ってたな
645名無し三等兵
2021/11/29(月) 13:15:28.95ID:ToN7D4W0 霧島の乗組員も相当に勘違いしてるんじゃない?
ESSMもSeaRAMも無いのに
SM-2ってTVCもランチャーも無いVLS発射空力制御だけでしょ?
ESSMもSeaRAMも無いのに
SM-2ってTVCもランチャーも無いVLS発射空力制御だけでしょ?
646名無し三等兵
2021/11/29(月) 13:21:22.63ID:nM3cqa/6 どれもSM-2の迎撃能力が低いことの理由にはならないな
燃料燃やしきったヘロヘロのESSMなんかより
自分から発射してSM-2で自衛したほうがなんぼかましってことなんだろ
燃料燃やしきったヘロヘロのESSMなんかより
自分から発射してSM-2で自衛したほうがなんぼかましってことなんだろ
648名無し三等兵
2021/11/29(月) 13:44:46.78ID:ToN7D4W0 もしそうなら何故米国イージス艦はESSMを搭載しているのか?
649名無し三等兵
2021/11/29(月) 13:58:47.19ID:nM3cqa/6 米はトマホークを大量に搭載してるのとバークは艦隊防空もやれるワークホースだからだろ
日本のイージス艦と同じセル数でも大量のトマホークに圧迫されてSAMの搭載総数を稼ごうとするとSM-2だけでは厳しい
日本のイージス艦と違って艦隊防空にそこまで比重がない
日本のイージス艦と同じセル数でも大量のトマホークに圧迫されてSAMの搭載総数を稼ごうとするとSM-2だけでは厳しい
日本のイージス艦と違って艦隊防空にそこまで比重がない
650名無し三等兵
2021/11/29(月) 14:01:44.64ID:nM3cqa/6 日本のイージス艦は艦隊防空やれる護衛艦はDDGしかいないからSM-2を大量に積んで貰わないと困る
SバンドアップリンクのESSMを新たに導入するのも手間
そんなことより片っ端からSM-2でたたき落として艦隊を守るのが自艦を守ることにもなる
だからESSM積む必要がない
SバンドアップリンクのESSMを新たに導入するのも手間
そんなことより片っ端からSM-2でたたき落として艦隊を守るのが自艦を守ることにもなる
だからESSM積む必要がない
651名無し三等兵
2021/11/29(月) 14:02:29.43ID:b66ai1oN タイコンデロガもESSM運用するようになったのはごく最近(2008年以降)
それまではスタンダードだけだった
それまではスタンダードだけだった
652名無し三等兵
2021/11/29(月) 14:44:47.51ID:ToN7D4W0 どうせSeaRAMでもボッタくられるのは分かりきってるんだから、AAM-5ベースで国産近SAM16連装ランチャー載せれば良いのに
TVC付きだからSeaRAMみたいにローリングさせなくて良いし10km位は射程あるんだし
TVC付きだからSeaRAMみたいにローリングさせなくて良いし10km位は射程あるんだし
653名無し三等兵
2021/11/29(月) 15:04:29.67ID:9ew13QCU654名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:20:51.40ID:9ew13QCU 少し前に話題になったが、護衛艦が敵の対艦ミサイルに狙われたことを探知したら、操艦はどうするのか?
正解は敵の対艦ミサイルの進路に対して90°回頭、つまり艦の土手っ腹を晒すってことだね
それで全ての迎撃手段を使えるとのこと
正解は敵の対艦ミサイルの進路に対して90°回頭、つまり艦の土手っ腹を晒すってことだね
それで全ての迎撃手段を使えるとのこと
655名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:22:57.81ID:apuNuzUa イージスは目標の捕捉から分析、迎撃優先度決定、迎撃、成果判定までフルオートでやってくれるから
セミオートのあきづきよりは上かもな。
ここらへんは投入してる人とカネの桁が違うんでどうにもならん。
中国もレーダーの性能とか物凄い速さでしんかしてるけど
イージスシステムほどのシステムはつくれてない、はず。
セミオートのあきづきよりは上かもな。
ここらへんは投入してる人とカネの桁が違うんでどうにもならん。
中国もレーダーの性能とか物凄い速さでしんかしてるけど
イージスシステムほどのシステムはつくれてない、はず。
656名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:26:24.20ID:apuNuzUa FFM最終形態であろうVLA8発、SM-2相当8発、RAM11発って意外と厄介だと思うよ。
奇襲的なミサイル数発程度なら多分潰せないから。
奇襲的なミサイル数発程度なら多分潰せないから。
657名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:29:42.02ID:qDKorOf+ 所謂イージスのハルマゲドンモードは実際に使う事無いらしいがな
658名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:34:27.97ID:b66ai1oN 長SAMはSM-6相当
659名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:45:51.05ID:BexCycLw >>654
米イージスは艦尾を向ける(艦尾CIWSとMk99x2を向けるのとRCS極限)
この辺は各船の武器搭載位置や方位別のRCS次第やな
艦尾にSeaRAMがあるFFMは艦尾やや斜めを向ける米軍形式でしょ
わざわざ対空射撃に不向きなMk45を向けるためにRCSの一番デカい横腹を向けることは無い
米イージスは艦尾を向ける(艦尾CIWSとMk99x2を向けるのとRCS極限)
この辺は各船の武器搭載位置や方位別のRCS次第やな
艦尾にSeaRAMがあるFFMは艦尾やや斜めを向ける米軍形式でしょ
わざわざ対空射撃に不向きなMk45を向けるためにRCSの一番デカい横腹を向けることは無い
660名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:50:44.59ID:v2CryWMG ハルマゲドンモードって頭かわぐちかいじかよ
661名無し三等兵
2021/11/29(月) 16:52:55.58ID:ET1+4GDE イージスのフルオートて今時そんなに難しいもんなのかね
出来た当時はコンピュータが貧弱だったから難しかっただろうけど
出来た当時はコンピュータが貧弱だったから難しかっただろうけど
662名無し三等兵
2021/11/29(月) 17:03:39.18ID:9ew13QCU >>661
複数のイージス艦で輪形陣を作り、空母を護衛している状況を想定します
敵の航空機、艦艇、潜水艦などが、同時に攻撃を開始しました
敵の航空機から50発ほどの対艦ミサイル、敵艦艇からも50発の対艦ミサイルが同時に発射されました
また海中からは敵潜水艦が攻撃を始めました
それらに対処しなければなりません
ってのを対処するのってムズいと思うゾ
複数のイージス艦で輪形陣を作り、空母を護衛している状況を想定します
敵の航空機、艦艇、潜水艦などが、同時に攻撃を開始しました
敵の航空機から50発ほどの対艦ミサイル、敵艦艇からも50発の対艦ミサイルが同時に発射されました
また海中からは敵潜水艦が攻撃を始めました
それらに対処しなければなりません
ってのを対処するのってムズいと思うゾ
663名無し三等兵
2021/11/29(月) 17:14:09.77ID:NNKLSk6V ハードキル以外のジャミングだとかデコイはどの程度有効なんだろ
665名無し三等兵
2021/11/29(月) 17:20:37.06ID:S5ZHT9ge https://mobile.twitter.com/LTJG_Ken/status/1292827642555535361
これ面白かった
C:MOみたいな電源シムばかりじゃなくたまにはHarpoonもやろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
これ面白かった
C:MOみたいな電源シムばかりじゃなくたまにはHarpoonもやろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
666名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:10:09.92ID:8EEPiIkV FFMって結局護衛艦隊と一緒に行動するのか?
二桁護衛隊の役割を引き継いで沿岸警備が主な任務になるのか?
完全に二桁護衛艦の後継なら長SAMなんかいらんわな
射程も活かせないし、弾数も少ない
Essm積んだほうがよっぽどマシ
二桁護衛隊の役割を引き継いで沿岸警備が主な任務になるのか?
完全に二桁護衛艦の後継なら長SAMなんかいらんわな
射程も活かせないし、弾数も少ない
Essm積んだほうがよっぽどマシ
667名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:11:53.92ID:Wcn8nz1a 二桁艦隊は地方隊所属では無いよ
つまり機動艦隊ですよ
つまり機動艦隊ですよ
668名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:29:41.88ID:4Dvhf629 アジアのフリゲートの中で圧倒的強者だもんなFFM
669名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:31:46.21ID:MTXJa+yK どの任務に使うかは命令次第だろ
護衛隊群の補助戦力にもなるし上陸戦の先鋒も務められる便利な戦力ってだけ
護衛隊群の補助戦力にもなるし上陸戦の先鋒も務められる便利な戦力ってだけ
670名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:33:59.58ID:4Dvhf629 補正の付け方を見る感じDDXとの同時建造も期待できそうだ
671名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:35:02.06ID:t1pj4VAp 配備される二桁は現状護衛艦隊直轄だから実で使い倒される役目
672名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:41:57.79ID:zIhpbdH9 essmへの盲執はなんなの?
673名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:52:55.68ID:MTXJa+yK 1発のとこに4発入ってお得感が凄いからだろう
674名無し三等兵
2021/11/29(月) 18:55:49.44ID:K2KBuAWv 共同交戦圏までは望まんが、艦隊防空圏まで射程伸びればええんやけどね>ESSM
そういうの海自が作らんかなぁ
そういうの海自が作らんかなぁ
675名無し三等兵
2021/11/29(月) 19:01:19.31ID:R6tkkOAF >>674
いまAAM-4C(仮)が検討されてるようなんでそれを積むとかかね、艦隊防空まで考えると加速用ブースター必要になるかもしれんが
いまAAM-4C(仮)が検討されてるようなんでそれを積むとかかね、艦隊防空まで考えると加速用ブースター必要になるかもしれんが
677名無し三等兵
2021/11/29(月) 19:13:19.12ID:MTXJa+yK たかなみ型の改修でクアッドパックのキャニスター契約してないあたりESSMになれば無条件で搭載弾数増えると思ってる人いるのが
678名無し三等兵
2021/11/29(月) 19:15:06.09ID:R6tkkOAF679名無し三等兵
2021/11/29(月) 19:31:42.17ID:bnl+TcyV >>654
昨日アップされたOカミ少佐の動画ですね。
艦の中の人的にはEAやチャフ、デコイのソフトキルにあまり頼らない感じですかね。
敵ミサイルの能力との兼ね合いもあるから、実際やってみないと効果がわからないというのは
確かに言われてみればそのとおり。
昨日アップされたOカミ少佐の動画ですね。
艦の中の人的にはEAやチャフ、デコイのソフトキルにあまり頼らない感じですかね。
敵ミサイルの能力との兼ね合いもあるから、実際やってみないと効果がわからないというのは
確かに言われてみればそのとおり。
680名無し三等兵
2021/11/29(月) 19:32:21.44ID:a24EUQtF681名無し三等兵
2021/11/29(月) 19:34:07.97ID:zIhpbdH9 さんざん言われてるとおり数撃てばつよいなんて時代は終わってんだけどなあ
682名無し三等兵
2021/11/29(月) 20:16:43.37ID:7PshYsPy 最近米海軍ではASMDの継戦重視でスタンダートの割合減らしてESSMの分量増やした方が良くね?って議論もあるけどね 結局技術が進歩しても水上艦と航空機の戦いでは後者が優位なのは変わらない
683名無し三等兵
2021/11/29(月) 20:43:21.59ID:ZvX5XERY 護衛艦にESSM沢山積むよりもいい加減に補給艦にせめて武器を……
684名無し三等兵
2021/11/29(月) 20:45:45.32ID:pQ8wZRDH 少佐も言ってるな
向かってくるASM1発に基本SAM2発で対処するが、弾が少なくなったら1発しか撃てんって
しかも中国だし波状攻撃されたらあっという間に弾切れしそう
向かってくるASM1発に基本SAM2発で対処するが、弾が少なくなったら1発しか撃てんって
しかも中国だし波状攻撃されたらあっという間に弾切れしそう
685名無し三等兵
2021/11/29(月) 20:48:41.17ID:bnl+TcyV 除籍された「ゆき」クラスからバンバンCIWSが撤去されてるはずなんだけどね。
老朽化してるのか、部品取りで消えてるのか・・・
老朽化してるのか、部品取りで消えてるのか・・・
686名無し三等兵
2021/11/29(月) 20:57:52.53ID:6bdBVx8Q SM-6クラスでもYJ-12その他にアウトレンジされるし、長SAMも基本的には主目標はASMになると考えるのが妥当
だがエアボーンセンサも常に対空してくれるわけでもない
SAMで敵発射母機へ制圧射撃してこちらに指向するASMを局限、と言う戦術が本当に現実的なのかをよく考えなければいけない
だがエアボーンセンサも常に対空してくれるわけでもない
SAMで敵発射母機へ制圧射撃してこちらに指向するASMを局限、と言う戦術が本当に現実的なのかをよく考えなければいけない
687名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:01:58.52ID:DX6z5gvm C:MOとかやっててもASM抱えた航空機を水上艦SAMで撃墜あるいは迎撃なんて戦術はだいぶ無理があるしな
SM-6使ってもそう
結局SAMは基本的にASMD対策で、航空機は航空機で対処するしかない
SM-6使ってもそう
結局SAMは基本的にASMD対策で、航空機は航空機で対処するしかない
688名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:02:03.45ID:ToN7D4W0689名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:02:43.31ID:DX6z5gvm 撃墜あるいは撃退ね
690名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:04:44.28ID:ZvX5XERY だからRAMと組み合わせるのでは?
692名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:07:08.39ID:GOFIn9hj693名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:10:27.64ID:K2KBuAWv でもESSMだと艦隊の対角にいる水平線下の艦とかには届かないし
ブロック2でCECに対応しても、イージスシステムじゃなきゃ扱えないし
FCNに対応できない時点でお呼びじゃ無いよねっていう
せやから、ESSMのロケットモータを2m延長したような、SM-2並の射程をもったFCN対応国産クアッドパックSAMとか欲しい
ブロック2でCECに対応しても、イージスシステムじゃなきゃ扱えないし
FCNに対応できない時点でお呼びじゃ無いよねっていう
せやから、ESSMのロケットモータを2m延長したような、SM-2並の射程をもったFCN対応国産クアッドパックSAMとか欲しい
694名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:12:58.79ID:ZvX5XERY 長距離SAMって撃墜するよりも敵をやりにくくする行動縛りの意味合い強いからな……
MPAがのんきに飛び回るのを防げるメリットはでかい。
MPAがのんきに飛び回るのを防げるメリットはでかい。
695名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:13:43.30ID:65Q640gc696名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:15:02.61ID:i4EzgNIG RAMってPRHとIRHのみで
果たしてどれだけ同時対処できるのかと思ってしまう
あと滑空弾とか終末段階のARM相手だと誘導方式的に多分無力だよな
果たしてどれだけ同時対処できるのかと思ってしまう
あと滑空弾とか終末段階のARM相手だと誘導方式的に多分無力だよな
697名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:16:52.64ID:i4EzgNIG698名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:16:53.10ID:U6eD+ODL 射程が400kmあっても前進センサーが人民解放軍相手に生き残って、しかも照準する余裕がある機体はどれだけ残せるんでしょうね
況してや爆撃機に対艦誘導弾積んでくる段階になって
況してや爆撃機に対艦誘導弾積んでくる段階になって
699名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:22:28.53ID:hvrNO2+A ドローンやぞ
700名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:22:48.79ID:65Q640gc 400km、以上ね。
まあ戦争の有様が大きく変わる言うか
まあ戦争の有様が大きく変わる言うか
701名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:26:49.97ID:ywPYNA2L このスレは長SAMとネットワーク戦の効用を過大評価しすぎやろ
エアボーンセンサと組み合わせれば艦隊レベルのASMDはかなり効率化されるし飽和攻撃対処の時間的余裕が生まれるが、エアボーンセンサがなければそこまで効果的でなくなるし発射母機への制圧効果はかなり限定的
基本同世代のSAMよりASMの方が長射程になるんだし
そして水上艦は航空機に比べあまりに遅く 補給に時間がかかり、潜水艦と違って隠れられない
エアボーンセンサと組み合わせれば艦隊レベルのASMDはかなり効率化されるし飽和攻撃対処の時間的余裕が生まれるが、エアボーンセンサがなければそこまで効果的でなくなるし発射母機への制圧効果はかなり限定的
基本同世代のSAMよりASMの方が長射程になるんだし
そして水上艦は航空機に比べあまりに遅く 補給に時間がかかり、潜水艦と違って隠れられない
702名無し三等兵
2021/11/29(月) 21:28:25.31ID:65Q640gc スペースボーン、じゃね?
2020年代半ばに整備するそうやね
2020年代半ばに整備するそうやね
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