【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

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2021/11/17(水) 17:54:08.22ID:MesPL9l90
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/02(木) 09:12:00.45ID:90DNX6cE0
>>502
つまりの前と後が合わないよねそれ
機体については中身はこんな感じだし

>戦闘機の左側に3基の空対空ミサイルと機体中央に1基のミサイルが示されている。これは、NGADがミサイルを機体内部に搭載することを示唆している。
>「F-22の問題点は航続距離の短さとウエポンベイ（機体内部に設けられたミサイル・爆弾の収納スペース）が小さいことである」

>2021年6月16日、米空軍参謀総長のチャールズ・ブラウン（Charles Brown）大将は、下院軍事委員会が開いた空軍の2022年度予算要求案に関する公聴会でNGADに含まる有人戦闘機について証言を行った。

>そこで「NGADの主任務は制空戦闘だが高度な防空システムで守られた環境下でも作戦を遂行するため自身を狙う防空システムを排除できる程度の空対地攻撃能力（マルチロール能力）を備える可能性がある」と明かした。

>さらにブラウン大将はインド太平洋地域での運用を考慮したNGADはF-22Aよりも大きなペイロードと航続距離を備えると証言した。
2021/12/02(木) 10:40:34.36ID:QA+oM9Ao0
見てますか
https://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/
2021/12/02(木) 11:18:08.10ID:yTJCj9rZ0
>>504
「システム思考」

みずほ銀行に一番必要だったもの？

次の全国銀行協会会長が、内定していたみずほ銀行頭取から、三菱UFJ銀行の頭取に変わったそうだ。
その名も半沢・・・

全国銀行協会 次期会長に半沢氏で調整 三菱UFJ頭取
2021年12月2日 5時11分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211202/k10013370931000.html

「倍返しだ！」（半沢違い
2021/12/02(木) 11:32:25.36ID:+OR0Bx/N0
対中露なら超音速域でも射程伸ばせば十分という判断なのかね。
極超音速巡航ミサイルは開発しないのかな。
滑空体も射程短そうだし、超音速域ぽいし。
2021/12/02(木) 12:15:07.44ID:mVrXssSRd
今のとこ実用間近の極超音速巡航ミサイルってツィルコンくらいだけど
スペックほぼ分からん(試験では450km飛翔して速度M8以上
2021/12/02(木) 13:03:31.66ID:0AcWW/uN0
公明党に邪魔されませんように…
2021/12/02(木) 23:06:19.50ID:bPTXBCc80
極超音速ってほんとに実用的なのかね
中露が進んでて米日が遅れてるのはなんで
2021/12/02(木) 23:10:13.07ID:7c0mEiOp0
迎撃困難な代わりに命中精度が悪く、数打ちゃ当たるで大量に打ち込むのが大前提だから
最低賃金（=製造コスト）が低く、誤射を問題視しない国の方が使い易いのでは
2021/12/02(木) 23:15:46.46ID:AP6D5x1B0
>>509
ここで大事なのは、中露には日米並みのMDシステムが無いという事実だ

なので「現存の日米のMDシステムでは迎撃が間に合わない超高速飛翔体」という売り文句の攻撃兵器を作って劣勢を隠そうとしてる
2021/12/02(木) 23:16:09.86ID:7c0mEiOp0
んで、米国としてはSR-72に対地攻撃兵器を搭載する方が本命でないかと
本邦はまず敵基地攻撃能力の保有について、左巻きの連中をねじ伏せなきゃならん段階だからな
幸か不幸か、周辺情勢の緊張でその外堀も埋まりつつあるが
2021/12/03(金) 01:42:10.77ID:UmvRGX/b0
S-400てどのくらいのものなの
514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 05:57:19.42ID:fU212foX0
F-2が基地攻撃能力の一翼を担い晩年まで柔軟に周辺環境や防衛政策の変化に対応できた実績は大きい
コスト高という批判も運用期間トータルで考えるとコスパは悪くないという結論になる
F-15の方はPreは能力向上できずにJSIは改修費用高騰と目標性能未達というグダグダぶり
運用期間全体で考えるとF-2は役だった戦闘機でコスト高の批判はあたらないという反論ができる
F-2の運用実績は次期戦闘機の必要性を大いに補強する結果になった
2021/12/03(金) 07:55:21.81ID:qMuPASgDd
昨日のしんぽでは目ぼしい情報はなかったの
2021/12/03(金) 07:58:07.05ID:v3Q/e6HLM
要素技術レベルから本開発に移行したからかね？
情報は防衛大綱改定辺りまで出ないかも
2021/12/03(金) 09:22:00.17ID:WvDvm5Opr
基本的に防衛シンポジウムは純粋な研究の発表会だからなあ
2021/12/03(金) 09:46:03.00ID:gphCTRSuM
>>516
>情報は防衛大綱改定辺り
・複座(練習機も兼用)が完全に無いこと　なんかは大綱ぐらいか
・F-2後継で90機に加えて、予備機を何機調達させて貰えるか (これまでの定数では、予備機込みで90機ですよね)。100機+予備20機なら楽になる？
519名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-Q6t+ [49.97.100.147])
垢版 |
2021/12/03(金) 09:53:50.44ID:JfwKqZMkd
お金増やすならまずはこういうところから改善してほしいね

https://i.imgur.com/3aP8Ua8.jpg
https://i.imgur.com/rkPO9j5.jpg
https://i.imgur.com/jfKPT41.jpg
520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 10:20:09.92ID:fU212foX0
調達数はF-2の実績が反映される可能性が高い
柔軟に時代の変化に応じて能力向上したF-2の実績とグダかグダになったJSIの結果の違いは大きい
国内開発機が主力だと柔軟に対応できるという証拠になる
実例をあげればケチをつける奴も納得するしかなくなる
2021/12/03(金) 10:21:45.41ID:Qogkbufa0
>>518
元々の数である131機だな
2021/12/03(金) 10:27:50.59ID:ubQ5E5bh0
研究はもう終わったのか
後は耐熱素材の適応範囲拡大の耐久性向上と、一部静翼の一体化などでのコスト削減や量産化工程の検討などにな行ったということかな

>>518
100機以上なら良いんですけどね
アメリカのNGADはコンセプトや運用期間からしても他国が導入するのは不可能でしょうから将来のことも考えると今までの定数90では将来困るのでは無いでしょうか？
2021/12/03(金) 10:50:45.21ID:zUtNzKD60
F-3関連の研究は去年で終わったんだな
開発フェーズに入ったからもう基礎研究のシンポで発表されないかも
今年の内容を見ると無人機とレーザー、レールガン、電波兵器、極超音速兵器が次のポイントだな
2021/12/03(金) 10:59:34.81ID:1fN7Y5hid
ブルーインパルスF-2の時は予算が切られたが、F-3こそブルーインパルスに採用して欲しいね
推力偏向と大推力エンジンで圧倒的な機動力を見せて欲しい
まあコスト的に不可能だろうが
525名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM67-YalH [150.66.75.149])
垢版 |
2021/12/03(金) 11:06:12.87ID:ggfWgTeTM
無理なの？
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 11:10:04.67ID:fU212foX0
現実問題としてF-3を広報目的のブルーインパルスに回すほど余剰が出るなんて当面はないでしょう
空自全体が戦闘機不足で更に最新鋭の最も能力が高い戦闘機を広報用の機体には回せない
1機でも多く第一線部隊にF-3を配備しないといけない状態が解消するのは相当に先の話になってしまう
527名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-iiBt [133.106.253.72])
垢版 |
2021/12/03(金) 11:16:31.30ID:CK9W6NBJM
国産というか日本主導開発は今回が最後かねえ。
2021/12/03(金) 11:31:21.38ID:Qogkbufa0
>>527
むしろ今回以降はそれしかないだろ>日本主導開発
2021/12/03(金) 11:33:26.05ID:Qogkbufa0
>>524
まあ元々ブルーインパルス用は交渉の為に積み増しした感じもあるのでな
予備機が少ないと困るのはF-2で問題になってるので予備機含めて元々の131機調達になるんでないかな
2021/12/03(金) 11:34:12.55ID:gphCTRSuM
>>527
>日本主導開発は
F-22ラ国だった場合は、戦闘機開発から撤退し、輸送機・哨戒機・MRJに同時着手という国策を決めていた。ところがF-22ラ国だけが無くなった。
2021/12/03(金) 11:47:18.81ID:yIfbyDBm0
技術的に最先端の米国に並ぶとこまで行ったら
金を積もうがあちらさんからの技術支援は一切ないと思った方がいいだろう。

なんで競争相手に独自技術をくれてやる必要がある。
たとえ同盟国だろうと米国はそんな甘いことはやらんよ。
2021/12/03(金) 11:47:48.52ID:37Jhaw+E0
本当ならブルーはF-2になる筈だったのに石破とかいうクソガイジのせいで
2021/12/03(金) 12:11:40.69ID:e6c8OPGKd
ブルー分は石破になる遥か前に削減されてるぞ
2021/12/03(金) 12:28:29.72ID:Qogkbufa0
>>533
ゲルが削ったのは改修や運用マージンとして必要な分の予備機だったからな

やゲ糞
2021/12/03(金) 12:42:08.66ID:U29K9GF0d
ブルーインパルスは国威発揚も兼ねているがコストを考えると練習機の分野だなぁ
そういえば国産EBT関連がそろそろ出てくるって話だから、F-3とセットで話が進むかな？
2021/12/03(金) 12:43:09.18ID:oQlUYXvf0
NGADは結局基地がやられても遠方から叩けるでって話なんかな
あと無人機随伴
日本の方向性そんな間違ってなかったみたいでよかったな
作った途端に陳腐化したら悲しいからな
2021/12/03(金) 13:10:33.32ID:isC6PXPQ0
>>531
開発予算12兆円だかの米国に並ぼうなんて思っちゃいけない
2021/12/03(金) 13:20:29.40ID:/PC12lzrM
そもそもブルーインパルスみたいな使い方には超音速の戦闘機より亜音速の運用を重視、かつ素直な操縦性の練習機の方が向いていると昔どこかで読んだ気がする
どうなんだろう？
2021/12/03(金) 13:21:34.44ID:Ce65AD2N0
とりあえず、直近の中国との戦いにF-3は間に合いそうにない。
それが落ち着いた後、再度紛争が勃発した時に間に合えば良いか。

でもF-2よりは確実に維持メンテの手間とコストはかかるだろうから、
稼働率低下そ想定して、F-2以上の機数は欲しいところだな。
予備機を含めて120機以上は欲しい。
2021/12/03(金) 13:29:15.40ID:ubQ5E5bh0
>>527
むしろ今後は国産でやっていく他無くなった
NGADは日本で採用できないし、ヨーロッパは機体コンセプトの違いから論外
イギリスは可能性があるが日本ほどハイスペックな機体は必要ないのでこれも難しい
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-04lq [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/03(金) 13:34:07.43ID:ubQ5E5bh0
>>536
NGADは敵防空網に対して非常に貫通力の高い機体なので空対地攻撃が主任務のマルチロール機
https://www.airforcemag.com/ngad-multirole-fighter-f-35-block-4/
2021/12/03(金) 14:04:20.82ID:Qogkbufa0
>>541
>>503
2021/12/03(金) 14:08:24.36ID:Qogkbufa0
>>522
研究が終わったというかこれからは次期戦闘機開発事業の中での研究開発という事なのだろ
>>535
まあIHIのF3後継エンジンが出来たら話出てくるんでね、その前に調査とか情報要求とかは出るだろけど
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 14:20:58.50ID:fU212foX0
次期戦闘機は150機以上は量産することになると思うよ
F-15MSIPだって次第に損耗して減少していく
機体寿命がもっても性能自体は2030年以降通用するようなもんでもない
せいぜい緊急時の補助兵力程度の役割しか無いから損耗分はF-3を追加配備でしょう
2021/12/03(金) 14:50:42.42ID:/PC12lzrM
あまりにも長い機体寿命も考え物だよね
高価な買い物だから長持ちしなきゃ困るってのも理解出来るけどさ
2021/12/03(金) 14:59:42.14ID:WvDvm5Opr
PreF-15は機体寿命は長くても改修不能で性能限界が早くきて引退
MSIPの方もJSIがあれでは

2000年代初頭のゲルや空自幹部の見通しはダメだった
結果的に発展性がないと断じだF-2が順調に能力向上という皮肉な結果になった
2021/12/03(金) 15:10:48.83ID:Uek5g3Tt0
>>535
ブルーインパルスを維持するなら、その枠は今後も国産ジェット機だろうね
2021/12/03(金) 15:17:46.65ID:jD0FCM9+0
NGAD出てくるなら
またも輸出は失敗かな
相当ディスカウントしないと無理そう
2021/12/03(金) 15:19:43.75ID:Foe3+nml0
そもそも売るための機体じゃない定期
2021/12/03(金) 15:37:23.58ID:P80Y+/KId
米次世代機にせよデジセンにせよ米国専用機だからな
2021/12/03(金) 15:43:42.18ID:ubQ5E5bh0
>>542
NGADというのはシステム全体をあらわす言葉なので、その中に制空戦闘機や随伴無人機やその他様々なシステムがある
ブラウン大将は「NGADの主任務は制空戦闘」とは言ってないと思う。
「航空機の主任務は制空戦闘であるが、地上目標を攻撃する能力もある」と言ったので
つまり航空機は制空だけど、NGAD全体としてはマルチロール能力があるということじゃないの？
NGAD to have “multirole” capability, emphasizing that the aircraft’s primary role will be air dominance but with the ability to strike ground targets as well.
2021/12/03(金) 15:47:14.63ID:/WCl3xxM0
>>551
それ屁理屈に見えるけど……
2021/12/03(金) 15:49:52.46ID:fU212foX0
アメリカが求める制空は敵地上空の制圧であり
日本が求めているのは来襲する航空脅威の迎撃なんだよね
敵地上空の制圧だから敵地の航空脅威を封殺する為には地上攻撃能力だという話になる
日本は中露という二大ならず者国家と隣接して優勢な相手を
できるだけ遠方で迅速に捕捉して排除するという航続性能と速度・上昇能力の両立が必須になる
いつ来るかもわからない、数も多い相手だから可動率の高さも求められる
たぶんアメリカが考えてる制空と空自が考えてる対空戦闘はかなり違うだろう
2021/12/03(金) 16:00:46.57ID:u49kIro20
相変わらずの言葉遊びレベルの中身無し念仏
これだから底辺文系は
2021/12/03(金) 16:07:16.60ID:u49kIro20
>>546
F-15が何年運用してきたか知ってる?
独自改修に拘らなかったら未だに一線級だろうね
F-2に至っては改修を重ねてやっと諸外国レベルのマルチロールになった物を過大評価も良いところ
F-2の評価出来る所は国産ってこと位だ
2021/12/03(金) 16:22:17.29ID:WvDvm5Opr
いらない機能を改修しても無駄金なんだせ(笑)
機体寿命より先に性能限界を迎えるの機体自体が余計なコストをかけてたことになる
2021/12/03(金) 16:27:31.09ID:u49kIro20
>>556
原型機レベルのマルチロールになるのに金と時間も使ったらもう機体寿命がなくなるF-2ディスってる?
まさに無駄金だね（笑）
国産の意義以外
2021/12/03(金) 16:27:49.79ID:Uek5g3Tt0
性能寿命より先に機体寿命を迎える方が遥かに問題な訳だが
念仏君には分からんらしい
2021/12/03(金) 16:31:58.36ID:ovq0rE7g0
念念仏仏忍忍仏仏
560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/03(金) 16:33:45.09ID:fU212foX0
役に立たない機体を維持してても戦力なりませんからな
それは単なる維持費の無駄食いになってしまう
次期戦闘機開発に防衛省内からほとんど反対論が出なかったのが結論なのでは？
2021/12/03(金) 16:42:30.80ID:YIL2zFexM
F-2は後10年は使うから機体寿命は取り立てて短いとは思わないが
勿論F-3のロールアウト後の数年間も含めて
2021/12/03(金) 16:43:01.57ID:Qogkbufa0
>>551
素直にマルチロール機で自分でSAM陣地や艦船を排除できる「程度」の能力を持たせるという事なのだろ、その「程度」の話だわ
大型ミサイル内蔵できるやうなのでそういう世界的な流れなのかもな
>>553
まあ普通に事前評価や無人機運用図で対地対艦攻撃してたけどね、まあ「その程度」のマルチロール機だ爆撃機にはならんだろ
森本元大臣は軽爆撃機化という表現してたのでその程度かね
2021/12/03(金) 17:16:53.37ID:5h5KUJouM
F-3は中露の防空網を貫通して敵首都上空を制圧する能力は無いのか
高高度の極超音速飛行能力と長大な航続距離、高度な形状ステルスと電子的ステルスを持つ最強の戦闘機になると思っていたのに
2021/12/03(金) 17:17:55.72ID:ovq0rE7g0
モスクワまで飛ばす気か
2021/12/03(金) 17:38:28.25ID:Uek5g3Tt0
有人での極超音速飛行はちょっと
2021/12/03(金) 17:46:10.30ID:nwJh3oWqM
B-1Aの後継機かな？
2021/12/03(金) 17:48:01.09ID:VkdpBinZ0
ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき。じゃねぇかw
2021/12/03(金) 17:51:08.96ID:ovq0rE7g0
僕の考えた最高そくのスペイスプレーン？
2021/12/03(金) 17:52:34.34ID:e743WnUo0
そう言えばJNAAMってどうなったんだろ
2021/12/03(金) 17:57:44.91ID:pWl5mz8j0
目指すは令和のF-111？
2021/12/03(金) 18:02:27.50ID:fJQz180B0
そこまでやるならA2/ADを貫通出来るB-21の様なステルス爆撃機を新たに作ったほうが良いだろ。
敵地でハエのように飛び回って針先で刺された程度の投射量で爆撃行うだけではリスクとリターンが釣り合わない。
アメリカと違って必要とあらばグアムから飛ぶん訳じゃないし。
2021/12/03(金) 18:18:11.41ID:Qogkbufa0
>>568
まあRDEが実用化されれば可能性あるかもしれんけどな
2021/12/03(金) 18:22:31.53ID:P5rPCKNzd
>>553
それが次期戦闘機では迎撃点をより遠方にしようってのが公式資料で出てるのよ
長射程兵器考えれば当然なんだけど、中国沿岸部に近づくことになるのよね
2021/12/03(金) 18:24:07.57ID:Qogkbufa0
>>573
航空撃滅戦、艦船撃滅戦だな発想としては
2021/12/03(金) 18:31:02.64ID:Qogkbufa0
>>571
目玉や鼓膜を針で刺されても平気ならそうかもな
2021/12/03(金) 18:46:36.30ID:8rdBBKf30
211203
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第105号 令和３年度 翼胴模型のＣＦＤ解析役務の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-105.pdf
>③ＪＡＸＡ計算格子についての機能、性能に関する専門的知識並びにＣＦＤ計算格子作成
>及びＣＦＤ解析に関する知識及び技術を有すること。
>予定納期 令和4年3月28日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所
※第105号は具体的記載がないので次期戦闘機関連かは不明
577名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-04lq [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/03(金) 18:52:09.01ID:ubQ5E5bh0
>>562
そういう意味だったのか
>>571
それは前から検討されているので、NGADが失敗した時のオプションだろう
失敗しなくてもB21にはNGADや無人機の護衛をつけるのでは
2021/12/03(金) 18:56:16.63ID:P5rPCKNzd
たとえば中国沿岸部にs-400を設置したら、尖閣諸島上空は400kmの射程圏に収まってしまう
S-400を搭載した水上艦が海自SSが進出しにくい沿岸部の大陸棚に展開すると、第一列島線上空を射程内に収めてしまう
F-3はそういった環境下での活動が要求されるだろう
https://i.imgur.com/T0Umdmw.jpg
https://i.imgur.com/nzgFVmD.jpg
2021/12/03(金) 19:04:39.83ID:ubQ5E5bh0
>>573
あれよく理解できないのよね
素人考えではcap位置は自国に近い方がパイロットの疲弊も少なく地対空ミサイルとかの支援も受けられて有利なのでは？
敵のミサイル射程が伸びるから自国施設が脅かされない範囲で遠方で会敵する様にするという意味かな？
2021/12/03(金) 19:09:21.92ID:fJQz180B0
>>577
言葉足らずでしたね。
日本の地政学上、どこかしらを割り切るくらいなら制空機と爆撃機は分けた方が都合が良く、F-3は制空戦闘機（+α程度のマルチロール機能）でいいというだけです。
2021/12/03(金) 19:10:14.52ID:Qogkbufa0
>>579
相手の空港や港を破壊するためでないの
お上品に飛んでくるのをお出迎えするだけではいられないという切実な話かもしれんけどな
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-v359 [27.93.19.62])
垢版 |
2021/12/03(金) 19:15:09.12ID:Z8ug9d6/0
>>560
高コスト、調達削減、F-16に対してさえ性能向上の遅れの事実があってなおF-3の国産化やるのだから
純粋に国産ありきだぞ？別に評価されてる訳じゃないわな
でなけりゃ戦力としてはF-2は時間と金の無駄食いだったろ？
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-v359 [27.93.19.62])
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2021/12/03(金) 19:17:37.64ID:Z8ug9d6/0
>>580
既に空自は制空、支援（攻撃）の区別はしていないよ
これから調達するのは全てマルチロール機
2021/12/03(金) 19:23:26.78ID:UmvRGX/b0
F-2　高コストで失敗
F-22　高コストで失敗
タイフーン　高コストで失敗
ラファール　高コストで失敗
グリペン　F-16未満で失敗

なにが成功なんですかね
2021/12/03(金) 19:24:19.87ID:8rdBBKf30
予算編成に向け財政制度等審議会が提言“財政健全化の必要性”
2021年12月3日 18時38分 NHK
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20211203/k10013373751000.html

財務省HPに11月15日分の議事録はまだ出てない。

財政制度等審議会 財政制度分科会 委員名簿
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/member_fs.htm
2021/12/03(金) 19:26:04.71ID:6IYHVjn1M
>>584
言うほど安くなんて作れないって話だ
予算獲得の為の方便が一人歩きしてるだけで
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47f2-v359 [153.232.204.66])
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2021/12/03(金) 19:31:33.82ID:b7dPjORU0
>>586

でも、それを信じてGOを出したらコスト昇竜拳だものｗ
（Ｆ-2は同情の余地があるが）
そりゃあ失敗作呼ばわりしたくもなる（爆）
わが国ではともかく、米国ではB-21やNGAD、KC-Zでこれやらかしたらエライことどころの騒ぎじゃなくなるでしょうから、どうなるんでしょうねぇ…
2021/12/03(金) 19:33:10.36ID:Uek5g3Tt0
F-2に関してはF-16のライセンス費用が入った上で、更にかなりの部分を独自開発だからな　お高くもなる
2021/12/03(金) 19:35:06.72ID:sf+hBtLLM
逆に言えば高くなっても構わんからとにかく開発経験を積もうとしたとも言える
2021/12/03(金) 19:49:45.38ID:ubQ5E5bh0
>>589
アメリカが、日本は開発できないだろうとタカを括って販売拒否した機体システムを丸々開発できたのは大きかった。
2021/12/03(金) 20:01:50.33ID:Ce65AD2N0
>>587
B-21は、開発が順調らしいぞ。今のところ大幅に開発が遅れるという報道もないし。
2021/12/03(金) 20:23:22.00ID:i5TCYUm/0
>>531
データリンクや兵装周り程度だろうな
>>569
多分安価な触媒がでない限りは、F-35に積むだけになりそう
あとF-35も落ちついたらでどこかのアクセス権のある国と共同開発っていう建前で一から作りそう。
>>588
正直結果論だがなかった方が安くなったんじゃあね感はあったりするよね。
2021/12/03(金) 22:39:43.87ID:8rdBBKf30
森本元大臣・岩崎元統幕長編者のF-X本
入手報告SNS等で出ていたけど、自分がamazon
でポチった分は手元に届くの12月10日以降の表示のままだな。
2021/12/04(土) 00:19:55.44ID:xTN9GjMA0
電子書籍があれば便利なのにね。
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-lkzs [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/04(土) 04:49:30.67ID:6QY4L1kd0
>>584

非の打ち所が無い程の成功はF-16だけじゃない？
F-14,F-15はコスト面で批判されF-18は要求性能を満たせないまま採用された
2021/12/04(土) 07:23:01.71ID:0UVFe/gP0
>>595 F-16

軽戦闘機に重武装させているのが、’非の打ち所の無い成功’な訳ない。
運が良かった事は認める。
素性の良い機体が、電子機器類の小型化等で当初目論見より多用途に使える様になったのではないか？
2021/12/04(土) 07:38:20.92ID:8nFh5REZ0
設計当初から多用途軽戦だけどね
2021/12/04(土) 08:28:29.84ID:MKd/RW4jr
>>579 >>581

敵も長射程ミサイルを持ってれば本土の近くに接近させれば国民の命や財産が危険に晒さる
敵機を撃墜できれば本土がどうなってもかまわないなんてコンセプトは計画として無理
次期戦闘機の資料の冒頭に国民の生命と財産を守る為に戦闘機開発と配備が必要と宣ってるだろ
2021/12/04(土) 08:54:52.30ID:IrDC28/H0
F-3は敵勢力下で行動する上に、中国軍相手に逆上陸仕掛ける水機団を支援という
世界一厳しい状況に置かれるわけね
とんでもない高性能機で無いとその任務は果たせないがやはり数は必要
今のところ開発はうまくいってるけど、100~120機くらいは揃えられる金額になってくれればいいね。
2021/12/04(土) 08:57:42.13ID:i+Gdh0YW0
どっちかっつーと生産性を上げる（ついでに性能も上がる）技術にもかなり力を注いでると言える
2021/12/04(土) 08:58:01.35ID:i+Gdh0YW0
ファスナーレス構造とかな
2021/12/04(土) 08:59:20.14ID:y9BeDfwoa
現実問題として日本の空自の戦闘機数は不足してる
だから最も最新で能力がある機体を防空に回さないといけない状況は簡単には解消しない
ノーガードで叩きあいなんて防衛政策として破綻している
F-3が相当数揃わないと対地攻撃任務には回すだけの数的余裕は生まれないだろうな
長距離ミサイルをぶっ放すのは旧式機に任せるしかないのが実情
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