【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

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2021/11/17(水) 17:54:08.22ID:MesPL9l90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/29(月) 18:40:03.03ID:R6tkkOAF0
>>450
IHIが今作ってる所では？
>>384で分かるのは電動制御の二軸ターボファンエンジンみたいだが
2021/11/29(月) 18:53:40.69ID:MXFgzRuRH
>>452
今イチから開発するのは時間的に厳しいだろうから既存のエンジンを改良した形にはなるんだろうけどね
XF5程度のエンジンとなれば単発であっても軽戦闘機レベルの推力を手に入れられるわけで、兵装量や発電能力の観点からも比較的大型とされる随伴無人機に使うには充分だろうね
F3後継エンジンは開発してるようなのでそれを二発積むという可能性もあるけれどXF3-400程度なら3t×2か
F3は製造コストが比較的低く抑えられるとのことなので双発でもそこまで問題にならないだろうが、XF5やXF9単発と比較しても安いんだろうか
2021/11/29(月) 18:58:46.96ID:csxvCSWXd
F3の改良型なら原型機の生産数も多いし整備用のラインで部品供給も続けていて製造コストは低く抑えられそうだな
エンジン自体もかなりコンパクト
2021/11/29(月) 19:01:42.95ID:mjzqejyE0
211129
防衛装備庁更新情報
2021/11/29 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第104号 令和３年度 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-104.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（低燃圧燃焼器構成要素）
>において設計、製造した供試体、試験用器材の機能・性能・構造に関する専門的知識並び
>に燃焼器要素試験の評価に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年7月31日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mgIj [221.37.234.13])
垢版 |
2021/11/30(火) 04:25:01.03ID:ZS2SwTK60
2018年に無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計がどうとかという話が出てた
あれから3年経過しかたら進展してるのでは？

ただ、F3エンジンやXF5の改良型というわ指定があるわけではない
F3エンジンは既に生産終了して20年近く経過したエンジンであり
XF5も派生型しか量産されてないから
あんまり古いエンジンを基にするメリットが無いのが実情
2021/11/30(火) 05:40:59.59ID:Im4PQTRIr
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/112600083/

国家議員のこういう認識みると
次期戦闘機は別格扱いなのがわかる
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19bb-NsXF [210.56.171.71])
垢版 |
2021/11/30(火) 05:49:19.54ID:J7V49YSn0
>>456
無人機用エンジンは「F3後継エンジン」とは言われてたけどF3改良エンジンとは言われてなかったよ多分。
XF5ですら今のXF9とは技術的な繋がりは薄いと言われてるしF3とは全く関係のないエンジンができるんだろう
2021/11/30(火) 06:35:11.79ID:X/a3oZgwH
>>456
XF9を採用するとコストが高いような、ただ生産数を増やしてF-3の価格自体を下げたいって意図があるかもしれんが
F3は部品製造のラインも残っていてFADEC対応試験も済ませてるから無理はないような気はするな、F3エンジンは比較的低コストで生産できるメリットはある
XF5を実用化を考えるならF7は現役のエンジンで生産中、XF5との共通部品も多いのでコスト的にも生産がやりやすい、信頼性があるというメリットはあるにはある
推力的にはF3系列なら双発程度、XF5系列もしくはXF9系列では単発になりそうだがコスト的にはどうだろうか
2021/11/30(火) 08:55:42.78ID:0tf+sm0gM
>>459
>コスト的には
エンジン生産台数400が、利益が出るラインらしいので、それをゴールに最適化でしょうか？
次期練習機のどれか(双発) + 高性能無人機(双発)
P-1用エンジン改良 + XF5量産化エンジンの無人機(単発)
F-3(双発) + 超高性能無人作戦機(単発)
2021/11/30(火) 09:42:15.93ID:40jeZPjNr
F3エンジンは出現当時から高性能という程でもなかったので
そんなに古いエンジンに拘る必要性はない
特に戦闘型無人機のエンジンには性能的にどうかな？

現代の技術で設計すれば同サイズ程度で高性能のエンジンを開発できる可能性が高い
XF5はともかくF3エンジンに縛られるメリットは性能面、コスト面でも乏しい
2021/11/30(火) 09:58:56.06ID:skWjnF+I0
>>451
来月になれば分かるんでねそこは
>>461
F3と同等サイズのF3後継エンジンになるは確かにあるかもな
2021/11/30(火) 12:16:38.05ID:nwosLFnod
>>461
現在開発してるみたいな話出てないから、今一から開発で間に合うかな？
新機種を開発ってなると無人機の機体設計までに間に合うかちょっと不安かな
F3やXF5であれば十分なデータもあるし新規開発に比べてコストも時間も削減できる気はするが
まあ個人的には6～7トンクラスは使い勝手も良いしそのクラスで新規開発して欲しいけどね
2021/11/30(火) 14:20:43.25ID:DsJUf1Uvr
バイパス比1:0.9
コア部流量30kg/s
合計流量57kg/s
タービン直前温度1700℃(あえて最新にしない)
推力8t

こんなので
2021/11/30(火) 16:21:16.69ID:9HT2h1Doa
無人機と一括りにいっても
使い捨てセンサータイプからミサイルを搭載する本格的なものまで様々
求められるエンジンはそれぞれ異なるから単純に古いエンジンを流用すれば良いというわけにもいかない
使い捨てタイプなんて練習機用エンジンなんて使ってたらもったいない
逆に戦闘タイプだと古いエンジンがベースだと推力不足になるかもしれない
XF5やF3を流用もあるかもしれないが、それだけでは済まない可能性の方が高い
2021/11/30(火) 16:25:21.85ID:0tf+sm0gM
>>465
>使い捨てセンサータイプからミサイルを搭載する
最初に考えるのは；
現在、実際に予算が付いたと推定される、4トンを単発か、双発で・・と言うヤツですよ。
2021/11/30(火) 16:38:20.20ID:yf70aoLK0
そもそも飛び回る必要あるのか？
AI搭載で長距離対空ミサイルを搭載した大型気球、飛行船を敵が来そうな方面に常時多数浮かべといて監視網に引っかかったらそこからミサイル打てばいい
2021/11/30(火) 16:43:04.03ID:yf70aoLK0
ついでに大型飛行船をドローンの基地にして
飛行船表面に付けた太陽電池パネルで発電→基地に立ち寄ったドローンに給電とかやればドローンを常時本土から離れた空に展開させておける
これも高速無人機一機の代わりに数でエリアをカバーすればいい
2021/11/30(火) 16:49:52.73ID:FrbcKYYC0
偏西風の影響を受けないバルーン型飛翔体とな。
ぜひ見てみたいものだw
2021/11/30(火) 16:56:52.85ID:40jeZPjNr
確か無人機ビジョンに出てたイメージ図に
飛行船みたいな絵が出てなかったか？
2021/11/30(火) 16:56:58.18ID:yf70aoLK0
>>469
偏西風は高度1万メートル前後くらいで吹く
気球はもっと高くまで余裕でいける（特に人載せてなければ）
2021/11/30(火) 16:59:34.68ID:vtb23Fbm0
太陽電池でドローン充電とか草
そこまでやるくらいなら地対空ミサイルと地上レーダーや哨戒艦レーダーを連携させるのでいいのでは？
2021/11/30(火) 17:06:59.89ID:skWjnF+I0
>>465
使い捨て用はSSM用エンジンと共通化でないの、川崎のXKJ300辺りのXとれたヤツとかな
随伴無人機は有人機並みのエンジンが求められるな、推力も耐久性もだ
新型エンジンを色々な機種で使うようにしてエンジンの生産数確保する形になるだろ
2021/11/30(火) 17:30:12.22ID:HRCRe7tH0
>471
成層圏プラットフォームと同じ間違い。
成層圏でも場所によってジェット気流はあるし、100m/sぐらいになる場合もある。
2021/11/30(火) 17:44:46.90ID:nwosLFnod
滞空型無人機についてはスバルのKM-2Dを改造したOPV試験機を試作・試験してたからターボプロップ若しくは小型のエンジン採用の可能性が高いのでは？
元々主翼も取っ替えて試験するつもりだったが予算が切られてあえなく原型機のまま試験開始になったうえ事業名も変更という憂き目にはあっている
攻撃等も行う随伴無人機は全翼機のポンチ絵出てるから必要とする推力も大きそうだが
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-9DEO [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/30(火) 22:48:28.48ID:1QrzMqYg0
先日ツイで
F-16だかで増槽を吊るしても　抵抗が増えて後続郷里の伸びが期待値よりかなり低い
ってのを見たんだけども　実際そーなんか？
2021/11/30(火) 23:04:37.92ID:skWjnF+I0
>>476
2021/11/30(火) 23:05:39.38ID:skWjnF+I0
>>477は誤送信
>>476
だからこそF-16ではCFT採用したんでないの
2021/11/30(火) 23:08:26.17ID:uVfK5N9p0
CFTのメリットとして、ドロップタンクと比較しての空気抵抗の小ささが挙げられるくらいには
（F-16用のCFTも存在する）

自転車競技におけるスーパータックとか、バイク乗りのヘルメット形状とか
空気抵抗は物凄い嫌われ者
2021/11/30(火) 23:08:47.81ID:uVfK5N9p0
おっと被ったわ
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-9DEO [192.51.149.214])
垢版 |
2021/11/30(火) 23:40:57.02ID:1QrzMqYg0
F-16のCFTって　空気抵抗云々ってのより
航続距離が増槽吊るしたのと同様に伸び　兵装がCFT吊るしたのより多く積める
って事なんだと思ってたんだけども

空気抵抗云々とかじゃなく兵装を吊るせるのを増やせる　ってのが本来の主旨なんじゃないの？
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4958-9DEO [192.51.149.214])
垢版 |
2021/12/01(水) 00:02:36.95ID:Jwl89IiY0
>>481
誤り　　航続距離が増槽吊るしたのと同様に伸び　兵装がCFT吊るしたのより多く積める
訂正　航続距離が増槽吊るしたのと同様に伸び　兵装が増槽吊るしたのより多く積める
2021/12/01(水) 00:29:03.64ID:bQNHp6vl0
両方あるんでない？
CFTは切り離しを考慮しないから、取り付け位置がハードポイントに成約されないから、空気抵抗などの最適化ができる位置に取り付けれるし
2021/12/01(水) 02:23:04.52ID:hakEj+Qa0
>>481
その代償として、デブったことによる運動性能の低下を招いたんじゃなかったかな。
まぁ、それでも航続距離アップと搭載兵装増加によるメリットの方が大きい、という判断なんだろうが。
2021/12/01(水) 03:42:35.66ID:ZTtxXDDX0
モックの公開は無いのかな？
2021/12/01(水) 06:26:24.77ID:Gm9vjuMZ0
言って早々WWのF-16が600ガロンだかの増槽を岩木山やら近辺に落としてAOJにエマーしたな
2021/12/01(水) 11:47:09.24ID:18zhNGBC0
XKJ300はその後音沙汰ないけどどうなるのかなぁ
どこかで1400kgfとかって話も見たけど、ターボファン化で流量を増やしたとしてもそこまでアップするかなぁ
ほぼF3エンジンと同じ推力レベルって話になるという
まあベースが使い捨てエンジンと考えるとコスト的には相当有利だろうが
2021/12/01(水) 12:49:16.56ID:X6fP9eLO0
>>487
KJ100が400kgfなので素材を耐熱性高い素材に替えて直径拡大したターボファン化すれば十分可能なんでないの、Mk41に入る直径らしいので46cm～51cm位なんかね
2021/12/01(水) 15:06:24.97ID:bvMi8GEmd
>>479
戦闘機の増槽とかMk.80爆弾とかは空気抵抗をなるべく抑えるために綺麗な流線型してるけど、
それでも燃費に影響するくらい空気抵抗あるんやな
2021/12/01(水) 15:10:41.12ID:yNNmJDf50
うろ覚えでアレだけど
増槽の燃料の半分は増槽運ぶために使われるとか聞いたな
2021/12/01(水) 15:10:55.03ID:yzOIc6a00
>>479
自転車といえば下り坂を漕いで走ってる人をウルトラマンが飛んでるときみたいな
格好で乗ってる人がぶっちぎっていく動画がありましたね。
2021/12/01(水) 15:44:11.50ID:XduM7eFH0
>>491
めっちゃ危険だがなｗ　空気抵抗の影響がよく分かる
https://www.youtube.com/watch?v=bvmibwafGXc
2021/12/01(水) 15:55:07.43ID:EovAVfD8d
>>488
まあその辺りはコスト的な絡みもありそうだね

実際KJ14から3倍程度の容積アップで推力が5倍になっているから、ターボファン化で1.2トン程度までは持っていけるかな？
2021/12/01(水) 19:34:21.44ID:w84nHCQI0
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/

防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。地上配備だけでなく
艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

現在保有するミサイルは射程百数十キロにとどまる。アジア太平洋で過熱するミサイル開発競争を
踏まえて抑止力強化を狙う。

新ミサイルは周辺国から反発を受ける可能性がある。中国外務省は米国がアジア太平洋に
中距離弾道ミサイルを配備した場合は「対抗措置をとらざるを...
2021/12/01(水) 20:18:20.71ID:489U5juEM
>>491
ロケットなんか重量の9割が燃料だしな
2021/12/01(水) 21:12:32.83ID:a3N6Meex0
何で日本って変な国に囲まれてんだろ…
2021/12/01(水) 22:27:27.50ID:Z/t7tBhg0
>>496
>変な国に囲まれて
ポーランドとか、スイスとかに比べたら断然マシです
2021/12/01(水) 23:59:17.72ID:N/FGnIw00
射程1000キロでもめちゃくちゃ短く感じる よくわかんねー縛りだな
2021/12/02(木) 04:15:21.09ID:VrdXfRAq0
性能だけ論じてもしょーがない
何に使いたいのかって事をもっとおおっぴらに説明する必要がある
2021/12/02(木) 05:49:53.98ID:90DNX6cE0
>>498
1000キロでなく1000キロ「超」な
元々12式改能力向上型は900kmではじまって1500kmまで延長させるという話が出てたが最初から1500km狙う開発目標にしたという事なのだろ
1500kmで単純に円を描けば沖縄本島から香港、九州から北京までになるな
2021/12/02(木) 07:40:26.48ID:UtElyXvrr
https://article.auone.jp/detail/1/2/3/85_3_r_20211202_1638393212777809

ここの住人には今更の記事
2021/12/02(木) 08:19:02.41ID:warWRz4Yr
F-3ってこんな感じかなとも思える
つまり全長18.90m x 全幅16.50で24DMUのエンジン間の隙間を取り除き翼を延長した分後退角度を40度程度まで上げる感じ
2021/12/02(木) 09:12:00.45ID:90DNX6cE0
>>502
つまりの前と後が合わないよねそれ
機体については中身はこんな感じだし

>戦闘機の左側に3基の空対空ミサイルと機体中央に1基のミサイルが示されている。これは、NGADがミサイルを機体内部に搭載することを示唆している。
>「F-22の問題点は航続距離の短さとウエポンベイ（機体内部に設けられたミサイル・爆弾の収納スペース）が小さいことである」

>2021年6月16日、米空軍参謀総長のチャールズ・ブラウン（Charles Brown）大将は、下院軍事委員会が開いた空軍の2022年度予算要求案に関する公聴会でNGADに含まる有人戦闘機について証言を行った。

>そこで「NGADの主任務は制空戦闘だが高度な防空システムで守られた環境下でも作戦を遂行するため自身を狙う防空システムを排除できる程度の空対地攻撃能力（マルチロール能力）を備える可能性がある」と明かした。

>さらにブラウン大将はインド太平洋地域での運用を考慮したNGADはF-22Aよりも大きなペイロードと航続距離を備えると証言した。
2021/12/02(木) 10:40:34.36ID:QA+oM9Ao0
見てますか
https://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/
2021/12/02(木) 11:18:08.10ID:yTJCj9rZ0
>>504
「システム思考」

みずほ銀行に一番必要だったもの？

次の全国銀行協会会長が、内定していたみずほ銀行頭取から、三菱UFJ銀行の頭取に変わったそうだ。
その名も半沢・・・

全国銀行協会 次期会長に半沢氏で調整 三菱UFJ頭取
2021年12月2日 5時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211202/k10013370931000.html

「倍返しだ！」（半沢違い
2021/12/02(木) 11:32:25.36ID:+OR0Bx/N0
対中露なら超音速域でも射程伸ばせば十分という判断なのかね。
極超音速巡航ミサイルは開発しないのかな。
滑空体も射程短そうだし、超音速域ぽいし。
2021/12/02(木) 12:15:07.44ID:mVrXssSRd
今のとこ実用間近の極超音速巡航ミサイルってツィルコンくらいだけど
スペックほぼ分からん(試験では450km飛翔して速度M8以上
2021/12/02(木) 13:03:31.66ID:0AcWW/uN0
公明党に邪魔されませんように…
2021/12/02(木) 23:06:19.50ID:bPTXBCc80
極超音速ってほんとに実用的なのかね
中露が進んでて米日が遅れてるのはなんで
2021/12/02(木) 23:10:13.07ID:7c0mEiOp0
迎撃困難な代わりに命中精度が悪く、数打ちゃ当たるで大量に打ち込むのが大前提だから
最低賃金（=製造コスト）が低く、誤射を問題視しない国の方が使い易いのでは
2021/12/02(木) 23:15:46.46ID:AP6D5x1B0
>>509
ここで大事なのは、中露には日米並みのMDシステムが無いという事実だ

なので「現存の日米のMDシステムでは迎撃が間に合わない超高速飛翔体」という売り文句の攻撃兵器を作って劣勢を隠そうとしてる
2021/12/02(木) 23:16:09.86ID:7c0mEiOp0
んで、米国としてはSR-72に対地攻撃兵器を搭載する方が本命でないかと
本邦はまず敵基地攻撃能力の保有について、左巻きの連中をねじ伏せなきゃならん段階だからな
幸か不幸か、周辺情勢の緊張でその外堀も埋まりつつあるが
2021/12/03(金) 01:42:10.77ID:UmvRGX/b0
S-400てどのくらいのものなの
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 05:57:19.42ID:fU212foX0
F-2が基地攻撃能力の一翼を担い晩年まで柔軟に周辺環境や防衛政策の変化に対応できた実績は大きい
コスト高という批判も運用期間トータルで考えるとコスパは悪くないという結論になる
F-15の方はPreは能力向上できずにJSIは改修費用高騰と目標性能未達というグダグダぶり
運用期間全体で考えるとF-2は役だった戦闘機でコスト高の批判はあたらないという反論ができる
F-2の運用実績は次期戦闘機の必要性を大いに補強する結果になった
2021/12/03(金) 07:55:21.81ID:qMuPASgDd
昨日のしんぽでは目ぼしい情報はなかったの
2021/12/03(金) 07:58:07.05ID:v3Q/e6HLM
要素技術レベルから本開発に移行したからかね？
情報は防衛大綱改定辺りまで出ないかも
2021/12/03(金) 09:22:00.17ID:WvDvm5Opr
基本的に防衛シンポジウムは純粋な研究の発表会だからなあ
2021/12/03(金) 09:46:03.00ID:gphCTRSuM
>>516
>情報は防衛大綱改定辺り
・複座(練習機も兼用)が完全に無いこと　なんかは大綱ぐらいか
・F-2後継で90機に加えて、予備機を何機調達させて貰えるか (これまでの定数では、予備機込みで90機ですよね)。100機+予備20機なら楽になる？
519名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Q6t+ [49.97.100.147])
垢版 |
2021/12/03(金) 09:53:50.44ID:JfwKqZMkd
お金増やすならまずはこういうところから改善してほしいね

https://i.imgur.com/3aP8Ua8.jpg
https://i.imgur.com/rkPO9j5.jpg
https://i.imgur.com/jfKPT41.jpg
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 10:20:09.92ID:fU212foX0
調達数はF-2の実績が反映される可能性が高い
柔軟に時代の変化に応じて能力向上したF-2の実績とグダかグダになったJSIの結果の違いは大きい
国内開発機が主力だと柔軟に対応できるという証拠になる
実例をあげればケチをつける奴も納得するしかなくなる
2021/12/03(金) 10:21:45.41ID:Qogkbufa0
>>518
元々の数である131機だな
2021/12/03(金) 10:27:50.59ID:ubQ5E5bh0
研究はもう終わったのか
後は耐熱素材の適応範囲拡大の耐久性向上と、一部静翼の一体化などでのコスト削減や量産化工程の検討などにな行ったということかな

>>518
100機以上なら良いんですけどね
アメリカのNGADはコンセプトや運用期間からしても他国が導入するのは不可能でしょうから将来のことも考えると今までの定数90では将来困るのでは無いでしょうか？
2021/12/03(金) 10:50:45.21ID:zUtNzKD60
F-3関連の研究は去年で終わったんだな
開発フェーズに入ったからもう基礎研究のシンポで発表されないかも
今年の内容を見ると無人機とレーザー、レールガン、電波兵器、極超音速兵器が次のポイントだな
2021/12/03(金) 10:59:34.81ID:1fN7Y5hid
ブルーインパルスF-2の時は予算が切られたが、F-3こそブルーインパルスに採用して欲しいね
推力偏向と大推力エンジンで圧倒的な機動力を見せて欲しい
まあコスト的に不可能だろうが
525名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-YalH [150.66.75.149])
垢版 |
2021/12/03(金) 11:06:12.87ID:ggfWgTeTM
無理なの？
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 11:10:04.67ID:fU212foX0
現実問題としてF-3を広報目的のブルーインパルスに回すほど余剰が出るなんて当面はないでしょう
空自全体が戦闘機不足で更に最新鋭の最も能力が高い戦闘機を広報用の機体には回せない
1機でも多く第一線部隊にF-3を配備しないといけない状態が解消するのは相当に先の話になってしまう
527名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-iiBt [133.106.253.72])
垢版 |
2021/12/03(金) 11:16:31.30ID:CK9W6NBJM
国産というか日本主導開発は今回が最後かねえ。
2021/12/03(金) 11:31:21.38ID:Qogkbufa0
>>527
むしろ今回以降はそれしかないだろ>日本主導開発
2021/12/03(金) 11:33:26.05ID:Qogkbufa0
>>524
まあ元々ブルーインパルス用は交渉の為に積み増しした感じもあるのでな
予備機が少ないと困るのはF-2で問題になってるので予備機含めて元々の131機調達になるんでないかな
2021/12/03(金) 11:34:12.55ID:gphCTRSuM
>>527
>日本主導開発は
F-22ラ国だった場合は、戦闘機開発から撤退し、輸送機・哨戒機・MRJに同時着手という国策を決めていた。ところがF-22ラ国だけが無くなった。
2021/12/03(金) 11:47:18.81ID:yIfbyDBm0
技術的に最先端の米国に並ぶとこまで行ったら
金を積もうがあちらさんからの技術支援は一切ないと思った方がいいだろう。

なんで競争相手に独自技術をくれてやる必要がある。
たとえ同盟国だろうと米国はそんな甘いことはやらんよ。
2021/12/03(金) 11:47:48.52ID:37Jhaw+E0
本当ならブルーはF-2になる筈だったのに石破とかいうクソガイジのせいで
2021/12/03(金) 12:11:40.69ID:e6c8OPGKd
ブルー分は石破になる遥か前に削減されてるぞ
2021/12/03(金) 12:28:29.72ID:Qogkbufa0
>>533
ゲルが削ったのは改修や運用マージンとして必要な分の予備機だったからな

やゲ糞
2021/12/03(金) 12:42:08.66ID:U29K9GF0d
ブルーインパルスは国威発揚も兼ねているがコストを考えると練習機の分野だなぁ
そういえば国産EBT関連がそろそろ出てくるって話だから、F-3とセットで話が進むかな？
2021/12/03(金) 12:43:09.18ID:oQlUYXvf0
NGADは結局基地がやられても遠方から叩けるでって話なんかな
あと無人機随伴
日本の方向性そんな間違ってなかったみたいでよかったな
作った途端に陳腐化したら悲しいからな
2021/12/03(金) 13:10:33.32ID:isC6PXPQ0
>>531
開発予算12兆円だかの米国に並ぼうなんて思っちゃいけない
2021/12/03(金) 13:20:29.40ID:/PC12lzrM
そもそもブルーインパルスみたいな使い方には超音速の戦闘機より亜音速の運用を重視、かつ素直な操縦性の練習機の方が向いていると昔どこかで読んだ気がする
どうなんだろう？
2021/12/03(金) 13:21:34.44ID:Ce65AD2N0
とりあえず、直近の中国との戦いにF-3は間に合いそうにない。
それが落ち着いた後、再度紛争が勃発した時に間に合えば良いか。

でもF-2よりは確実に維持メンテの手間とコストはかかるだろうから、
稼働率低下そ想定して、F-2以上の機数は欲しいところだな。
予備機を含めて120機以上は欲しい。
2021/12/03(金) 13:29:15.40ID:ubQ5E5bh0
>>527
むしろ今後は国産でやっていく他無くなった
NGADは日本で採用できないし、ヨーロッパは機体コンセプトの違いから論外
イギリスは可能性があるが日本ほどハイスペックな機体は必要ないのでこれも難しい
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-04lq [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/03(金) 13:34:07.43ID:ubQ5E5bh0
>>536
NGADは敵防空網に対して非常に貫通力の高い機体なので空対地攻撃が主任務のマルチロール機
https://www.airforcemag.com/ngad-multirole-fighter-f-35-block-4/
2021/12/03(金) 14:04:20.82ID:Qogkbufa0
>>541
>>503
2021/12/03(金) 14:08:24.36ID:Qogkbufa0
>>522
研究が終わったというかこれからは次期戦闘機開発事業の中での研究開発という事なのだろ
>>535
まあIHIのF3後継エンジンが出来たら話出てくるんでね、その前に調査とか情報要求とかは出るだろけど
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 14:20:58.50ID:fU212foX0
次期戦闘機は150機以上は量産することになると思うよ
F-15MSIPだって次第に損耗して減少していく
機体寿命がもっても性能自体は2030年以降通用するようなもんでもない
せいぜい緊急時の補助兵力程度の役割しか無いから損耗分はF-3を追加配備でしょう
2021/12/03(金) 14:50:42.42ID:/PC12lzrM
あまりにも長い機体寿命も考え物だよね
高価な買い物だから長持ちしなきゃ困るってのも理解出来るけどさ
2021/12/03(金) 14:59:42.14ID:WvDvm5Opr
PreF-15は機体寿命は長くても改修不能で性能限界が早くきて引退
MSIPの方もJSIがあれでは

2000年代初頭のゲルや空自幹部の見通しはダメだった
結果的に発展性がないと断じだF-2が順調に能力向上という皮肉な結果になった
2021/12/03(金) 15:10:48.83ID:Uek5g3Tt0
>>535
ブルーインパルスを維持するなら、その枠は今後も国産ジェット機だろうね
2021/12/03(金) 15:17:46.65ID:jD0FCM9+0
NGAD出てくるなら
またも輸出は失敗かな
相当ディスカウントしないと無理そう
2021/12/03(金) 15:19:43.75ID:Foe3+nml0
そもそも売るための機体じゃない定期
2021/12/03(金) 15:37:23.58ID:P80Y+/KId
米次世代機にせよデジセンにせよ米国専用機だからな
2021/12/03(金) 15:43:42.18ID:ubQ5E5bh0
>>542
NGADというのはシステム全体をあらわす言葉なので、その中に制空戦闘機や随伴無人機やその他様々なシステムがある
ブラウン大将は「NGADの主任務は制空戦闘」とは言ってないと思う。
「航空機の主任務は制空戦闘であるが、地上目標を攻撃する能力もある」と言ったので
つまり航空機は制空だけど、NGAD全体としてはマルチロール能力があるということじゃないの？
NGAD to have “multirole” capability, emphasizing that the aircraft’s primary role will be air dominance but with the ability to strike ground targets as well.
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