【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/03(金) 19:33:10.36

F-2に関してはF-16のライセンス費用が入った上で、更にかなりの部分を独自開発だからな　お高くもなる

2021/12/03(金) 19:35:06.72

逆に言えば高くなっても構わんからとにかく開発経験を積もうとしたとも言える

2021/12/03(金) 19:49:45.38

>>589
アメリカが、日本は開発できないだろうとタカを括って販売拒否した機体システムを丸々開発できたのは大きかった。

2021/12/03(金) 20:01:50.33

>>587
B-21は、開発が順調らしいぞ。今のところ大幅に開発が遅れるという報道もないし。

2021/12/03(金) 20:23:22.00

>>531
データリンクや兵装周り程度だろうな
>>569
多分安価な触媒がでない限りは、F-35に積むだけになりそう
あとF-35も落ちついたらでどこかのアクセス権のある国と共同開発っていう建前で一から作りそう。
>>588
正直結果論だがなかった方が安くなったんじゃあね感はあったりするよね。

2021/12/03(金) 22:39:43.87

森本元大臣・岩崎元統幕長編者のF-X本
入手報告SNS等で出ていたけど、自分がamazon
でポチった分は手元に届くの12月10日以降の表示のままだな。

2021/12/04(土) 00:19:55.44

電子書籍があれば便利なのにね。

2021/12/04(土) 04:49:30.67

>>584

非の打ち所が無い程の成功はF-16だけじゃない？
F-14,F-15はコスト面で批判されF-18は要求性能を満たせないまま採用された

2021/12/04(土) 07:23:01.71

>>595 F-16

軽戦闘機に重武装させているのが、’非の打ち所の無い成功’な訳ない。
運が良かった事は認める。
素性の良い機体が、電子機器類の小型化等で当初目論見より多用途に使える様になったのではないか？

2021/12/04(土) 07:38:20.92

設計当初から多用途軽戦だけどね

2021/12/04(土) 08:28:29.84

>>579 >>581

敵も長射程ミサイルを持ってれば本土の近くに接近させれば国民の命や財産が危険に晒さる
敵機を撃墜できれば本土がどうなってもかまわないなんてコンセプトは計画として無理
次期戦闘機の資料の冒頭に国民の生命と財産を守る為に戦闘機開発と配備が必要と宣ってるだろ

2021/12/04(土) 08:54:52.30

F-3は敵勢力下で行動する上に、中国軍相手に逆上陸仕掛ける水機団を支援という
世界一厳しい状況に置かれるわけね
とんでもない高性能機で無いとその任務は果たせないがやはり数は必要
今のところ開発はうまくいってるけど、100~120機くらいは揃えられる金額になってくれればいいね。

2021/12/04(土) 08:57:42.13

どっちかっつーと生産性を上げる（ついでに性能も上がる）技術にもかなり力を注いでると言える

2021/12/04(土) 08:58:01.35

ファスナーレス構造とかな

2021/12/04(土) 08:59:20.14

現実問題として日本の空自の戦闘機数は不足してる
だから最も最新で能力がある機体を防空に回さないといけない状況は簡単には解消しない
ノーガードで叩きあいなんて防衛政策として破綻している
F-3が相当数揃わないと対地攻撃任務には回すだけの数的余裕は生まれないだろうな
長距離ミサイルをぶっ放すのは旧式機に任せるしかないのが実情

2021/12/04(土) 09:01:16.88

技術レベルの防空と戦術レベルの防空と作戦レベルの防空と戦域レベルの防空は全部別物

2021/12/04(土) 09:17:29.80

>>603
それな

2021/12/04(土) 09:23:16.58

機銃レールガンになったりしないかな

2021/12/04(土) 09:29:13.17

>>605
これには艦船や自走砲以外にソフトスキン車両に載せたモデルがあるのでCNFキャパシタが実用化されて電源問題解決できればこれを載せるというのはあり得るかもな
ttps://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg

2021/12/04(土) 09:36:22.81

日本は小口径のレールガン開発は諦めていないと記事が出ていたけど戦闘機に積めるほど小型化出来るのか？

2021/12/04(土) 09:38:17.32

>>605
レーザーならあり得るがレールガンは無いかと
船もFFMはレーザーだが、スペースの問題でレールガンはDDに積むと言ってるし

2021/12/04(土) 10:11:09.64

>>607
戦闘機に積む意味がない

2021/12/04(土) 10:37:51.92

そもそも機銃がいらない。
時代遅れ

2021/12/04(土) 10:40:26.34

機銃はドローンについてるしな

2021/12/04(土) 10:53:20.17

>>610
実際戦闘機パイロットはどう思ってるのかな？
「有るだけ邪魔」と思っているのか
「御守りくらい積ませろや」なのか
まあ現実的にはどこかの攻撃機みたいに対地攻撃しなければスクランブルで威嚇射撃するのに必要なくらい？

2021/12/04(土) 11:09:31.76

>>605
>機銃レールガン
銃身の取り付け方向にだけ射撃なので・・不要と言うか役立たず
旋回機銃のロマンは・・
レーザーはミラーでなんとか走査可能(かなり大変です)
マイクロ波は電子走査(AESAと同じ)なので高速走査可能

2021/12/04(土) 11:11:23.16

HPM期待

2021/12/04(土) 11:47:10.22

>>609
>>613
誘導砲弾であれば話は変わるかと、SRAAM代替になるかもしれんからな
後はAAMやSAMを迎撃するCIWS的な運用とかな

2021/12/04(土) 11:53:52.77

リニアカタパルトじゃねーかｗ

2021/12/04(土) 12:05:41.96

レーザーとマイクロ波と、空対空ミサイルはミサイル迎撃用ミサイルにそのうちアップデートされるだろう
レールガンの出番は無い

2021/12/04(土) 12:07:07.76

>>615
>CIWS的な運用とかな
高性能なガン == 長い銃身　が原理的に必要で
航空機搭載のCIWSは無理です。
頑張って、艦載のファランクス　5.7トンぐらい。

2021/12/04(土) 12:21:38.51

>>618
そこは航空機の設計次第ではあるかと
機体中央に砲身を置くとかだな、中央ウェポンベイの中に納めるとかもあるだろな
後は誘導砲弾であれば砲を固定しても砲弾側を動かすという方法もあるな、現代ですらSRAAMで後ろの相手を撃てる時代なのだ

2021/12/04(土) 12:33:53.37

>>619
レールガンで誘導とか誘導用の電子機器が死ぬし空力制御によるパワーロスがエグいことになるぞ
初速だけレールガンで確保してあとはロケット推進にしても非電導性の素材が多くなればレールガンの効率が落ちるし、そこまでするならミサイルでいい

2021/12/04(土) 12:44:09.23

>>620
今回のシンポジウムでは弾丸加速度低下の必要性が言われてたがその理由としてはエロージョンの低減と共に電子機器組み込みを挙げていたのよな
初速をM7以下にして制御するとかになるかもな

2021/12/04(土) 13:18:35.36

航空機でレールガンとか、どうしたって射界に制約がかかるから用途を固定目標の攻撃に絞ったほうが良さそう
爆撃機クラスに乗せて、敵の対空装備の範囲外からミサイルより安価に対地攻撃や地上支援を行うとか

2021/12/04(土) 13:38:44.63

>>622
レールガンの時点でミサイルより長射程はあり得ない

2021/12/04(土) 13:46:23.44

>>623
射程だけならミサイルのほうが上でも、経済性考えればありえるんじゃない？
攻撃目標より高い金払って攻撃なんてしたくないし

2021/12/04(土) 14:10:37.35

　やはりあり得ない
それならB-2やB-21にJDAMで事足りる

2021/12/04(土) 14:47:50.00

JDAMよりは近づかなくていいのは利点だよ
射程とコストのバランスが良ければ使われる

2021/12/04(土) 14:50:22.68

射程はどう考えてもJDAMより短いのにどういう理屈でJDAMより近付かなくていいことになる？

2021/12/04(土) 14:51:39.71

ロマンはあるけど威力と範囲が狭いんじゃないのレールガン

2021/12/04(土) 14:57:51.39

JDAMはせいぜい30㎞だけど、中国の艦艇のレールガンが射程200kmだから、JDAMを超える射程のものを作るのは十分可能でしょ

2021/12/04(土) 15:13:54.79

諸外国が損切りしたレールガンの開発に固執する姿は高速増殖炉もんじゅの失敗を彷彿とさせる。

2021/12/04(土) 15:15:35.83

よそがクリアできなかった問題をうちはクリアしてるし別にどうということもない

2021/12/04(土) 15:17:12.47

>>630
ロータリーを諦めなかったマツダという見方もできる

2021/12/04(土) 15:18:02.95

>>629
飛行機に積むのが無理
積めても豆鉄砲の搭載自体無意味なものが限界
5chとはいえ何故そんな非現実的な思いつきに固執する？

2021/12/04(土) 15:22:07.87

戦闘機程度のサイズに射程数百キロのレールガンを搭載運用できるなら
その出力を生かしてレーザー積む方が遥かに実用的

2021/12/04(土) 15:26:02.27

黙って隠してりゃ良いのに何で発表するの？

2021/12/04(土) 15:27:41.13

>>630
ロシアは実用化していたような＞高速増殖炉
あと、もんじゅの問題は政治的に開発再開の目途が立たないまま時間を浪費した事が一番の原因だし。

2021/12/04(土) 15:38:19.97

>>615
>後はAAMやSAMを迎撃するCIWS的な運用とかな
それこそレーザーの役目でしょ
あれ基本的には（少なくとも航空機搭載版は）攻撃用じゃなく防御用の装備だよ

2021/12/04(土) 15:42:35.02

F-3搭載の機関砲については
対航空機用の通常口径か、F-35Aの様な対地攻撃用の大口径か、という選択肢はあるだろうけど
幾らなんでも、レールガンを積む意味は薄いかと

2021/12/04(土) 16:16:50.19

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓2000年
↓
2031年人類滅亡（人類は不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

人類の歴史はあと９年ぐらいで終わり。

宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるので君たちの性行為も全て知ってる。

2021/12/04(土) 16:39:04.42

てか搭載する予定にも入ってないよね
DDとか車載

2021/12/04(土) 16:58:31.21

異星体と戦う為の戦術電子戦闘偵察機F-3なんだ

2021/12/04(土) 17:05:52.48

戦闘機の機銃どうすんべ問題はともかく、その枠にレールガンはないわな

MR以上のAAM相当の武装になるラムジェット(ダクテッドロケット)砲弾の
初速獲得用に「主砲」積むのなら低圧長砲身の軽量火薬砲で十分というか
むしろそっちのが好都合だし、やっぱしレールガンの出る幕はない

2021/12/04(土) 17:47:06.24

>>629
まあ爆弾より射程が短いとかどういう理屈なのか分からんわな
>>642
そもそも機銃枠でなくSRAAM枠辺りになるだろ射程的に、大型機に載せて地上や艦船攻撃用ならSSMとの比較になるわな

2021/12/04(土) 17:49:26.27

>>640
>>606
元々夏に出てたので艦載型や自走砲型は出てたぞ、今回はソフトスキン車両搭載型が新しく出てきたのだよな

2021/12/04(土) 17:52:56.70

>>643
>SRAAM枠
レールガンの初速だけでは、SRAAMとしての操舵できないんだよ。判って下さいよ～

2021/12/04(土) 17:55:02.68

P-1かC-2にレールガンを積みたい

2021/12/04(土) 17:55:22.25

レールガンは極超音速ミサイルの迎撃とかにも使う予定って話だけど実用化の目処は立ってるのか？

2021/12/04(土) 17:55:31.19

ソフトスキン車両に乗るなら発電機周り含めてC-2には入るやろ

2021/12/04(土) 17:56:13.16

>>647
エロージョンの問題はもうほぼ解決して今は連射性能や弾道特性の研究に移行してる
米中より数段先行してる状態

2021/12/04(土) 18:03:12.06

>>649
凄いな
対ドローンとかにも有効だろうし早く実用化して欲しい

2021/12/04(土) 18:06:06.52

まさか装備庁は連射する気なのか？

2021/12/04(土) 18:13:58.81

>>645
おいおい誘導砲弾全否定か？

2021/12/04(土) 18:16:10.33

>>651
連射するって書いてあったぞ
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html

2021/12/04(土) 18:16:52.90

>>652
>おいおい誘導砲弾全否定か？
あなたのご希望のSRAAM並みの180度ターンを否定だよ。
高射砲とかには高い初速の誘導砲弾は良いね。

2021/12/04(土) 18:19:58.54

M6とか7とか出るならSRAAMではなくむしろMRAAMやLRAAMとして撃ちまくるべきなんだよ
それなら誘導も問題ない間合い
（どうせMRAAMだって終末段階では燃料尽きてて砲弾と変わらん）

2021/12/04(土) 18:23:01.73

>>654
つまり前方や側面に向けてのは大丈夫という事だな
>>655
その辺は電力次第というか蓄電装置次第ではあるが可能だろな

2021/12/04(土) 18:56:14.33

戦闘機ならカネけちってレールガン積む代わりに沢山のミサイル積んだ方がマシだろ

2021/12/04(土) 19:35:22.93

>ミサイル積んだ方がマシ
レールガンでも射撃反動あるからね
銃口初速がマッハ7だと、マッハ3の従来機関砲に比べて運動エネルギーが5.3倍くらいかな

んで、GAU-8の射撃反動が4.5トンだったか　まあ弾頭重量と連射速度次第でもあるが

2021/12/04(土) 19:58:31.22

>>643
JDAMより長い射程ならそこそこ大口径だからそもそもステルス戦闘機に積めないし
豆鉄砲のレールガン積んでも意味ない

2021/12/04(土) 20:34:12.39

>>585 の提言
令和4年度予算の編成等に関する建議 - 財務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20211203/01.pdf#page=127
”目下の調達に係る重要課題として、次期戦闘機プロジェクトがあり、令和２年度（2020年度）から開発が
開始されているが、獲得すべき防衛所要上の効果や、機能・仕様、開発費総額・スケジュール等が具体的
に示されていない。今後、具体的に防衛所要上の効果を検討する際には、その入口から、中長期にわたる
財政面の影響を含め、多面的なインパクトを考慮した安全保障の様々なレベルでの代替案選択の提示と
その分析・評価を行うべきである。その際、巨額の国費を要するプロジェクトである以上、
令和２年度行政事業レビューでも指摘されているように、国民に対し、具体的に全体像を示すべきである。”

2021/12/04(土) 20:52:10.82

レールガン、どのくらいの間隔での「連射」なんだろうな。

複数の砲身を束ねてぐるぐる回転させて発射させても良いが。

2021/12/04(土) 20:53:23.60

X-2ってF-35を凌ぐステルス性だったそうね>12月8日発売の本情報
まぁ一回り小さいからってのもあるけど、キャノピー流用やコーティング無しでその性能出せるなら、f-3にも期待できるな

2021/12/04(土) 21:09:02.04

>>660
資料防衛関係は P.73から
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20211203/06.pdf#page=73

2021/12/04(土) 21:11:29.79

米国は何でレールガンを諦めたんだ？
ズムウォルトなんて船まで造ったのに

2021/12/04(土) 21:14:17.86

極超音速兵器開発とかに予算回すため

2021/12/04(土) 21:20:39.15

素材にめど立たなかったんだろ、米軍は

2021/12/04(土) 21:25:48.88

諦めたっていうか優先順位が低くなったって感じだな
中露が極超音速兵器の開発を進めてそれどころじゃなくなった

2021/12/04(土) 21:29:20.09

>>664
そもそもレールガンは日本の方がアメリカより進んでたらしい
アメリカは既存技術の組み合わせで大金かけて実用化を目指し日本を抜き去ったに見えたが
基礎研究がおろそか&積むはずのズムウォルトが消えて頓挫、
これはATLAの人がそう言ってたから事実だろう

2021/12/04(土) 21:37:21.69

研究開発の分野が、全く詳しくない人達に評価されるという行政や社会のシステムに足を引っ張られているよなあ。

2021/12/04(土) 22:04:31.80

>>664
それなら、空母の無人戦闘機ペガサスも完成まじかだったのに中止になったからな

2021/12/04(土) 22:04:36.70

金ではなく時間をかけないとどうにもならない分野は割とよくある

2021/12/04(土) 22:23:43.62

>>669
日本もあまり米国のことは言えんけどな
ここ20数年の論文数の減少とか、「大学改革」の果てなんだし。

あの「改革」の矛先が防衛省や防衛装備庁に向いた時に何が起こるやら。

2021/12/04(土) 22:47:39.52

>>669
ATLAの話も、日本が進んでたのに予算がつかないせいで（上層部がその重要性を理解しないせいで）
アメリカに抜かされた！みたいな若干恨み節が入ったニュアンスだったよ

2021/12/04(土) 23:39:28.02

>>668
自衛隊防衛装備庁試作40mmレールガン（分離弾）射撃映像
https://m.youtube.com/watch?v=VLSaeCb4Z-M

着々と進んでます

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-+/pj [1.72.6.66]) · 2021/12/05(日) 01:12:15.12

>>662
複座型もありそうな感じだったね

2021/12/05(日) 04:11:01.15

>>660
財務省に対しても具体的な計画は示してないのか

2021/12/05(日) 04:16:16.99

罪務省信用できねぇーからってのがみじみでておるな･･･
というかシンポジウムとかで割と説明してるよな？

2021/12/05(日) 07:01:15.19

財務省が馬鹿みたいな批判するから代替案選択の提示として
海外の開発に関しても調査して海外企業の入札まで行ったのにな
今まで何見てたんだと

2021/12/05(日) 07:08:11.14

レールガンは性能向上させていけば日本本土から韓国や中国沿岸を直接砲撃できるようになるからな

2021/12/05(日) 07:13:11.95

そのうち滑空させて射程延伸なんて真似もやりそうではある

レールガンから海峡越えの機銃掃射で敵航空基地の頭を抑えておいてから
F-3他を侵入させて爆弾落としまくれば相手はまず何もできん

2021/12/05(日) 07:53:10.76

財務は他省庁に事業の見直しを強要するけど
自身の削減圧力に対しての振り返り評価をすることはない
こないだのC-2調達価格問題でも自分のポカは見ない振りしてたしな

2021/12/05(日) 08:20:58.01

世界の潮流は戦闘機の小型化とか嘘をぶちかましてたからね

2021/12/05(日) 08:33:52.59

あんなの財務省の形通りの問いかけに対して
防衛省が形通りの取り組みを説明して終わりだぞ
最初から次期戦闘機は搭載力と機体規模抑制の両立を目指しXF9エンジン開発し
ファスナーレス構造とかで生産を簡略にしてコスト削減を努めている
そういう説明をすれば終わる話を被害妄想のように騒ぐ必要なし
むしろ財務省の役人より資料づくりに協力した連中の怪しい交友関係の方が問題かな
単に海外軍需産業の手先だけでなくガチの敵対勢力と手を組んでる場合がある

2021/12/05(日) 11:36:43.22

ここ20年の日本はジャイアンツみたいに、育成(研究開発)を重視していないなあ。これからはスワローズやバッファローズみたいに育成(研究開発)を重視して欲しい。日本シリーズ(戦争)ではそれが大きく影響しそう。

2021/12/05(日) 11:43:47.02

確か、財務省の方達は読売に再就職が物凄く多かった気がする。

2021/12/05(日) 11:54:43.91

それはないw

2021/12/05(日) 12:34:44.11

今GDP2%のニュースで自衛隊の開発部門はすごい盛り上がりだろうな。
F-3も見直しが入るだろうな