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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ215)の1 (ワッチョイ 1b1b-hxQY [114.151.100.210])
2021/11/17(水) 17:54:08.22ID:MesPL9l90320名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/25(木) 08:49:16.31ID:jm+UHei20321名無し三等兵 (オッペケ Srbb-Ib9a [126.133.196.228])
2021/11/25(木) 09:08:19.30ID:Hmz/3Hscr >>305
日本が隠れても中露はアメリカ見てるからほとんど影響無い
日本が隠れても中露はアメリカ見てるからほとんど影響無い
322名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.75.241.69])
2021/11/25(木) 09:09:00.76ID:WMfSlhJi0323名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-/ORi [153.251.208.21])
2021/11/25(木) 10:12:36.25ID:H1SHFuiMM >>322
>高度を稼ぐ為
100%そうですよ。20km巡航とかします
https://www.researchgate.net/publication/258457980_Ozone_depletion_in_filaments_of_the_Arctic_Polar_Vortex_observed_during_the_first_Global_Hawk_UAS_science_mission
50hPA高度(20km)でオゾンホールの中を巡航
>高度を稼ぐ為
100%そうですよ。20km巡航とかします
https://www.researchgate.net/publication/258457980_Ozone_depletion_in_filaments_of_the_Arctic_Polar_Vortex_observed_during_the_first_Global_Hawk_UAS_science_mission
50hPA高度(20km)でオゾンホールの中を巡航
324名無し三等兵 (ササクッテロラ Spbb-R8fK [126.156.55.114])
2021/11/25(木) 10:19:34.07ID:GmMXT4F6p 太陽光パネルとパッシブセンサーを搭載した長時間滞空型の無人偵察機を
日本近海の上空に飛ばせば常時監視できるじゃないかな
日本近海の上空に飛ばせば常時監視できるじゃないかな
325名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.75.241.69])
2021/11/25(木) 10:36:18.66ID:WMfSlhJi0 イギリスが実験機飛ばしてたな >太陽光パネルで滞空時間稼ぎ
日本でも平時の監視に有用そうだし、頑張って欲しい分野だ
日本でも平時の監視に有用そうだし、頑張って欲しい分野だ
326名無し三等兵 (スップ Sdba-iHpV [49.97.103.178])
2021/11/25(木) 12:53:12.23ID:b3csypYed 少し外寸が大きくなるがF7エンジン単発で、無人偵察機作っても良いかもしれんな
6トンの推力も相まって機体の大型化と一定の発電能力にも対応できるだろうし
量産が進んでいる分コストが抑えられるほかJAXAで低燃費化含む研究開発を進めているしね
小型無人機はHF120とか採用できないかねぇ
6トンの推力も相まって機体の大型化と一定の発電能力にも対応できるだろうし
量産が進んでいる分コストが抑えられるほかJAXAで低燃費化含む研究開発を進めているしね
小型無人機はHF120とか採用できないかねぇ
327名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-C1KD [221.37.234.13])
2021/11/25(木) 14:11:29.86ID:NSQ12zSg0 川崎重工がエイみたいな形状の模型の他に
機体の上面にジェットエンジン背負ったタイプの無人機模型を製作した
ゆくゆくは長時間滞空して哨戒や偵察するタイプの無人機も開発するのでは?
機体の上面にジェットエンジン背負ったタイプの無人機模型を製作した
ゆくゆくは長時間滞空して哨戒や偵察するタイプの無人機も開発するのでは?
328名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/25(木) 14:19:36.57ID:jm+UHei20 >>326
普通にIHIや川崎が作るのでは?>無人機用大小エンジン
普通にIHIや川崎が作るのでは?>無人機用大小エンジン
329名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-C1KD [113.20.227.130])
2021/11/25(木) 14:22:27.58ID:h9ALxCld0 お手本となる無人機が色々とあるんだから必要に迫られれば作るでしょ
衛星から海洋の常時監視が実現できそうだけど
何をしてるかは飛行機飛ばして見に行かないと無理だしね
衛星から海洋の常時監視が実現できそうだけど
何をしてるかは飛行機飛ばして見に行かないと無理だしね
330名無し三等兵 (ワッチョイ 3660-zDqh [39.111.251.25])
2021/11/25(木) 14:25:13.34ID:uxz0OG0g0331名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-/ORi [153.251.208.21])
2021/11/25(木) 14:33:36.46ID:H1SHFuiMM332名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.75.241.69])
2021/11/25(木) 14:35:43.92ID:WMfSlhJi0 IHIか川崎が作るとは思うけど、選択肢が増える事自体は歓迎かと >HF120
推力0.9トンで丁度良い案件があればそのまま使ってもいいし
推力0.9トンで丁度良い案件があればそのまま使ってもいいし
333名無し三等兵 (スップ Sdba-iHpV [49.97.103.178])
2021/11/25(木) 15:04:20.70ID:b3csypYed >>327
あれ前に有志のファンメイドって結論になったんじゃなかったっけ?
実際川崎って公式に模型等の無人機に関しての情報は公表してなかったような
ロイヤルウイングマン程度の規模にはなるかなと思ってるが、あれって実際エンジンはどの程度なんだろうか
あれ前に有志のファンメイドって結論になったんじゃなかったっけ?
実際川崎って公式に模型等の無人機に関しての情報は公表してなかったような
ロイヤルウイングマン程度の規模にはなるかなと思ってるが、あれって実際エンジンはどの程度なんだろうか
334名無し三等兵 (ワッチョイ 072c-xJqS [160.237.159.70])
2021/11/25(木) 16:39:04.26ID:gnc1GvAk0 セスナに使われてる商用4〜5トン級のターボファン
335名無し三等兵 (ワッチョイ 7a37-9IQd [115.162.125.175])
2021/11/25(木) 17:28:09.36ID:5ZhewhZA0 #防衛装備庁 では、#令和3年度防衛技術シンポジウム を12月2日にオンライン配信します。
詳細はこちら→https://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/?it-preview-number=4a3c9a8e-d88e-445e-9929-15b5f7ff8257
防衛装備庁@atla_kouhou_jp
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1463773892414087168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
詳細はこちら→https://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/?it-preview-number=4a3c9a8e-d88e-445e-9929-15b5f7ff8257
防衛装備庁@atla_kouhou_jp
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1463773892414087168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
336名無し三等兵 (ブーイモ MM26-6g9e [163.49.210.201])
2021/11/25(木) 17:36:13.50ID:ely+7zEdM いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね?
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
337名無し三等兵 (ブーイモ MM26-6g9e [163.49.210.201])
2021/11/25(木) 17:36:38.59ID:ely+7zEdM いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね?
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
338名無し三等兵 (ブーイモ MM26-6g9e [163.49.210.201])
2021/11/25(木) 17:37:04.18ID:ely+7zEdM いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね?
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
339名無し三等兵 (ブーイモ MM26-6g9e [163.49.210.201])
2021/11/25(木) 17:39:36.54ID:ely+7zEdM いっそのこと原子力電池で電動プロペラとかどうなのかね?
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
今の技術なら作れるでしょ
墜落リスクは気にしたら負けで
ごめんなさい
340名無し三等兵 (アークセー Sxbb-6g9e [126.148.248.76])
2021/11/25(木) 17:41:04.96ID:4XBPLMgwx ぎゃー
書き込みエラー出て大量に
ホントすみません
書き込みエラー出て大量に
ホントすみません
341名無し三等兵 (ワッチョイ 1a42-7UeL [59.135.16.79])
2021/11/25(木) 17:55:20.36ID:TKJmxpYO0 今年の防衛技術シンポジウムは年内実施か
良かった
良かった
342名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/25(木) 18:01:39.81ID:jm+UHei20 >>335
これは楽しみだな、どんな感じになるんかな
これは楽しみだな、どんな感じになるんかな
343名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-C1KD [221.37.234.13])
2021/11/25(木) 18:08:57.09ID:NSQ12zSg0 全貌でなくてもDMUとか展示されるといいけどなあ
無理かなあ
無理かなあ
344名無し三等兵 (ワッチョイ 3e7c-vPpD [113.42.103.64])
2021/11/25(木) 19:03:53.53ID:ZaCJGEUp0345名無し三等兵 (スッップ Sdba-bQvE [49.98.134.7])
2021/11/25(木) 19:16:02.10ID:mwSRcfmXd346名無し三等兵 (ワッチョイ 36ba-W7oE [39.110.129.191])
2021/11/25(木) 19:16:05.71ID:3Pm0cPWi0 >>335
やっぱレールガンに力いれてるのな
やっぱレールガンに力いれてるのな
347名無し三等兵 (ワッチョイ 4e03-i06Z [153.215.54.44])
2021/11/25(木) 19:18:46.35ID:YF6qngPp0348名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1b-YZaJ [153.195.72.30])
2021/11/25(木) 19:22:14.37ID:AOFJpr+M0 211125
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第99号 令和3年度 RDE試験装置の液体燃料気化に関する概略設計作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-099.pdf
>B 本件の履行に必要な、RDE試験装置及びローテティング・デトネーションに関する
>専門的知識及び構造に関する技術的知見を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第99号 令和3年度 RDE試験装置の液体燃料気化に関する概略設計作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-099.pdf
>B 本件の履行に必要な、RDE試験装置及びローテティング・デトネーションに関する
>専門的知識及び構造に関する技術的知見を有していること。
>予定納期 令和4年3月18日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
349名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1b-YZaJ [153.195.72.30])
2021/11/25(木) 19:23:14.36ID:AOFJpr+M0 防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 公募情報
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第27号 入札年月日 令和3年12月20日 先進技術実証機の物品の売払い 5293.7kg他
納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku03-027.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ippan.html
第27号 入札年月日 令和3年12月20日 先進技術実証機の物品の売払い 5293.7kg他
納期 令和4年3月31日 >納地 防衛装備庁岐阜試験場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku03-027.pdf
352名無し三等兵 (ワッチョイ 7f96-bOWA [210.171.25.152])
2021/11/25(木) 20:11:56.33ID:SVV+8FDj0 ばらして売るのなw
プラスチック(他)とかだけで2.6トンもあるのな
プラスチック(他)とかだけで2.6トンもあるのな
353名無し三等兵 (スップ Sdba-iHpV [49.97.103.178])
2021/11/25(木) 20:12:05.67ID:b3csypYed354名無し三等兵 (ワッチョイ 3faa-ayc+ [18.162.229.103 [上級国民]])
2021/11/25(木) 20:55:55.49ID:5zmO407n0 チョ○に渡るのはやめて欲しい
355名無し三等兵 (ワッチョイ 5b68-+VBe [180.145.99.23])
2021/11/25(木) 21:03:28.85ID:ylOD38nD0 RDE意外と早いな
356名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/25(木) 22:25:06.24ID:jm+UHei20357名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/25(木) 22:27:17.52ID:jm+UHei20 >>350
次期戦闘機派生の艦載機とか強ち無いとも言えんかもな、RDEクラスタを離着陸用に機体下部に取り付けた短距離離着陸機とかな
次期戦闘機派生の艦載機とか強ち無いとも言えんかもな、RDEクラスタを離着陸用に機体下部に取り付けた短距離離着陸機とかな
358名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-mgIj [221.37.234.13])
2021/11/26(金) 04:39:23.25ID:kz095dcz0 防衛省の研究開発が高度な分野、ゲームチェンジャーになり得る技術への集中投資という方針
だから高度な分野の研究だと早期に実現しやすくなったかもしれない
だから高度な分野の研究だと早期に実現しやすくなったかもしれない
359名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-FNOJ [133.209.226.52])
2021/11/26(金) 06:26:18.07ID:+mxgBhvR0 >>358
高度な分野に集中投資したから他には投資しないとかでなく今までの他により高度な分野への集中投資ということだろ、予算が増えてる場合はな
予算がそのままなら高度な分野のみに集中投資となるがそうではないようだな
高度な分野に集中投資したから他には投資しないとかでなく今までの他により高度な分野への集中投資ということだろ、予算が増えてる場合はな
予算がそのままなら高度な分野のみに集中投資となるがそうではないようだな
360名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-FNOJ [133.209.226.52])
2021/11/26(金) 06:49:40.37ID:+mxgBhvR0 アダプティブエンジン搭載の検討も進むかもしれんな
532 名無し三等兵 (JP 0H4f-rcDT) sage 2021/11/26(金) 06:35:57.11 ID:A06wBogGH
搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし
532 名無し三等兵 (JP 0H4f-rcDT) sage 2021/11/26(金) 06:35:57.11 ID:A06wBogGH
搭載燃料の差があるから一概には言えないけどF404/F414ファミリーは燃費があんまり良くないのよねぇ
小型のエンジンで非常に高性能だが詰め込み過ぎだやね
可変サイクル化は単純な推力アップもそうだが大きく燃費改善見込めて、それ自体が性能を大きく向上させるというのでまあ各国必死にやってると
燃費だけの話しじゃないけど戦闘機の維持費増大に悩んでるということで、XF9の開発においても燃費向上は重要なファクターだったみたいだし
361名無し三等兵 (アウアウ Saab-LuKZ [59.135.41.180])
2021/11/26(金) 07:17:14.43ID:XojY5o8Qa 予算が増えても無尽蔵に増えるわけではないから
高度な分野に優先的に予算を付けるという方針は変わらない
高度な分野なんて予算がいくらあっても足りない位だしね
高度な分野に優先的に予算を付けるという方針は変わらない
高度な分野なんて予算がいくらあっても足りない位だしね
362名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-vba2 [133.159.153.205])
2021/11/26(金) 08:18:30.59ID:ofi/sx4eM A10のような頑丈な機体に、高出力のレーザー搭載して
悠々と敵地上空を飛んで飛んでくるもの皆殺ししたほうが安価で余裕で制空権取れると思う
悠々と敵地上空を飛んで飛んでくるもの皆殺ししたほうが安価で余裕で制空権取れると思う
363名無し三等兵 (ワントンキン MM53-8qDv [153.154.6.210 [上級国民]])
2021/11/26(金) 08:27:11.46ID:DG4nkWJ5M しかしまぁ高度な戦闘機を運用するには教育がより重要だからな
訓練機も重点投資分野である戦闘機というシステムの一部なわけだ
逆にCOIN機的な軽無人攻撃機や観測機は輸入で問題なさそう
訓練機も重点投資分野である戦闘機というシステムの一部なわけだ
逆にCOIN機的な軽無人攻撃機や観測機は輸入で問題なさそう
364名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-qNvC [126.157.103.9])
2021/11/26(金) 09:49:09.14ID:rAGupZJtr F9実用型が完成したら
お役御免になったXF9-1をアダプティブエンジンに改造してみるのかな?
お役御免になったXF9-1をアダプティブエンジンに改造してみるのかな?
365名無し三等兵 (ワッチョイ 13da-cWAA [125.203.110.34])
2021/11/26(金) 10:03:25.18ID:d8ECrZPn0 限界まで試験してぶっ壊してみるんじゃない
367名無し三等兵 (スプッッ Sd33-rcDT [49.98.8.213])
2021/11/26(金) 10:57:09.58ID:BdHEPnaPd368名無し三等兵 (ワッチョイ 53d0-qUlk [211.125.5.203])
2021/11/26(金) 12:17:38.59ID:xUUS6bw20 F119(XF9)はバイパス比0.3 地味にF414に次ぐ値だしなんならF404と同じ
「少し小型ながら」
「直径やバイパス比を増加をせず」
「流量流速バイパス比はほぼ同等で」
「F119比で86%の燃料消費」
「そしてF119並の推力」
ベンチマークとしてF119とほぼ同じ味付け(相手の土俵に立ちながら)で、要素効率の改善のみで、小型/同等の推力/86%の燃料消費 を達成してるのがXF9の特徴
XF9の特徴は推力やサイズの絶対値というより、燃費サイズ含むこの辺だと思
「少し小型ながら」
「直径やバイパス比を増加をせず」
「流量流速バイパス比はほぼ同等で」
「F119比で86%の燃料消費」
「そしてF119並の推力」
ベンチマークとしてF119とほぼ同じ味付け(相手の土俵に立ちながら)で、要素効率の改善のみで、小型/同等の推力/86%の燃料消費 を達成してるのがXF9の特徴
XF9の特徴は推力やサイズの絶対値というより、燃費サイズ含むこの辺だと思
369名無し三等兵 (ワッチョイ 53d0-qUlk [211.125.5.203])
2021/11/26(金) 12:42:50.20ID:xUUS6bw20 ベンチマークとしてF119に近づけてるから、XF9-1のようなスパクル重視のままだと正直実機の性格と合わない
※スパクルでも築城から宮古上空まで40分
※相手のステルスもあるからAEW等で探知-緊急発進てスタイルだと交戦すら難しい
搭載型は亜音速巡航向けに流量と推力増やす→低圧系の強化が必須→LPTとファン直径はやや増える
直径増やすにせよ最低限で必要流量を確保するための高効率化ではあるが
※スパクルでも築城から宮古上空まで40分
※相手のステルスもあるからAEW等で探知-緊急発進てスタイルだと交戦すら難しい
搭載型は亜音速巡航向けに流量と推力増やす→低圧系の強化が必須→LPTとファン直径はやや増える
直径増やすにせよ最低限で必要流量を確保するための高効率化ではあるが
370名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-qhI7 [106.130.196.44])
2021/11/26(金) 13:10:59.12ID:zOyk1DY0a371名無し三等兵 (ワントンキン MMf5-aDlp [122.27.13.128])
2021/11/26(金) 13:19:40.51ID:dr37woXMM F9サイズで、更にRDEになったら、空軍戦略が全部変わりそう。
レシプロ→第一世代ジェット戦闘機 ぐらいの革命
レシプロ→第一世代ジェット戦闘機 ぐらいの革命
372名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-iUib [117.104.5.153])
2021/11/26(金) 13:23:37.72ID:ZoUXK4eQ0 RDEが効くのは性能よりも価格じゃねえのかよ
373名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-FNOJ [106.133.46.203])
2021/11/26(金) 13:43:22.05ID:rkX6p4t/a >>369
普通にアダプティブ化なんでないの解決法は
普通にアダプティブ化なんでないの解決法は
374名無し三等兵 (ワッチョイ 5345-J4sl [13.213.12.88 [上級国民]])
2021/11/26(金) 14:32:14.97ID:h7cTCbFB0 RDE採用するなら
とことん燃費を節約して航続距離を伸ばしたいんだろうな
令和の零戦…
とことん燃費を節約して航続距離を伸ばしたいんだろうな
令和の零戦…
375名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-FNOJ [133.209.226.52])
2021/11/26(金) 14:37:10.81ID:+mxgBhvR0376名無し三等兵 (ワッチョイ 2110-XM1x [180.60.143.134])
2021/11/26(金) 14:49:11.28ID:lvZ5mCDp0377名無し三等兵 (テテンテンテン MM8b-qUlk [133.106.39.169])
2021/11/26(金) 15:08:04.38ID:8tdhiHxwM >>373
アダプティブ化で可変といってもファンとコアに分岐する流量比は面積による上限があるから、どの道主たる速度域に合わせた調整は必要
アダプティブ化で可変といってもファンとコアに分岐する流量比は面積による上限があるから、どの道主たる速度域に合わせた調整は必要
378名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-FNOJ [133.209.226.52])
2021/11/26(金) 15:40:00.52ID:+mxgBhvR0 >>377
IHIが出してた電動可変ファンでのアダプティブ化とバイパスを外側に設けてのアダプティブ化のハイブリッドならば解決できるんでなかろか
IHIが出してた電動可変ファンでのアダプティブ化とバイパスを外側に設けてのアダプティブ化のハイブリッドならば解決できるんでなかろか
379名無し三等兵 (スプッッ Sd73-rcDT [1.75.248.219])
2021/11/26(金) 17:13:04.06ID:gryG/6zad >>374
まあ零戦は欧州に比べて劣ったエンジンを機体や搭乗員の並外れた技能が評価されたと言っても良いくらいだからなぁ 状況的には別物だが長大な航続距離だったり、運動性能が必要なのは変わってないからねぇ
特に日本って面積の割に縦に長いから航続距離が必要になってくるんだよねぇ
零戦から100年経ってやっとエンジン含めて悲願の国産の戦闘機と考えると感慨深いね
哨戒機と戦闘機、国産化まで本当に長かった
まあ零戦は欧州に比べて劣ったエンジンを機体や搭乗員の並外れた技能が評価されたと言っても良いくらいだからなぁ 状況的には別物だが長大な航続距離だったり、運動性能が必要なのは変わってないからねぇ
特に日本って面積の割に縦に長いから航続距離が必要になってくるんだよねぇ
零戦から100年経ってやっとエンジン含めて悲願の国産の戦闘機と考えると感慨深いね
哨戒機と戦闘機、国産化まで本当に長かった
380名無し三等兵 (スッップ Sd33-boXj [49.98.144.139])
2021/11/26(金) 17:54:15.92ID:IZOOmen4d デトネーションなのに燃焼器ってのも違和感あるな
381名無し三等兵 (ワッチョイ eb1b-HfRa [153.195.72.30])
2021/11/26(金) 19:04:32.12ID:J/3IkhMh0 211126
令和3年度補正予算の概要
令和 3 年11月 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬(AAM−4B、AAM−5B)の取得(84億円)
F−2及びF−15搭載用の中距離空対空ミサイルAAM−4B及び
短距離空対空ミサイルAAM−5Bを取得
○戦闘機(F−15)の可動確保関連部品(21億円)
F−15の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得
令和3年度補正予算の概要
令和 3 年11月 防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬(AAM−4B、AAM−5B)の取得(84億円)
F−2及びF−15搭載用の中距離空対空ミサイルAAM−4B及び
短距離空対空ミサイルAAM−5Bを取得
○戦闘機(F−15)の可動確保関連部品(21億円)
F−15の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得
382名無し三等兵 (ワッチョイ eb1b-HfRa [153.195.72.30])
2021/11/26(金) 19:05:56.13ID:J/3IkhMh0 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号 入札年月日 令和3年12月20日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件 納期 令和4年3月11日
第198号 入札年月日 令和3年12月20日 >納地 防衛装備庁
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件 納期 令和4年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付 次期戦闘機関連かは不明。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号 入札年月日 令和3年12月20日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件 納期 令和4年3月11日
第198号 入札年月日 令和3年12月20日 >納地 防衛装備庁
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件 納期 令和4年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付 次期戦闘機関連かは不明。
383名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-ZQOw [59.159.198.47])
2021/11/26(金) 19:08:07.89ID:vxUbi7LD0 まもなくシンポで外部形状考察の答え合わせができることを願って、今のうちに下面想像図
ttps://i.imgur.com/vYJyM8P.png
インテイク形状が近そうなのはこれ↓
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/aircraftchannel-world_aviation_data_collect/imgs/f/1/f13489eb.jpg
ttps://i.imgur.com/vYJyM8P.png
インテイク形状が近そうなのはこれ↓
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/aircraftchannel-world_aviation_data_collect/imgs/f/1/f13489eb.jpg
384名無し三等兵 (ワッチョイ eb1b-HfRa [153.195.72.30])
2021/11/26(金) 19:08:50.88ID:J/3IkhMh0 防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第103号 令和3年度 エンジン制御システムの電動化促進に係る技術検討作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-103.pdf
>B 本件の履行に必要な、無人機用ジェットエンジン及び電動化技術の機能・性能・構造並び
>に電動化技術を無人機用2軸式ターボファンエンジンに適用する場合に設計上考慮が必要と
>なる応答性、耐環境性等のエンジン補機類固有の特性に関する専門的知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第103号 令和3年度 エンジン制御システムの電動化促進に係る技術検討作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-103.pdf
>B 本件の履行に必要な、無人機用ジェットエンジン及び電動化技術の機能・性能・構造並び
>に電動化技術を無人機用2軸式ターボファンエンジンに適用する場合に設計上考慮が必要と
>なる応答性、耐環境性等のエンジン補機類固有の特性に関する専門的知識を有していること。
>予定納期 令和4年3月25日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
385名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-ZQOw [59.159.198.47])
2021/11/26(金) 19:09:25.88ID:vxUbi7LD0 ↑もしもラムダ翼F-3が26DMUを基にしつつ、できるだけ小さい機体だったら、という仮定
ラムダ翼モデルのbuchmaru氏再現の上面輪郭を基に、26DMUと同じ主翼前縁後退角にした輪郭を、26DMUの胴に被せる
境界層はDSIのbump曲面で分かれて胴体下面中心軸とLERX外縁へ流れる
ダクトはスプーンのような形?
ttps://i.imgur.com/bB2FFw1.png
とはいえ実際には翼幅が20m近い巨鳥かもしれないし、
技術の進歩でダクトと胴体をより短縮できてるかもしれないし、
三角図の"コンセプトA(航続性&ウェポン重視型)"のように
IRSTは機首ではなく分厚いストレーキに埋め込まれているかもしれない
ラムダ翼モデルのbuchmaru氏再現の上面輪郭を基に、26DMUと同じ主翼前縁後退角にした輪郭を、26DMUの胴に被せる
境界層はDSIのbump曲面で分かれて胴体下面中心軸とLERX外縁へ流れる
ダクトはスプーンのような形?
ttps://i.imgur.com/bB2FFw1.png
とはいえ実際には翼幅が20m近い巨鳥かもしれないし、
技術の進歩でダクトと胴体をより短縮できてるかもしれないし、
三角図の"コンセプトA(航続性&ウェポン重視型)"のように
IRSTは機首ではなく分厚いストレーキに埋め込まれているかもしれない
386名無し三等兵 (ワッチョイ eb1b-HfRa [153.195.72.30])
2021/11/26(金) 19:09:49.51ID:J/3IkhMh0 防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第69号 入札年月日 令和3年12月22日 気象予測等作業 1件 納期 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-069.pdf#page=6
>防衛装備庁仕様書 2.1 概要 本作業は、防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所において、
>RCS計測試験を実施するために必要な天候予測情報等を提供するものである。
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第69号 入札年月日 令和3年12月22日 気象予測等作業 1件 納期 令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-069.pdf#page=6
>防衛装備庁仕様書 2.1 概要 本作業は、防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所において、
>RCS計測試験を実施するために必要な天候予測情報等を提供するものである。
387名無し三等兵 (ワッチョイ ebc8-FYyG [153.201.34.142])
2021/11/26(金) 19:25:04.74ID:2JqCCMdY0 適応性向上に関して部品の擦り合わせみたいなもんだっていう回答があってから何も言えなくなったけど
やっぱ適合サイクル検討もまだやってたんだねぇ
やっぱ適合サイクル検討もまだやってたんだねぇ
388名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-FNOJ [133.209.226.52])
2021/11/26(金) 19:31:57.23ID:+mxgBhvR0 >>384
無人機用エンジンでも2軸式ターボファンエンジンでエンジン制御電動化か、なかなか贅沢というか本格的なエンジンだな
無人機用エンジンでも2軸式ターボファンエンジンでエンジン制御電動化か、なかなか贅沢というか本格的なエンジンだな
389382 (ワッチョイ eb1b-HfRa [153.195.72.30])
2021/11/26(金) 19:38:40.79ID:J/3IkhMh0 >>382 訂正 URL等のずれ直し
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号 入札年月日 令和3年12月20日
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件 納期 令和4年3月11日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
第198号 入札年月日 令和3年12月20日
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件 納期 令和4年1月31日
>納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付 次期戦闘機関連かは不明。
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号 入札年月日 令和3年12月20日
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件 納期 令和4年3月11日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
第198号 入札年月日 令和3年12月20日
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件 納期 令和4年1月31日
>納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付 次期戦闘機関連かは不明。
390名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-vba2 [133.159.152.0])
2021/11/26(金) 19:42:09.13ID:X6MLFLaBM391名無し三等兵 (ワッチョイ 9bfc-xpmy [183.76.128.180])
2021/11/26(金) 19:59:04.21ID:W7SzzQxJ0392名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-FNOJ [133.209.226.52])
2021/11/26(金) 20:05:35.19ID:+mxgBhvR0 >>391
前にRDEでなくRD燃焼器として使うのが概念設計募集してたのでそれでは?
それ以外には昔研究されてたエンジンから機体下部に回す装置の後継として離着陸用エンジンとして使われるかもな
更に超高高度で機体各所につけてスラスタ機動するとかな
前にRDEでなくRD燃焼器として使うのが概念設計募集してたのでそれでは?
それ以外には昔研究されてたエンジンから機体下部に回す装置の後継として離着陸用エンジンとして使われるかもな
更に超高高度で機体各所につけてスラスタ機動するとかな
393名無し三等兵 (ワッチョイ 3354-FNOJ [133.209.226.52])
2021/11/26(金) 20:28:42.77ID:+mxgBhvR0 >>383
今年のシンポジウムはこんな感じなんでな、期待しても望み薄かと
防衛技術シンポジウム2021 / TOPページ ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/?it-preview-number=4a3c9a8e-d88e-445e-9929-15b5f7ff8257 ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125112235_619ef36ba1d8b.jpeg ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125111540_619ef1ccc1a3e.jpeg
今年のシンポジウムはこんな感じなんでな、期待しても望み薄かと
防衛技術シンポジウム2021 / TOPページ ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/?it-preview-number=4a3c9a8e-d88e-445e-9929-15b5f7ff8257 ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125112235_619ef36ba1d8b.jpeg ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125111540_619ef1ccc1a3e.jpeg
394名無し三等兵 (ワッチョイ 2169-eHdc [180.45.65.176])
2021/11/26(金) 21:08:41.95ID:XlWBhZ7F0 >>393
つか、基本的に現在進行形で設計・開発中の案件をほぼリアルタイムなタイミングで公表したりはしない。
大概は進捗が一段落してからになる。
機体の外形などについては、モックアップや強度試験機の公開まで分からないと考えるべきだろうな。
つか、基本的に現在進行形で設計・開発中の案件をほぼリアルタイムなタイミングで公表したりはしない。
大概は進捗が一段落してからになる。
機体の外形などについては、モックアップや強度試験機の公開まで分からないと考えるべきだろうな。
395名無し三等兵 (ワッチョイ 53d0-qUlk [211.125.5.203])
2021/11/26(金) 22:05:30.87ID:xUUS6bw20 良くて来年のシンポまでにR4までの構想設計完了→概形のみお披露目、もしくは再来年の白書かシンポでやっと公表
悪ければ基本設計完了時の外部評価まで何もでないか
悪ければ基本設計完了時の外部評価まで何もでないか
396名無し三等兵 (ワッチョイ 13bd-boXj [125.194.52.175])
2021/11/26(金) 23:50:31.38ID:iPq0GfFK0 取り敢えずロールアウトセレモニーには歌手とプロジェクションマッピングを用意しないと
397名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-8BFo [59.191.173.49])
2021/11/27(土) 08:20:26.13ID:XpspDIqz0398名無し三等兵 (ワッチョイ 9b54-FNOJ [119.244.208.209])
2021/11/27(土) 08:24:31.45ID:w7YEJnGa0400名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-/3rs [207.65.234.46])
2021/11/27(土) 08:31:26.70ID:PUIvw0uR0 タップダンスだろうw
401名無し三等兵 (ワッチョイ 13e0-8BFo [59.191.173.49])
2021/11/27(土) 08:40:10.49ID:XpspDIqz0402名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-/3rs [207.65.234.46])
2021/11/27(土) 08:52:49.53ID:PUIvw0uR0403名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-ZQOw [59.159.198.47])
2021/11/27(土) 09:12:43.89ID:xKIaheAL0 >>401
それは多分これまでの2枚の公式CGを基に、buchmaru氏が立体形状を逆再現して予想したものだね
主翼と尾翼の前縁後縁などの角度も揃っているので、最も真に迫った形状考察だと思う
立体も公開してくれてるので好きな角度から眺めてニヤニヤできるよ
ttps://3d.nicovideo.jp/works/td74658
それは多分これまでの2枚の公式CGを基に、buchmaru氏が立体形状を逆再現して予想したものだね
主翼と尾翼の前縁後縁などの角度も揃っているので、最も真に迫った形状考察だと思う
立体も公開してくれてるので好きな角度から眺めてニヤニヤできるよ
ttps://3d.nicovideo.jp/works/td74658
404名無し三等兵 (ワッチョイ 1996-Zala [210.171.25.152])
2021/11/27(土) 09:24:01.28ID:Nluryrl80 じーさんのテープカットでいいだろw
粛々とやれ
粛々とやれ
405名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-iUib [117.104.5.153])
2021/11/27(土) 09:44:10.97ID:o0n/8lME0 >>385
ダクトは内側に曲げる前に外に曲げてからS字に内側へ曲げると思うよ
ダクトは内側に曲げる前に外に曲げてからS字に内側へ曲げると思うよ
406名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-oAnZ [106.73.7.161])
2021/11/27(土) 10:31:18.65ID:tqAR7sv+0 角度と焦点距離で印象なんてガラリと変わりますぜ
望遠レンズには圧縮効果ってものがある
1988年にF-117の写真がプレス公開された時も実際より主翼後退角が
なだらかなように見せかけていた
望遠レンズには圧縮効果ってものがある
1988年にF-117の写真がプレス公開された時も実際より主翼後退角が
なだらかなように見せかけていた
407名無し三等兵 (ワッチョイ 1b56-/3rs [207.65.234.46])
2021/11/27(土) 10:52:00.13ID:PUIvw0uR0 画角が違うと全然違うからな
CGで再現しようとしても元の図と違う画角なら機体の縦横比もかなり違う
CGで再現しようとしても元の図と違う画角なら機体の縦横比もかなり違う
408名無し三等兵 (スプッッ Sd73-rcDT [1.75.251.164])
2021/11/27(土) 11:37:41.60ID:8RIhT4ZUd >>403
実際のところ、機体構造よりノズル周辺の処理をどうするか気になるな
F-22やYF-23のように後方ステルスも気を遣った処理にするのか
F-35のように後方ステルスはある程度のところで妥協するのか、あるいはSU-57のように完全に割り切ってしまうのか後方ステルスに関してはF-22とF-35でRCSの桁が違うと言われてるぐらいだし
実際のところ、機体構造よりノズル周辺の処理をどうするか気になるな
F-22やYF-23のように後方ステルスも気を遣った処理にするのか
F-35のように後方ステルスはある程度のところで妥協するのか、あるいはSU-57のように完全に割り切ってしまうのか後方ステルスに関してはF-22とF-35でRCSの桁が違うと言われてるぐらいだし
409名無し三等兵 (ワッチョイ 9b54-FNOJ [119.244.208.209])
2021/11/27(土) 12:00:48.39ID:w7YEJnGa0410名無し三等兵 (ワッチョイ 9101-IaE8 [60.74.239.88])
2021/11/27(土) 12:32:41.18ID:qbJ4oD7/0 三次元の推力偏向ノズルつける時点でF-3も後方ステルスはある程度割り切るのか、メタマテリアル技術など新技術で低減に努めるのかどうなんだろうね。
被探知距離はRCSの4乗根に比例するので多少向上させても殆ど意味をなさないのでコストとの相談だろうが。
被探知距離はRCSの4乗根に比例するので多少向上させても殆ど意味をなさないのでコストとの相談だろうが。
411名無し三等兵 (ワッチョイ 137c-ZQOw [59.159.198.47])
2021/11/27(土) 12:52:33.21ID:xKIaheAL0 >>410
実際にF-3が採用するノズルが二次可変か三次可変か、アイリス式かパドル式かは不明だけど、
テイルビームをF-22くらい長くして後方左右からノズルを隠せれば、3枚パドル式でも行けそうな気がする
ttps://i.imgur.com/KhL2Ax3.jpg
実際にF-3が採用するノズルが二次可変か三次可変か、アイリス式かパドル式かは不明だけど、
テイルビームをF-22くらい長くして後方左右からノズルを隠せれば、3枚パドル式でも行けそうな気がする
ttps://i.imgur.com/KhL2Ax3.jpg
412名無し三等兵 (ワッチョイ f35b-iUib [117.104.5.153])
2021/11/27(土) 13:24:57.11ID:o0n/8lME0 ノズルの後方に3Dスラストベクタリングシステムをつけるんじゃないの
413名無し三等兵 (アークセー Sx1d-U2AH [126.170.171.46])
2021/11/27(土) 14:21:03.17ID:7Lk2h2Fcx 時代は空飛ぶ円盤ですよ
414名無し三等兵 (ワッチョイ 2168-D8AZ [180.145.99.23])
2021/11/27(土) 14:27:34.73ID:h1j+FX5z0 無人機なら円盤で直角ターンとかできそうだな
415名無し三等兵 (ワントンキン MM53-WDrR [153.248.191.58])
2021/11/27(土) 14:45:33.17ID:q5J0Mj9mM >>411
X-2の時点でエンジンそのものは機体内に収めているし、当然次期戦闘機でも考慮はしてくると思う(X-2は前方ステルスに重きを置いているとのことだが)
ノズルを剥き出しにすることでRCSが増加してしまうのはF-35とF-22の関係でわかるがどう言った形に持って来るかだな
X-2の時点でエンジンそのものは機体内に収めているし、当然次期戦闘機でも考慮はしてくると思う(X-2は前方ステルスに重きを置いているとのことだが)
ノズルを剥き出しにすることでRCSが増加してしまうのはF-35とF-22の関係でわかるがどう言った形に持って来るかだな
416名無し三等兵 (ワッチョイ c101-Yysg [126.21.164.205])
2021/11/27(土) 14:54:09.67ID:63Ey6AH00 銅の枯渇を睨んでより導電率の良い軽いCNT電線に期待がかかっている。
新規成長法による
第 199 号・2021 年 7 月
超高強度カーボンナノチューブ線材
https://sumitomoelectric.com/jp/sites/japan/files/2021-07/download_documents/J199-11.pdf
線材のみならず、炭素繊維分野の置き換えや、宇宙エレベーターの実現にも一歩近づいた。
防衛装備庁の予算をもらって多分FRPへの応用を開発しているみたい。
炭素繊維より強く、曲がっても切れないからプレス整形にも耐える。
2030年には間に合わないかもしれないが、何らかの部品として使われる可能性はありそう。
CNTは電磁波吸収材でもあるから機体に混ぜて使えるかもしれない。 導電性も高いから雷防止用としても有効。
新規成長法による
第 199 号・2021 年 7 月
超高強度カーボンナノチューブ線材
https://sumitomoelectric.com/jp/sites/japan/files/2021-07/download_documents/J199-11.pdf
線材のみならず、炭素繊維分野の置き換えや、宇宙エレベーターの実現にも一歩近づいた。
防衛装備庁の予算をもらって多分FRPへの応用を開発しているみたい。
炭素繊維より強く、曲がっても切れないからプレス整形にも耐える。
2030年には間に合わないかもしれないが、何らかの部品として使われる可能性はありそう。
CNTは電磁波吸収材でもあるから機体に混ぜて使えるかもしれない。 導電性も高いから雷防止用としても有効。
417名無し三等兵 (ワッチョイ 9b54-FNOJ [119.244.208.209])
2021/11/27(土) 18:54:29.21ID:w7YEJnGa0418名無し三等兵 (ワッチョイ f152-HfRa [118.243.59.144])
2021/11/27(土) 19:25:09.50ID:kM+n+Vzc0 銅が枯渇なんてしたら人類文明終わるから
419名無し三等兵 (ワッチョイ 9b54-FNOJ [119.244.208.209])
2021/11/27(土) 19:26:42.56ID:w7YEJnGa0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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