【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/24(水) 12:10:21.75

チョンフンミン→対戦相手の足を後ろからへし折って自分が泣き叫ぶ頭のおかしい猿
大谷翔平→今世界で最もエキサイティングなアスリート

ちなみにスポーツ界でもこれぐらいの差があるゾ
バスケットプレーヤーもアメフトプレーヤーも大谷に注目しているという異常事態
一方チョンフンミンは同じサッカープレーヤーからすらも無視されてるのが現実なのよな

2021/11/24(水) 12:11:29.53

FWaIP2Z+r
スレ違い、出てけ

2021/11/24(水) 12:17:37.87

結局、やっこさんはせんたうきの話は出来なかったよね。

我が国は過去の屈辱や困難を乗り越えてようやく、完全に
国産と言えるレベルの
戦闘機を手に入れられそうだけど。

2021/11/24(水) 12:31:51.00

相手しないと気が済まない狂人がいるうちはスレ違いで荒れる

2021/11/24(水) 12:37:59.73

>>219はスレ違いじゃないぞ
F-3含め昨今の国産兵器の隆盛を指して「日本は人件費が欧米より安いからだ」という言説があるが
これを見ると実際にはアメリカはともかく英仏の平均所得は日本とほとんど変わらない
欧米の技術者の給料が高いたってそんなのは一部の管理職や役員クラスだけで末端のエンジニアなんて奴隷とほとんど変わらない
（だから金融に大挙逃亡されてる）
日本製兵器のコスパが少なくとも防衛省にとって海外製兵器に勝ってるのは日本人の人件費が海外より安いからではなく
人件費が同程度でも単純に技術水準や開発効率がヨーロッパよりも圧倒的に勝っているからだという可能性がある
データを見ずに先入観で判断すると現実を読み違えかねない

2021/11/24(水) 12:43:04.46

無人機のエンジンはどうするのかねぇ
以前、4トン以上と以下で検討してたけど
4トン以下ってのはIHIがF3後継と称してるやつかな
トルコの無人機がちょうどF3くらいの推力だったな
4トン以上ってのはおそらく随伴無人機だけど、4トン程度のエンジンってF7くらいしかないんだよな
F7はステルス無人機には向かないだろうしやはりXF9か？

2021/11/24(水) 12:50:54.22

そもそも給与水準は関係ない
基礎研究と産業振興の蓄積の結果
だから胡座をかいておればここから先あっという間に墜落する

2021/11/24(水) 13:02:17.25

>>266
IHIのF3後継エンジンが4トン以上のエンジンになるかもしれん

2021/11/24(水) 13:08:18.05

>>266
要件としては「総推力」で4トンじゃなかったっけ
つまり2トン*2でもいい、これなら多分F3後継エンジンでいける

まあコスト考えたら単発4トンの方が良いんだろうけど

2021/11/24(水) 13:08:19.90

以下が川重で以上がIHIのアレやろな

2021/11/24(水) 14:04:24.46

>>269
研究も済んでいるしFADEC対応はやってくるだろうね
F3エンジン、コストを抑えつつ今の技術を適用するとF7と同程度のタービン入口温度1500度くらいかなぁ
XF3-400時点で2.1/3.4トンだったから4トンぐらいまでいけるんだろうか

2021/11/24(水) 14:49:26.65

>>271
XF9を構成はそのままにF3サイズまで小型化したエンジンかもしれん

2021/11/24(水) 14:53:03.30

https://www.jwing.net/news/45560

次期戦闘機の新情報来たぞ

2021/11/24(水) 15:20:18.17

実大模型展示はないのかな？

2021/11/24(水) 15:31:53.61

デジタルくらいさっさ出せよ試作機製造開始はDMU完成以降なんだろ

2021/11/24(水) 15:37:23.66

あくまでも全貌は5年以内
全貌でなければ近い時期に小出しに出るかも

2021/11/24(水) 15:43:22.08

>>275
デジタル位というかデジタルモックアップ完成すれば試作機はすぐできるし試作機で行うのは答え合わせになるということなのだろ

まあ少なくとも今の時点で全て決まっててもう作ってるというのは違うようだな

2021/11/24(水) 15:54:44.29

先々の改修まで緻密にシュミレート出来るデジタルモックだから
ぱぱっと出せる物じゃないんでしょ

2021/11/24(水) 15:57:50.08

5年後に日本っていう国が在ると良いんですけどねぇ・・・

2021/11/24(水) 15:58:16.61

>>272
そこまでは行かなくてもXF9のコアを流用しつつ、推力レベルを落とし小型低コスト化したエンジンが実はF3後継って可能性もありそうね
F3の設計はかなり古いからねぇ、XF9あるいはF7のコアをベースに無理なくやって燃費の良いエンジンにしたほうが無人機は特に良さそうだが

2021/11/24(水) 16:10:38.93

チンポジが待たれる

2021/11/24(水) 16:26:45.24

無人機墜落したみたいだなマスコミが本体価格2億強調してるの嫌な流れ作る気満々だな

2021/11/24(水) 16:44:59.40

150億のF-35が墜落した時の75分の1（人命考慮せず）でしかないやん

2021/11/24(水) 16:51:15.05

>>275
記事のDMUはアビオニクスの部品レベルまで作り込むから、寧ろ試作機の図面作成の一環で詰めてく代物

機体概形レベルでいいなら来年度には決まる

2021/11/24(水) 17:46:12.75

>>278
シミュレートな。

2021/11/24(水) 17:48:24.49

>>265
＞単純に技術水準や開発効率がヨーロッパよりも圧倒的に勝っている

んな訳ねぇンだわ。

2021/11/24(水) 17:58:23.84

中国軍無人偵察機WZ-7
https://cdn-japantimes.com/wp-content/uploads/2021/10/np_file_117070.jpeg

自衛隊スキャンイーグル(2億円)
https://pbs.twimg.com/media/DNofwKyVQAAaTyH.jpg

2021/11/24(水) 18:00:25.88

>>287
はあ…ため息が出るわ…
どれだけ中抜きされんだ

**名無し三等兵** (JP 0H06-iHpV [61.199.190.26]) · 2021/11/24(水) 18:00:32.22

>>282
滞空型無人機は国産でやってもいいと思うけどね
エンジンもMQ-9Bクラスの機体でいいならXTS2を活用できる

2021/11/24(水) 18:01:51.49

また兵頭二十八の中国スゴいが始まった

2021/11/24(水) 18:06:42.70

>>287
>>288
なんでコピー元のグローバルホークと比較しないんだ？

2021/11/24(水) 18:08:53.54

スキャンイーグルが2億もするわけねぇだろ
元はマグロ漁とかに使う奴だぞ

2021/11/24(水) 18:31:50.14

F-3に随伴する無人戦闘機もウェポンベイからミサイル撃つのかしら

2021/11/24(水) 18:46:19.12

211124
防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index3.html
甲-85 R04.01.20 エレメントレベルＤＢＦ空中線の研究試作 1式 R08.01.30 電子音響調達官調達第３班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-85/announcement20211122131509.pdf

2021/11/24(水) 18:51:38.49

スキャンイーグルちなみに「本体価格」は無人機4機に制御システム、回収システムまで込みの値段で、
機体本体は1000万円程度
ttps://barnardmicrosystems.com/UAV/uav_list/scaneagle.html

2021/11/24(水) 18:52:52.35

>>292
「本体価格」は無人機4機に制御システム、回収システムまでセットでのコミコミ価格で、機体本体は1000万円程度とのこと
ttps://barnardmicrosystems.com/UAV/uav_list/scaneagle.html

逆にいうと無人機のコストって機体自体よりバックグラウンドにかかるのよね

2021/11/24(水) 18:53:11.09

>>273
KF-21みたいに中途半端な戦闘機でもそれらしいCG作ってるのに相変わらず商売が下手
自国向けだからとか左巻きの連中が五月蠅いからってのはわかっているけど予想はある程度風呂敷広げて相手側に凄いと思わせるのも商売や戦略上有利なのに

2021/11/24(水) 18:54:35.64

NHKって雑なのかわざとやってんのかよくわからんよね
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211124/k10013359471000.html

2021/11/24(水) 19:01:38.43

NHK限らず、基本的にこういう報道の仕方は全部わざとだから。

2021/11/24(水) 19:04:39.06

F-2のように実大モックアップ公開はないかもな

2021/11/24(水) 19:08:01.02

実物大モックアップなんぞ作る暇あったら静強度試験機作るだろ
そのためのDMUなんだし

2021/11/24(水) 19:29:17.16

>>297
ひっそり開発していつのまにかひっそり配備されてるくらいでちょうどいい
別に輸出する訳でもないだろうし

2021/11/24(水) 19:33:47.47

三菱重工グルーブESG DATABOOK
2021年3月期（2020年年度） 2021年11月発行次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mhi.com/jp/sustainability/library/pdf/esgdatabook2021_all.pdf#page=32
”当社は将来の安全保障環境を見据えて、次期戦闘機に適用するステルス技術、アビオニクス、
構造軽量化技術の研究や、海上での高速航行を実現する水陸両用車の要素技術の研究など、
国の要請に応えて各種技術開発に取り組んでいます。”

2021/11/24(水) 19:35:06.36

>>303
訂正 2020年年度 > 2020年度

2021/11/24(水) 19:35:51.73

日本側は予算引っ張ってくるのにJ-20やSu-57、その他開発中と噂の機体のスペックを「向こうはなんかスゴイの作ってるらしいんですよ」と引き合いに出してるはずだからこっちもまだできてもいないものをアピールしすぎると人民解放軍やロシア軍のさらなる予算獲得を手助けすることになってしまう

2021/11/24(水) 19:37:44.69

>>303
陸も海も空も防衛関係での三菱の存在感は増す一方だな、予算的に三菱位しか賄えないとも言えるが……

2021/11/24(水) 19:39:17.56

>>301
ただDMUやVRだけだと、特にメンテナンスなどで人間が関わる部分については感覚的に分かりにくい事もあるのも事実ではある。

2021/11/24(水) 19:49:25.12

そんな貴方にダンボールモック
MSJではコクピット周りを作って整備性の確認に使ってた
作り直しも容易で何より安いんだと

2021/11/24(水) 20:15:26.05

>>298
災害の時を見ればわかるがNHKがまともな報道をしてる時は日本がやばいことに
なってる。逆にいうとNHKの気が狂ってるように見える時は平和。

2021/11/24(水) 20:15:36.90

>>302
多分中国が1機だけ売ってくれと言ってきそう

2021/11/24(水) 20:37:33.61

>>297
あの国はCG作るのが仕事ですから（´・ω・｀）

2021/11/24(水) 20:39:01.73

>>301
普通にモックアップ作るだろ
何言ってんだ
MRJなんかダンボールで作ったんだぞ（´・ω・｀）

2021/11/24(水) 20:45:03.91

F-2は木材だったかな
塗装なし

2021/11/24(水) 20:45:36.15

>>252
まあ値崩れしないならパーター取引自体はありだとおもうぞ。

2021/11/25(木) 06:34:36.32

次期戦闘機に複座設定がないのが確定なF-2BとF-15DJを使い倒す選択はなくなる
戦闘機としては役立たずで練習機としては無駄飯食いでしかないから真っ先にF-35やF-3で更新すべき対象になる　
残して役に立つ可能性があるのさF-2AとJSIのみ

おそらくF-3が配備開始したら最初の代替対象は不要になるF-2BとMSIPのDJになるだろう
特に余剰になるF-15MSIPのDJは改修の自由もない上に古いのでF-3量産数増の為の草刈場になる

**名無し三等兵** (JP 0H06-iHpV [61.199.190.25]) · 2021/11/25(木) 06:45:26.92

偵察型の無人機は滞空時間を考えると燃費的にはターボプロップの方が良いと思うんだけど
不具合も完全に改善されたことだしMQ9のような機体でTS1を使って作るんでもいいな

2021/11/25(木) 06:47:19.57

>>294
令和２年度政策評価書（事前の事業評価）事業名エレメントレベルＤＢＦに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2020/pdf/jizen_05_honbun.pdf

2021/11/25(木) 06:56:31.05

>>314
値崩れせずすぐ換金できるなら兵器購入国が自分で売って代金に当てればいいだけなんだが
そうしない時点でな

2021/11/25(木) 07:32:17.72

>>156
それをやれるのは、中米露の３か国を核で更地にしてからやね…
絶対的な優位を作ってからの空想やで

2021/11/25(木) 08:49:16.31

>>319
北朝鮮のやり方をもっと大規模にするという事なんでないの>>156は
国力差が圧倒的についた弱者の生存戦略としては正解ではあるのよね……

まあ今の本邦がそんな手を使わないといけなくなる状況とか米中安保でもできない限りないだろ

2021/11/25(木) 09:08:19.30

>>305
日本が隠れても中露はアメリカ見てるからほとんど影響無い

2021/11/25(木) 09:09:00.76

>>315
念仏くん、性懲りもなくまた来たのか

>>316
滞空時間はターボプロップの方が良いんだろうけど
グロホがターボファンなのは、高度を稼ぐ為なのかなとかちょっと気にならないでもない

2021/11/25(木) 10:12:36.25

>>322
>高度を稼ぐ為
100%そうですよ。20km巡航とかします
https://www.researchgate.net/publication/258457980_Ozone_depletion_in_filaments_of_the_Arctic_Polar_Vortex_observed_during_the_first_Global_Hawk_UAS_science_mission
50hPA高度(20km)でオゾンホールの中を巡航

2021/11/25(木) 10:19:34.07

太陽光パネルとパッシブセンサーを搭載した長時間滞空型の無人偵察機を
日本近海の上空に飛ばせば常時監視できるじゃないかな

2021/11/25(木) 10:36:18.66

イギリスが実験機飛ばしてたな　＞太陽光パネルで滞空時間稼ぎ
日本でも平時の監視に有用そうだし、頑張って欲しい分野だ

2021/11/25(木) 12:53:12.23

少し外寸が大きくなるがF7エンジン単発で、無人偵察機作っても良いかもしれんな
６トンの推力も相まって機体の大型化と一定の発電能力にも対応できるだろうし
量産が進んでいる分コストが抑えられるほかJAXAで低燃費化含む研究開発を進めているしね
小型無人機はHF120とか採用できないかねぇ

2021/11/25(木) 14:11:29.86

川崎重工がエイみたいな形状の模型の他に
機体の上面にジェットエンジン背負ったタイプの無人機模型を製作した
ゆくゆくは長時間滞空して哨戒や偵察するタイプの無人機も開発するのでは？

2021/11/25(木) 14:19:36.57

>>326
普通にIHIや川崎が作るのでは？>無人機用大小エンジン

2021/11/25(木) 14:22:27.58

お手本となる無人機が色々とあるんだから必要に迫られれば作るでしょ
衛星から海洋の常時監視が実現できそうだけど
何をしてるかは飛行機飛ばして見に行かないと無理だしね

2021/11/25(木) 14:25:13.34

>>283
有人機が墜落するとパイロットが死んでオート切腹が発動するけど
無人機だと誰も責任取らずに国民だけ損することになるから嫌なんじゃね

2021/11/25(木) 14:33:36.46

>>328
>無人機用大小
AB無しで、双発で4トン・単発で4トンのRFPが出てましたよね。

2021/11/25(木) 14:35:43.92

IHIか川崎が作るとは思うけど、選択肢が増える事自体は歓迎かと　＞HF120
推力0.9トンで丁度良い案件があればそのまま使ってもいいし

2021/11/25(木) 15:04:20.70

>>327
あれ前に有志のファンメイドって結論になったんじゃなかったっけ？
実際川崎って公式に模型等の無人機に関しての情報は公表してなかったような
ロイヤルウイングマン程度の規模にはなるかなと思ってるが、あれって実際エンジンはどの程度なんだろうか

2021/11/25(木) 16:39:04.26

セスナに使われてる商用4～5トン級のターボファン

2021/11/25(木) 17:28:09.36

#防衛装備庁では、#令和３年度防衛技術シンポジウムを１２月２日にオンライン配信します。
詳細はこちら→https://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/?it-preview-number=4a3c9a8e-d88e-445e-9929-15b5f7ff8257

防衛装備庁@atla_kouhou_jp
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1463773892414087168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/25(木) 17:36:13.50

いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで

ごめんなさい

2021/11/25(木) 17:36:38.59

いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで

ごめんなさい

2021/11/25(木) 17:37:04.18

いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで

ごめんなさい

2021/11/25(木) 17:39:36.54

いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね？
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで

ごめんなさい

2021/11/25(木) 17:41:04.96

ぎゃー
書き込みエラー出て大量に
ホントすみません

2021/11/25(木) 17:55:20.36

今年の防衛技術シンポジウムは年内実施か
良かった

2021/11/25(木) 18:01:39.81

>>335
これは楽しみだな、どんな感じになるんかな

2021/11/25(木) 18:08:57.09

全貌でなくてもDMUとか展示されるといいけどなあ
無理かなあ

2021/11/25(木) 19:03:53.53

>>335
これはいいニュースですね
楽しみだ

2021/11/25(木) 19:16:02.10

>>335
チンポジきたー

＞「先進的な技術によるゲーム・チェンジの実現」
年末はwktk出来そうだ

2021/11/25(木) 19:16:05.71

>>335
やっぱレールガンに力いれてるのな

2021/11/25(木) 19:18:46.35

>>322
T-7A念仏君とグリペン房って死ねば良いのに。
IPとか調べたら罪務省の工作だったりしてな

2021/11/25(木) 19:22:14.37

211125
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第99号令和３年度ＲＤＥ試験装置の液体燃料気化に関する概略設計作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-099.pdf
>③ 本件の履行に必要な、ＲＤＥ試験装置及びローテティング・デトネーションに関する
>専門的知識及び構造に関する技術的知見を有していること。
>予定納期令和4年3月18日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/11/25(木) 19:23:14.36

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第27号入札年月日令和3年12月20日先進技術実証機の物品の売払い 5293.7kg他
納期令和4年3月31日 >納地防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku03-027.pdf

2021/11/25(木) 19:26:17.71

>>348
RDEもキター！

2021/11/25(木) 20:02:52.19

>>349
売っぱらうんかいw

2021/11/25(木) 20:11:56.33

ばらして売るのなw
プラスチック(他)とかだけで2.6トンもあるのな

2021/11/25(木) 20:12:05.67

>>349
物品の売り払いだから、機密にかかる機器等を取り外して機体は保存するのかなぁ
場所も岐阜だしね

2021/11/25(木) 20:55:55.49

チョ○に渡るのはやめて欲しい

2021/11/25(木) 21:03:28.85

RDE意外と早いな

2021/11/25(木) 22:25:06.24

>>355
宇宙空間で試験したデータが手に入ったのでシミュレーションと付き合わせて進展があったのだろ
前に出てたRD燃焼器も開発進みそうだな、あれが実用化できれば推力も燃費も二～三割は向上するだろ

2021/11/25(木) 22:27:17.52

>>350
次期戦闘機派生の艦載機とか強ち無いとも言えんかもな、RDEクラスタを離着陸用に機体下部に取り付けた短距離離着陸機とかな

2021/11/26(金) 04:39:23.25

防衛省の研究開発が高度な分野、ゲームチェンジャーになり得る技術への集中投資という方針
だから高度な分野の研究だと早期に実現しやすくなったかもしれない

2021/11/26(金) 06:26:18.07

>>358
高度な分野に集中投資したから他には投資しないとかでなく今までの他により高度な分野への集中投資ということだろ、予算が増えてる場合はな
予算がそのままなら高度な分野のみに集中投資となるがそうではないようだな

2021/11/26(金) 06:49:40.37

アダプティブエンジン搭載の検討も進むかもしれんな

532 名無し三等兵 (JP 0H4f-rcDT) sage 2021/11/26(金) 06:35:57.11 ID:A06wBogGH
搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし