【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

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2021/11/17(水) 17:54:08.22ID:MesPL9l90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a9bb-7XTN [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/17(水) 19:12:52.03ID:MKdFl+Mo0
イッチ乙
2021/11/17(水) 19:24:55.71ID:6FfrtflNr
乙
2021/11/18(木) 19:17:28.62ID:11EZbcrP0
前スレに貼ったけど再掲
211118
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第157号 令和3年12月7日 令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する
性能確認試験のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る支援役務作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji03-157.pdf
>③ 本件の実施に必要な、戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びにエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価に関する知識及び
>技術を有していること。 納期 令和4年3月31日 納地 防衛装備庁航空装備研究所

航空装備研究所HP画像
ttps://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2020_kousouken10_11.png
2021/11/18(木) 22:16:53.81ID:I+EB3EJ20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/986
>>4にあるように「将来の戦闘機の多様な機体要求性能に柔軟に対応可能」となってるので要求性能を満たす機体設計に合わせてエンジン作るという話なんでないの
2021/11/19(金) 02:38:30.22ID:5zwrrrXE0
いちょつ
2021/11/19(金) 04:09:34.07ID:rg/QJIB90
>>1 乙
とりあえず来月に出る「次期戦闘機開発をいかに成功させるか」が楽しみ

立ち位置的には「開発させる側」からの本だよねこれ
世界的に見てもそういう視点からの本ってあまり類がないのでは
2021/11/19(金) 05:15:24.51ID:d6U1c8Nsr
そんだけ次期戦闘機は特別扱いということですな
9名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-1G8C [49.98.218.34])
垢版 |
2021/11/19(金) 05:26:01.31ID:tM4rPpEwd
大型空母導入希望
2021/11/19(金) 08:20:50.82ID:KG6gKWeQ0
キティホークサイズのCATOBAR空母とQEサイズの強襲揚陸掃海母艦を建造してF-3サイズのCATOBARとSTOVLを発艦させるか
2021/11/19(金) 10:17:52.77ID:FsZTBmlXM
>>9
オッケー
2021/11/19(金) 10:21:24.94ID:wKiQjeGid
無人機はどうするのかねぇ
兵装してウェポンベイありとなると結構大型になりそうだが
特に随伴無人機はどうするんだろうか
XF9単発か？
2021/11/19(金) 10:28:15.84ID:8eJdFkwrM
>>12
>無人機はどうするのかねぇ
詳細情報、乏しいですよね。
センサー機、シューター機の2機種なのか
随伴無人戦闘機(センサー+シューター)なのか
予算や開発スタッフ的に、最初はセンサー機から？
センサー機には大電力が必要なので、やっぱりXF9単発系？
とかですかねぇ
2021/11/19(金) 10:33:51.36ID:wKiQjeGid
>>13
仮にF-3が100機程度ならXF9は200基＋位の製造数になると思うんだが、それだとなかなか採算的に厳しいかなと
故に無人機の方も特に大型の随伴機の方はXF9を積む気がするんだよなぁ
ゆくゆくは無人機を艦載機にもするのかなと妄想してみたり
2021/11/19(金) 10:42:56.78ID:8eJdFkwrM
>>14
>大型の随伴機の方はXF9
F9単発って、F-35Aに近い訳か。トンデモない無人機になりそう。
2021/11/19(金) 10:51:07.41ID:h3OJSSIjM
S-70と同じくらいかな
2021/11/19(金) 11:37:57.93ID:z7RiDhHRd
>>15
コストを抑えるためにABなしとする可能性もあるわね
ドライ11トンだとしも充分な推力
シンポジウムの話が実現できればだけど、実用化までにはドライ13トン前後を目指すって話出てたしABなしでもF-2相当の推力と考えると恐ろしく強力だな
機体規模にもよるが無人機だけで対艦番長になれそう
2021/11/19(金) 12:27:29.14ID:uMhWcHSFa
>>17
XF9-1の時点でドライ11トン「以上」な
ドライ13トンは配備開始時の「世界標準」という話なので配備開始頃にはそれより高める方向にはなるんでね
今のところ随伴無人機はAAMは積むがASMは積まない規模を見てるようだな

https://i.imgur.com/yci9k9A.jpg
2021/11/19(金) 12:35:47.35ID:KG6gKWeQ0
JDAMぶん投げてるんで2000ポンドだったとしたらJSMは入るんじゃね？
2021/11/19(金) 12:43:48.65ID:nvKUAKDg0
>>19
(JSMの事すっかり忘れてたな)
2021/11/19(金) 12:47:33.09ID:KG6gKWeQ0
ヴァルキリーみたいな規模だと安いのはいいんだけど1000ポンド？JDAM一発しか積めないから
使い道もかなり限定されそうなんだよな
2021/11/19(金) 12:47:37.64ID:8eJdFkwrM
>>18
このAAM。JNAAMより、ボーイングのLRAAMや、レイセオンのAMRAAM-ERに見えないか？
対艦ミサイルも、これ何だろう？
2021/11/19(金) 12:49:32.04ID:uYzyDUV90
>>4
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体

これってリーンハーン燃焼器の事かな？　JAXA と川重でやってたやつ

航空エンジンの高性能化に向けた要素技術の開発
https://www.khi.co.jp/rd/magazine/pdf/179/n17908.pdf

https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/sympo181003/sympo05.pdf
2021/11/19(金) 12:50:49.40ID:uYzyDUV90
リーンバーン
2021/11/19(金) 12:51:01.51ID:nvKUAKDg0
>>22
AAMはAAM-4B、ASMはASM-2っぽいな
>>21
SDBならば多数積めるんでね？
26名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wDr6 [133.106.138.141])
垢版 |
2021/11/19(金) 12:54:00.82ID:h2mJN+BoM
イッチ乙
2021/11/19(金) 13:02:26.82ID:L6EVhTE8M
>>18
流石にF135を超える推力となるとコア流量的に厳しいんじゃないの
夢見すぎとまでは言わないが、今のままのサイズだと物理的に限界はあると思うが
まあ18トン程度は達成できると嬉しいね
それより気になるのはエンジンの耐久性の方だな
X-2の飛行実証の末期ごろになってくるとかなり黒煙が増えていて、F-2などの随伴機を見るとわかるけどXF5は比較するとかなり黒煙が出ていてこの辺は飛行動画も色々上がってるで確認できる
個人的にはこの辺が少し心配ではある
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-iAR7 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/19(金) 13:43:41.72ID:ZmLCq2ub0
航続距離を稼ぐ関係で次期戦闘機は極力A/Bの使用を避ける運用になるのでは？
だからドライ推力が大きい方が実用上の性能を大きく左右する
XF9-1が試験開始早々に軽くドライ推力11㌧以上を達成したのは関係者も自信を深めたと思う
2021/11/19(金) 14:24:39.86ID:uMhWcHSFa
>>27
普通に素材の差でそこは説明できるじゃろ
2021/11/19(金) 15:21:51.89ID:JTwLBKmk0
時折X-2の黒煙がーっていう人が出てくるね。
P-1もあんなに過酷に運用してるんだし問題ないでしょ
トラブルで黒煙が出たのなら試験は中止すると思うし、かえって良いデータ取れると思う。
エンジンのパラメータいじってデータとってるか、燃料変えてみてるか気温湿度、気圧のせいとかじゃないの？しらんけど
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-iAR7 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/19(金) 15:27:55.81ID:ZmLCq2ub0
XF9-1はフル回転でなくても目標値を軽くクリアしてるから
推力15㌧程度の運用なら耐久性に問題が出るようなことはないのでは？
2021/11/19(金) 16:21:31.93ID:8eJdFkwrM
>>31
むしろ、F135で話題になる・・温度が高すぎる方の問題だろうね。砂塵のシリカが溶融して劣化を早める？？
2021/11/19(金) 16:44:00.08ID:ZmLCq2ub0
https://blogos.com/article/369997/?p=2

この記事の中で防衛装備庁の方もエンジンの耐久性についても
しっかり意識してるから耐久性が劣悪なエンジンが出来てくるという可能性は低いと思う
エンジン自体にまだまだ余裕がある状態だから心配する程でもないだろう
2021/11/19(金) 17:16:50.85ID:68fYmrCi0
発電能力はどの程度になるんだ？
登場して直ぐに諸外国の新型機に後れをとる様な事は無い様にして貰いたい
2021/11/19(金) 17:26:57.88ID:Am3eAjS80
XF9-1が180kwなので、*2の360kwが最低ライン
F-35がアップデートで発電能力kVAまで行ってるらしいので、将来的にそのくらいは必要になるんだろう

IHIのテールコーン内蔵型ジェネレータが既に250kwを達成してるので、応用して250kw*2は問題なく行けるんじゃないかと思うが
2021/11/19(金) 17:27:24.93ID:Am3eAjS80
なんでか数字抜けたわ
F-35が400kVAね
2021/11/19(金) 18:05:15.29ID:6HTUDylqd
>>1乙
例の財務省の噛みつき方からして
大方の予想通り後続力重視の大型機で話が進んでそうやね
2021/11/19(金) 18:11:51.82ID:0rr1upkYM
そもそもX-2の機体寿命が200時間程度という超短命だから、エンジンも同じくらい使えればいいって程度だったのでは
2021/11/19(金) 18:31:53.06ID:FyW/SzR5p
実験機は必要なデータの確保さえ出来れば良い、ある意味本当の使い捨てな機材だしね
過剰に耐久性を求めるものでも無い。
2021/11/19(金) 18:34:20.04ID:68fYmrCi0
>>36
テンペストのユーロファイターの10倍ってのも信憑性が有るのか
2021/11/19(金) 18:48:24.19ID:lkO7G8Gx0
211119
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第40号 令和３年度　電子戦評価施設への合成開口レーダ模擬機能の付加
に関する検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-040.pdf
>③本件の履行に必要な電子戦評価技術の研究試作の機能、性能及び構造に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁次世代装備研究所

電子戦評価装置の研究試作 （参考）
ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_08_sankou.pdf
42名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-iAR7 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/19(金) 18:55:11.07ID:ZmLCq2ub0
かつてRRはFSXにRB199-67Rとかいう開発計画があるのかも不明なエンジン提案したり
タイフーンでは機体の初飛行にエンジンが間に合わなかったりと米のGEとP&Wに比べると格落ちの感じが否めない
米社は既にYF119やYF120を飛ばせる状態にまでしてたのに比べると手際が良かったといは言えない
次期戦闘機と同時期就役予定なのにエンジンのプロトタイプも出来てないと相当にタイトなスケジュールになるのは確実
日本は粛々とエンジン開発を進めていて大正解
2021/11/19(金) 18:55:26.90ID:BgwCL6DHM
エンジンは寿命も重要だろうが最悪ガンガン載せ換えれば良いからなあ
程度問題だろうが短めの保証時間でも良いかもしれない
2021/11/19(金) 18:59:03.60ID:0rr1upkYM
>>43
そういう考え方で通常の運用が怪しくなってるのが中露
2021/11/19(金) 18:59:39.78ID:ovwrbAhUF
ゴールはメガワットファイターですよ。
2021/11/19(金) 19:17:11.93ID:9XLxr8B+M
>>44
あれはそれこそ程度ってもんが有るだろう状態だしね～
車が良い例だけど日本人って異様に耐久性気にするからさ
交換前提で作っても良いのかなと
その方がアップデート機会も増えるし
寿命長いと使い倒すまで改良させてもらえないかもしれないし…
2021/11/19(金) 19:57:13.56ID:nvKUAKDg0
>>32
砂漠地帯に行かなければいいんでないの？
まあ高高度運用に特化とかになりそうだしその心配はいらないんでね

MiG-31の上昇限界が高度三万メートルという話あるがそれくらいになるかもな
2021/11/19(金) 19:58:34.52ID:S8nn3CjY0
いくら耐久性重視といっても機体寿命よりもエンジン寿命の方が上、なんてのは流石にナンセンスだしなあ。
将来の換装を予定しているのならエンジンの設計寿命は短めに設定しておく方が何かと好都合だろう。

寿命が短めでも、寿命時間内での信頼性さえ確保していば、運用上には何ら支障が無い訳だし。
2021/11/19(金) 20:09:14.72ID:pOwpE63G0
>>46
日本人が異様に耐久性を気にするというか･･･
日本人が異様にメンテナンスしたがらないというか･･･車がメンテナンスフリーだと思ってる人多い気がする。オイルは定期的に変えようよ･･･。
2021/11/19(金) 20:17:20.39ID:ovwrbAhUF
F-2でアップデートされた箇所はあるのだからその延長と考えれば
ミッドライフでエンジン換装はありじゃないか
それまでにアップグレードパスを万全にしておかないとな
2021/11/19(金) 20:21:28.65ID:JTwLBKmk0
やっぱ国産はええなあ
弄りたいときにイジれるしアップデートとかも日本の国情にあったやり方ができる。
それに言い値で吹っ掛けられないのもいいし、カネは国内に還流するし。
戦闘機作れる国が自国で作らない理由ないんてないよな
2021/11/19(金) 20:24:22.96ID:KG6gKWeQ0
寿命を短く設定すると大抵信頼性も一緒に低くなっちゃう（日常の運用で壊れやすくなる）んで意図的にやるのは難しいかもしれんが
2021/11/19(金) 20:30:05.42ID:gamN/zOl0
中SAM500億弱
米国製1000億超
54名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-wDr6 [133.106.134.24])
垢版 |
2021/11/19(金) 20:53:59.10ID:hgV6ufhOM
XF5とXF9は技術的なつながりは薄いって散々言われてるしX2の黒煙はそこまで気にしなくていいんじゃないか。
あと別の話だけど>>52これはマジでそう。できないから妥協するっていうのは簡単だけど出来るものを妥協するのって結構塩梅が難しいと思う。
2021/11/19(金) 22:12:12.57ID:S8nn3CjY0
XF5とほぼ同じコアを使用しているＦ７エンジンに特に目立った不具合が発生していない事から
技術的に問題があるとは思えんしな。
つか、飛行実績に乏しい試作エンジンを流用しているため、予期しない失火などが生じないように、
燃料噴射量を若干多めにしただけとか、黒煙はそういう単なるセッティングの話なのかもしれんし。
56名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-xJqS [153.232.204.66])
垢版 |
2021/11/19(金) 22:18:39.68ID:BzZ7N0dG0
>>49

というか、日本の場合亜熱帯（沖縄）から亜寒帯（北海道）までまたがる国ですから…
おまけに高温多湿で冬は雪が降ったり…じゃあ耐久性を気にするなという方が難しいような気もｗ

余談だが日本の艦船が丈夫にできていて国際的にも信用が高いのはよく知られた話だが、そのきっかけになったのが第四艦隊事件…だが、それから10年経つか経たないかの時に米海軍がが同じような事態に比島で遭遇しているｗ
一方そのころ日本海軍は平気で行動していましたとさ。
2021/11/19(金) 22:20:18.27ID:jej/flVC0
そもそもの話なんだが、X-2のとき騒ぐほどの黒鉛なんざ出てない
2021/11/19(金) 23:38:24.53ID:ImLvWG9Sd
ラストフライトの動画を今見てきたが、確かに随伴のため先に飛び立つF-2に比べて排気してる煙の量は多い気はするな
燃焼のコントロールとかがうまく行ってない感じか?
とはいえXF5はあの当時製造完了して予算もついてないから、ロクに整備してないので多少は仕方ないのでは？
2021/11/20(土) 01:22:08.42ID:cII7bMS2x
>>38
X-2は安く作る為にいろんな機体の部品を寄せ集めで作ったんやで
2021/11/20(土) 04:05:53.43ID:5qsHgf/Op
>>58
スネークダクト有りの状態の飛行試験は初めてだから燃料制御はまだ最適化されてなく
実証実験で色々データ取ってたからじゃないの？
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-iAR7 [126.209.51.232])
垢版 |
2021/11/20(土) 05:53:30.94ID:3gpk/G2/0
>>10
東シナ海・日本海の防衛ならば射程1000km級の極超音速誘導弾を開発し陸上自衛隊
地対艦ミサイル連隊に配備し奄美大島・九州・東北に駐留させ次期戦闘機とデータリンク
させ敵艦隊を撃破すれば良い。
太平洋側排他的経済水域に展開した敵空母部隊に対する攻撃に関しては次期戦闘機に
増槽を搭載し戦闘行動半径を2000km以上に引き上げ、P-１哨戒機に極超音速誘導弾
を搭載させ敵空母部隊の防空圏外から攻撃し撃破すれば良い。
62名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-iAR7 [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/20(土) 06:00:32.10ID:OfR0x68b0
元々XF5-1は直系エンジンは実用化予定が無かったエンジンだからね
生産型へ向けての調整や改良なんてものはされていない
試作エンジンをいきなり飛行機に載せたようなもんだから完成度を求めてもダメ
同じ試作といっても次期戦闘機用エンジンのプロトタイプとして企画されたXF9-1より完成度でも劣るでしょう
あくまでも目標推力の達成と数十回程度の実証機での飛行試験をやるだけで終了予定のエンジンだった
生産型に向けての改良は傍系のF7エンジンにしかされていない
2021/11/20(土) 06:07:21.71ID:ZQyv66UA0
>>56
陸自のUH-60が色々装備付けて高いのはそういうのが必要な土地だからというのがあるのよな
外国だと必要ないから装備つけないからやすいのよな、単純に価格だけ比較すると間違いの元と
2021/11/20(土) 06:15:33.33ID:RQUCB09wr
自動車がオプション付けまくると
かなり高い支払い金額になるのと同じだよな
2021/11/20(土) 06:25:45.67ID:OfR0x68b0
https://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20211120-00268615

日本の次期戦闘機に韓国が緊張
2021/11/20(土) 06:42:21.46ID:LDp+AYn70
途中で試験アイテムに追加されたエンジンの空中再始動装置試す絡みで
安全側に調整したせいでないかなー >X-2の黒煙

まあブレーキが過熱するので着陸後扇風機持ってきて冷やすような機体
(流用元との重量差が大きいのでそうなるのは分かっててよしとしてる)
なんで、最適化なんて端から考えてないのも確かだろうけど
2021/11/20(土) 06:42:36.01ID:y2j+rpDJ0
>>56
車の場合だと夏の首都高とかは
高温多湿で塩分の多い潮風に晒される状態になるからかなり過酷な状態なのよね
…でもって冬にスキーに行くと氷点下で融雪剤まみれの水に晒される

　
2021/11/20(土) 07:08:55.71ID:NIxOcjrp0
かなり住みにくい部類だよな日本
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