護衛艦総合スレ　Part.161

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2021/11/16(火) 13:07:45.08ID:3Di3zAaf
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/
2021/12/01(水) 14:20:32.27ID:X6fP9eLO
>>900
> (１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
既にブロックⅡができて射程延長されたブロックⅡAまで出てきたので難しいだろな
> (２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
VLS対応はするだろけどMk41対応かと
> (３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
これは作るんでないかな、AAM-4C(仮)と共通化されるとかな
> (４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
空力制御なんでないかな
> (５)レーザーCIWSの実装
> (６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
これらはするだろな
> (７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与
対弾道弾は中SAM改の更なる改善で行われるようなので付与されるだろけど対艦は弾頭がSM-6に比べて軽いので期待できないかと
2021/12/01(水) 16:57:02.53ID:u2FSrCCN
国産センサー戦闘システムと外国製砲ミサイルのマッチングが思い通りに進むか疑念がある
2021/12/01(水) 17:00:24.97ID:Uuc8E1mz
アクティブ艦対空誘導弾って短SAMじゃなくて実は近SAMとか両方とかみたいな可能性もあるんだろうか
2021/12/01(水) 17:13:33.71ID:qiBAGGM9
素朴な疑問だがSeaRAMって、濃霧の時は大丈夫なの？
2021/12/01(水) 18:01:34.02ID:X6fP9eLO
>>905
そんな見えなくなるような濃霧だと相手の攻撃も難しいのでは？
2021/12/01(水) 18:05:19.93ID:Uuc8E1mz
DDXは普通に96セル逝きそうだな
2021/12/01(水) 18:17:08.89ID:Uuc8E1mz
長SAM：64セル
VLA：16セル
SSM：16セル
近SAM：RAM21連装×2基
CIWS：ファランクス×2基→（後日）レーザーファランクス×2基
速射砲：5インチ×2門→（後日）中口径レールガン×2門
2021/12/01(水) 18:18:34.56ID:u2FSrCCN
厨房
2021/12/01(水) 18:34:57.99ID:GUpuzBhI
VLSにQP可能な国産短SAMがあればなあ…ESSMのFMS調達高すぎなんだよな…
2021/12/01(水) 18:42:35.95ID:Uuc8E1mz
>>872が
2021/12/01(水) 18:44:41.78ID:GUpuzBhI
>>911
まあ普通に考えてこれ短SAMっぽいな
2021/12/01(水) 18:46:59.20ID:B/juf3gp
改いずも型もCVNや他国のCVLと共に行動するCAP母艦としてならまあそれなりに使えるのでは
2021/12/01(水) 18:52:34.58ID:GUpuzBhI
ESSMの対シースキマー性能に不満があるという話もあるしなあ
かといって長SAMとSeaRAMだけの構成で割り切るのは怖すぎるってことかなやっぱ　まあまだ開発ですらない検討の段階だけど
2021/12/01(水) 18:58:08.16ID:Uuc8E1mz
>>913
普通にアメリカ級より航空機運用能力高いし中国空母殴り殺せるが
2021/12/01(水) 19:01:35.72ID:wCF1/7ky
>>915
中国空母に対する接近拒否能力は確かに高いと思うけど
敵陸上航空機戦力を相手取る時
海自水上部隊の外縁にCAP機を常時展開するための母艦としてはやはり小さすぎる
2021/12/01(水) 19:27:02.54ID:u2FSrCCN
3万トンくらいの潜水空母って現実性無いんだろうか？
ひゅうが型を全没させる程度の
2021/12/01(水) 19:29:44.44ID:+aqAwVpm
潜水空母はともかく可潜護衛艦はワンチャンあるかもね
2021/12/01(水) 19:31:32.60ID:u2FSrCCN
間違いだ
ひゅうが型全没じゃ3万トンじゃ済まないわ
2021/12/01(水) 19:33:06.06ID:GUpuzBhI
むしろそういった潜水空母の子孫が現代のSSGNでありSSBNなのでは
2021/12/01(水) 19:41:33.35ID:Uuc8E1mz
>>916
3時間交代で上げ続ければ12機あれば常時4機CAP＋スクランブル待機4機行けるやろ
重要なのは機体よりもむしろパイロットの数や
2021/12/01(水) 19:45:49.48ID:Mq1pEBqK
ステルス艦載機が無いからQEより戦力としては低いのでは。
固定翼AEWが実用化すればそれなりに対抗できるだろうけど。
2021/12/01(水) 20:07:13.60ID:htOMQO2k
>>921
C:moとかやってると戦闘機のターンアラウンドタイム結構長いんだけど(短くても4-5時間)実際どうなんだろう
2021/12/01(水) 20:19:41.56ID:TVTNGVAK
海賊対処と情報収集を1隻の艦で一本化するらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/be163ba975edb3c6712b46b27bc2c27177879dd3
925名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 20:21:09.89ID:MGvrFE0i
既定のメンテナンスを行う場合、ある程度時間がかかる。
エンジンは冷めるまで整備できんし。
2021/12/01(水) 20:24:37.52ID:Uuc8E1mz
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな
2021/12/01(水) 20:27:09.05ID:GUpuzBhI
>>924
CTF151の方をやめるんだろうか？それとも逆？
2021/12/01(水) 20:33:34.81ID:u50Xe/iI
国産短SAM開発するにしても、FCNでの運用を前提とした中SAM並の射程を求められそうだよな
2021/12/01(水) 20:48:06.90ID:+aqAwVpm
>>927
海賊対処がメイン
930名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 21:20:06.91ID:Jwl89IiY
>>926
各国次期フリゲート　対艦を16発が基準となりつつあるけども　FFMもそれに準ずるのか？ですね
2021/12/01(水) 21:25:52.58ID:MGvrFE0i
２１連装RAMを２基積んでくれ。計４２発だ。
VLSには長距離SAMとVLA積んでくれ。場合によっちゃ国産トマホークも。
SSMはランチャー方式を維持してほしい。
2021/12/01(水) 21:48:25.71ID:qiBAGGM9
>>906
電波は多少の影響を受けるが大丈夫だよｗ

濃霧で携帯が使えないって話を聞いたことある？
2021/12/01(水) 22:10:56.33ID:0Sy4GaCu
>>928
まぁコンステレーション級がSM-2を短SAM代わりに積んでるからな

>>932
対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ
2021/12/01(水) 22:52:31.18ID:8YkOK9iy
>>879
増やしたいけど人員がいない。
育成に10年かかる
無人艦が現実的かと
2021/12/01(水) 23:24:12.40ID:X6fP9eLO
>>934
無人艦よりは少人数艦の方が先になるんでないの
まあ>>879が言うような二桁増やすよりDDやDDG増やす方に行きそうな気はするけどな
936名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 01:18:55.20ID:rxb1Wsvu
海自の護衛艦は対地攻撃力が弱すぎる。
どこの国の海軍の駆逐艦やフリゲートも、通常任務装備であっても艦対地巡航ミサイルを16発程度は搭載し、
いつでも敵国の軍事施設を攻撃できるようになっているのに海自の護衛艦にはそれが無い。
2021/12/02(木) 01:23:51.70ID:+wGtuAMk
>>936
どこの国の話してるの？
西側でアメリカ以外に標準装備してる海軍教えて
938名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 01:25:26.47ID:Jq/xAYwR
艦載型ストームシャドウがあるな
2021/12/02(木) 01:30:58.95ID:+wGtuAMk
>>938
調べてみたけどそれが入るVLSを持ってるのってフランス海軍のアキテーヌ級だけだね
2021/12/02(木) 02:21:39.45ID:rxb1Wsvu
>>937
台湾や韓国は、自国の駆逐艦に地上攻撃用ミサイルを標準で装備しているだろ
2021/12/02(木) 04:31:24.02ID:MC2foB2j
>>933
> 対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ

濃霧で画像赤外線認識が不調だったら、そのままレーダー誘導を優先するのだろうね
2021/12/02(木) 08:35:19.09ID:kXjKUgcB
FFM、この運用人数だと多分質的に平均より上の人員しか載せられなそうだけど配備先は今でいう二桁部隊なのよな
2021/12/02(木) 08:42:12.16ID:6Kyv52ig
F-3で新人でもベテランの動きができる戦闘支援システムを作ってる三菱さんの艦やからな
2021/12/02(木) 08:44:26.57ID:T21GVpj2
質的に上になりがちな家庭持ちにとってはいつ休み取れるかはっきりしてるローテーション運用のFFMのほうが人気でるだろう
緊急出航で子供の誕生日に行けるといってたのに行けなくなったみたいな悲劇は起こりにくくなる
2021/12/02(木) 09:40:27.00ID:ROcIJjZt
>>936
開発予算人員が足りない
開発した技術を陸海空に横展開するスピードが中国韓国の数分の1
2021/12/02(木) 09:44:27.32ID:OFmbq4Lc
>>945
対地攻撃兵器って外から買えば良いのでは？
中国はさておき韓国はJASSM 販売拒否されたりと
他の国頼れんから自作せなあかんだろうけど
2021/12/02(木) 09:45:20.13ID:OFmbq4Lc
で、まぁ

176 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4Gfb [106.128.124.158]) sage 2021/12/02(木) 01:14:56.19 ID:dvH94TY5a
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな
2021/12/02(木) 09:46:24.79ID:6Kyv52ig
>>945
日本の数倍の開発速度がありながら仁川やKFXみたいなゴミしか作れない韓国ってどうなってんですかね？
2021/12/02(木) 11:20:11.00ID:ROcIJjZt
韓国の軍艦が年数経過するほどゴミになってく構造は知ってるが
開発スピードとその成否は別の問題
事実として韓国の開発予算は日本の3倍近くて新装備のリリースニュースの頻度も同じ程度違う
2021/12/02(木) 11:22:05.70ID:OFmbq4Lc
>>949
出来るのがF-16新型買った方がマシな
戦闘機を自慢してる時点でね。

基礎が無いからもっと金使ったら？てなる
951名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 11:33:04.54ID:1qRB0goP
>>950
軍事装備って金で買えないんだよなあ
952名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 12:14:28.50ID:y4oTZJJm
無人化フリゲート艦量産希望
2021/12/02(木) 12:31:46.90ID:3YZOvQnT
有料記事だが

https://mobile.twitter.com/Kazuto_Takeuchi/status/1465965284406095876
武内和人｜政治、戦争などの研究文献等を紹介します
@Kazuto_Takeuchi

“現代戦争で水上艦艇が地上に配備された地対艦ミサイルと交戦できるのか、研究者はさまざまな議論を交わしていますが、数理モデルを使たシミュレーション分析では情報の優越があれば、水上艦艇に勝機があることを示す研究を紹介してみました。1/“

『論文紹介 現代戦で水上艦艇は敵の地対艦ミサイルを撃破できるのか？』
https://note.com/takeuchi_kazuto/n/n7da21e8936b8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/02(木) 12:49:27.08ID:GH6DWWeW
>>949
3倍の開発予算があるのにKFXみたいな産まれながらのゴミ作ってることに何の疑問も抱けないわけね
頭の悪いコンサルの作ったグラフにすぐ騙されそう
2021/12/02(木) 13:53:25.29ID:xBY4k3nI
アメリカからいまいち信用されてなくて、数億ドル相当の予算をかけて韓国海軍独自の
戦術データリンクを作らなきゃいけなかったり、現実にアメリカと袂を分かつ事も視野に
入れてるわけだから偉大なる大韓帝国の独立路線のためにはそりゃあカネもかかるよね

まあ、頑張って
2021/12/02(木) 14:27:46.16ID:JRnBZdK1
>>943
そういう妄想が好きなのか？
2021/12/02(木) 14:31:03.77ID:JRnBZdK1
>>944
ローテーション運用とは？
そんなのありませんが？
2021/12/02(木) 15:15:10.09ID:qxmmMH8Y
KFX言うほどゴミか？
2021/12/02(木) 15:18:48.72ID:SuaStCkY
ゴミの話題をいつまでやるつもりだ
2021/12/02(木) 15:19:51.23ID:ROcIJjZt
韓国製は様々な国内外企業の部品寄せ集めだから20年ぐらいでシステムとして働かなくなる
だから韓国海軍は外洋艦隊としてはほとんど機能してない
射撃指揮装置や低空レーダーが経年劣化機能劣化してしまってる広開土王級や李舜臣級よりはあさぎり型の方がマシなんて評価さえ出来る

ただ、それにしても自衛隊の開発スピードは遅いと思う
予算不足から要素技術取得に偏り過ぎで、それらを組み合わせて次々に装備品をリリースしていくスピードが足りない
2021/12/02(木) 15:25:12.13ID:MW1FxOif
ただの印象じゃあなぁ…
2021/12/02(木) 15:29:20.89ID:OFmbq4Lc
そもそもエンジン開発能力が丸で無い国の話しされても


ドンだけ日本が苦労して来たか知らん馬鹿ちょんかいな
2021/12/02(木) 15:34:35.14ID:SuaStCkY
ここは護衛艦スレだ
2021/12/02(木) 15:38:39.83ID:MW1FxOif
最近の護衛艦だけ見てもひゅうが型あきづき型いずも型まや型もがみ型と相当な数作ってるよね
同じ期間に韓国が作った戦闘艦種は仁川と大邱だけだが
2021/12/02(木) 15:39:04.82ID:OFmbq4Lc
だよねぇ

さて哨戒艦(何か新たな技術導入するのかね
2021/12/02(木) 15:47:40.72ID:MW1FxOif
あさひ型抜けてた
2021/12/02(木) 16:34:20.86ID:MW1FxOif
>>965
トリマランで速度落とさずに格納庫無人機マシマシだと嬉しいがなぁ
2021/12/02(木) 17:27:20.49ID:xT3pVOD/
表面効果翼艇で超々高速哨戒
無人偵察艇を射出して即座に帰投

従来と同じ人員で１０倍の面積を担当
夢のようなシステム（ｗ）
2021/12/02(木) 17:29:05.41ID:90DNX6cE
>>968
つまりこれか
https://i.imgur.com/4VNRkAP.jpg
2021/12/02(木) 17:37:29.94ID:90DNX6cE
射程思ったよりあるな……短SAMどころか中SAMクラスじゃないか……
https://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg
2021/12/02(木) 17:37:51.43ID:xr8KWgto
>>960
独自技術の艦載レーダーを一つも開発できていない韓国が開発スピード早いとか言われてもね
日本と同等の予算ある癖に成果がショボ過ぎるからそのスピード重視の方針が間違ってるて事だろ
2021/12/02(木) 17:47:09.78ID:ROcIJjZt
艦載レーダーと戦闘システムは作ったよ
大邱級はそれで動いてる

既存の他国製兵装を統合出来ないけど
2021/12/02(木) 17:50:40.67ID:MW1FxOif
>>970
レールガンこれ対空射程じゃね？
2021/12/02(木) 18:01:11.11ID:ch/xOi9R
レールガンが実用化したら、短SAM要らなくなるな
2021/12/02(木) 18:01:50.21ID:OFmbq4Lc
>>972
まだ韓国自慢でもしたいの？

どうせならフィリピンのコルベットに無理やり
戦闘システムをねじ込んだ経緯でも吹聴しいや
※彼等はタレスのシステムを望んでました
976名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 18:12:27.18ID:+qHp7IQC
韓国の海軍予算はおおざっぱに
2000年　2000億
2010年　4000億
2020年　9000億
こんな感じなのででかくなってきたけどまだまだ新興国寄りだよ。
2021/12/02(木) 18:16:19.37ID:J/o4exlD
日本は今年2兆円ぐらいか
2021/12/02(木) 18:18:11.18ID:90DNX6cE
>>974
それな
まあ今のDDには載せられないだろけどDDX以降はそうなるだろな
2021/12/02(木) 18:33:46.82ID:GmdmJzA6
>>975
元レスも自慢になってなくね？兵装インテグレーションできないUNKOって事だし
2021/12/02(木) 18:35:50.82ID:OFmbq4Lc
>>979
自慢出来る箇所を提供して上げたんよ

誰か(タレス)を押しのけてうりのシステムを
採用させるなんてポイント高いはずよ。
勿論、日本人には丸でもって理解不可やが
2021/12/02(木) 18:38:05.06ID:GmdmJzA6
まだ汎用サーバに好きなシステムと兵装って方がましやな
2021/12/02(木) 18:52:30.85ID:OFmbq4Lc
フィリピン海軍もそれで文句言ってたはず>システムすり替え
ただあそこ韓国の浦項級貰ってるからな
2021/12/02(木) 19:00:38.40ID:J/o4exlD
日本は変なことしなくても普通にアメリカ製とイスラエル製システム押しのけて防空レーダー受注してるのにな
984名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:02:47.57ID:+qHp7IQC
海自予算は１．４兆
今年は補正で1000億くらい伸びた。（装備品に関しては来年度予算の先取りってことらしいけど）
2021/12/02(木) 19:04:38.89ID:GmdmJzA6
>>983
あれはドゥテルテが賄賂禁止にしたのもでかい
2021/12/02(木) 19:07:39.72ID:J/o4exlD
なんか昔陸海空で3：4：3ぐらいと聞いてたんだけど
去年と今年は陸自が1兆8000億も取ってるのか
2021/12/02(木) 19:14:34.06ID:yf1TNEoB
もったいないな
海自に半分よこせ
988名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:23:19.79ID:Zw6MPD1p
>>972
国産VLSは良いな
A-SAMの参考になる
2021/12/02(木) 19:28:43.25ID:J/o4exlD
ならんだろ
連中SAMはESSMクラスしか作れてないのに
A-SAMとは射程が数倍違う
2021/12/02(木) 19:30:13.92ID:yEBwERmZ
次スレ

護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/
991名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:35:27.37ID:XMU4Z5gi
Mk41だとA-SAM１発しか入らないみたいなので弾数が少ないね
2021/12/02(木) 19:40:58.43ID:ROcIJjZt
韓国はソ連崩壊の時に3000億円？相当の軍事技術と本国仕様の現物を買い取りできたことが大きい
現在もロシアと韓国は繋がってて技術提供受けてると思う
2021/12/02(木) 19:45:20.33ID:NyBt255P
ソ連の技術買い取って日本の数倍の開発費出してるのに動力に爆弾抱えた戦車とか
ろくに試験もせずに採用されるミサイルみたいなのしか作れないのも何だかｎ
2021/12/02(木) 19:45:26.73ID:NyBt255P
な
2021/12/02(木) 19:45:46.06ID:OFmbq4Lc
はいはいロケット技術も盗んで凄いんですね(なお結果

>>990
次スレ乙です
2021/12/02(木) 19:46:19.03ID:U5PzXOEh
大邱も推進系の不良でろくに動いてないんだっけか
2021/12/02(木) 19:56:59.37ID:8vFx4O56
というより日本がこれだけ推進系で色々やって大きな失敗が無い方が異常なだけだな
2021/12/02(木) 19:58:55.12ID:U5PzXOEh
>>984
ただ
「（防衛装備品の安定的な納入のための経費）【４，２８７億円】」
は実質３自山分けでの装備品の購入みたいなもんだからなぁ
ここでメーカー支援しとけば将来の装備品調達が円かつになったり低コストになったりするわけで
2021/12/02(木) 20:03:03.22ID:xBY4k3nI
強いて言えば初期の国産護衛艦の蒸気漏れ事故とか駆潜艇の国産ガスタービン失敗ぐらいだね。
くも型のマルチプルディ―ゼルやいしかりの機関も大きな運用上の問題なかったし
2021/12/02(木) 20:04:39.76ID:U5PzXOEh
K空母がほぼ頓挫したのは残念
10011001
垢版 |
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