【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

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2021/12/04(土) 18:16:10.33

>>651
連射するって書いてあったぞ
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html

2021/12/04(土) 18:16:52.90

>>652
>おいおい誘導砲弾全否定か？
あなたのご希望のSRAAM並みの180度ターンを否定だよ。
高射砲とかには高い初速の誘導砲弾は良いね。

2021/12/04(土) 18:19:58.54

M6とか7とか出るならSRAAMではなくむしろMRAAMやLRAAMとして撃ちまくるべきなんだよ
それなら誘導も問題ない間合い
（どうせMRAAMだって終末段階では燃料尽きてて砲弾と変わらん）

2021/12/04(土) 18:23:01.73

>>654
つまり前方や側面に向けてのは大丈夫という事だな
>>655
その辺は電力次第というか蓄電装置次第ではあるが可能だろな

2021/12/04(土) 18:56:14.33

戦闘機ならカネけちってレールガン積む代わりに沢山のミサイル積んだ方がマシだろ

2021/12/04(土) 19:35:22.93

>ミサイル積んだ方がマシ
レールガンでも射撃反動あるからね
銃口初速がマッハ7だと、マッハ3の従来機関砲に比べて運動エネルギーが5.3倍くらいかな

んで、GAU-8の射撃反動が4.5トンだったか　まあ弾頭重量と連射速度次第でもあるが

2021/12/04(土) 19:58:31.22

>>643
JDAMより長い射程ならそこそこ大口径だからそもそもステルス戦闘機に積めないし
豆鉄砲のレールガン積んでも意味ない

2021/12/04(土) 20:34:12.39

>>585 の提言
令和4年度予算の編成等に関する建議 - 財務省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20211203/01.pdf#page=127
”目下の調達に係る重要課題として、次期戦闘機プロジェクトがあり、令和２年度（2020年度）から開発が
開始されているが、獲得すべき防衛所要上の効果や、機能・仕様、開発費総額・スケジュール等が具体的
に示されていない。今後、具体的に防衛所要上の効果を検討する際には、その入口から、中長期にわたる
財政面の影響を含め、多面的なインパクトを考慮した安全保障の様々なレベルでの代替案選択の提示と
その分析・評価を行うべきである。その際、巨額の国費を要するプロジェクトである以上、
令和２年度行政事業レビューでも指摘されているように、国民に対し、具体的に全体像を示すべきである。”

2021/12/04(土) 20:52:10.82

レールガン、どのくらいの間隔での「連射」なんだろうな。

複数の砲身を束ねてぐるぐる回転させて発射させても良いが。

2021/12/04(土) 20:53:23.60

X-2ってF-35を凌ぐステルス性だったそうね>12月8日発売の本情報
まぁ一回り小さいからってのもあるけど、キャノピー流用やコーティング無しでその性能出せるなら、f-3にも期待できるな

2021/12/04(土) 21:09:02.04

>>660
資料防衛関係は P.73から
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia20211203/06.pdf#page=73

2021/12/04(土) 21:11:29.79

米国は何でレールガンを諦めたんだ？
ズムウォルトなんて船まで造ったのに

2021/12/04(土) 21:14:17.86

極超音速兵器開発とかに予算回すため

2021/12/04(土) 21:20:39.15

素材にめど立たなかったんだろ、米軍は

2021/12/04(土) 21:25:48.88

諦めたっていうか優先順位が低くなったって感じだな
中露が極超音速兵器の開発を進めてそれどころじゃなくなった

2021/12/04(土) 21:29:20.09

>>664
そもそもレールガンは日本の方がアメリカより進んでたらしい
アメリカは既存技術の組み合わせで大金かけて実用化を目指し日本を抜き去ったに見えたが
基礎研究がおろそか&積むはずのズムウォルトが消えて頓挫、
これはATLAの人がそう言ってたから事実だろう

2021/12/04(土) 21:37:21.69

研究開発の分野が、全く詳しくない人達に評価されるという行政や社会のシステムに足を引っ張られているよなあ。

2021/12/04(土) 22:04:31.80

>>664
それなら、空母の無人戦闘機ペガサスも完成まじかだったのに中止になったからな

2021/12/04(土) 22:04:36.70

金ではなく時間をかけないとどうにもならない分野は割とよくある

2021/12/04(土) 22:23:43.62

>>669
日本もあまり米国のことは言えんけどな
ここ20数年の論文数の減少とか、「大学改革」の果てなんだし。

あの「改革」の矛先が防衛省や防衛装備庁に向いた時に何が起こるやら。

2021/12/04(土) 22:47:39.52

>>669
ATLAの話も、日本が進んでたのに予算がつかないせいで（上層部がその重要性を理解しないせいで）
アメリカに抜かされた！みたいな若干恨み節が入ったニュアンスだったよ

2021/12/04(土) 23:39:28.02

>>668
自衛隊防衛装備庁試作40mmレールガン（分離弾）射撃映像
https://m.youtube.com/watch?v=VLSaeCb4Z-M

着々と進んでます

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-+/pj [1.72.6.66]) · 2021/12/05(日) 01:12:15.12

>>662
複座型もありそうな感じだったね

2021/12/05(日) 04:11:01.15

>>660
財務省に対しても具体的な計画は示してないのか

2021/12/05(日) 04:16:16.99

罪務省信用できねぇーからってのがみじみでておるな･･･
というかシンポジウムとかで割と説明してるよな？

2021/12/05(日) 07:01:15.19

財務省が馬鹿みたいな批判するから代替案選択の提示として
海外の開発に関しても調査して海外企業の入札まで行ったのにな
今まで何見てたんだと

2021/12/05(日) 07:08:11.14

レールガンは性能向上させていけば日本本土から韓国や中国沿岸を直接砲撃できるようになるからな

2021/12/05(日) 07:13:11.95

そのうち滑空させて射程延伸なんて真似もやりそうではある

レールガンから海峡越えの機銃掃射で敵航空基地の頭を抑えておいてから
F-3他を侵入させて爆弾落としまくれば相手はまず何もできん

2021/12/05(日) 07:53:10.76

財務は他省庁に事業の見直しを強要するけど
自身の削減圧力に対しての振り返り評価をすることはない
こないだのC-2調達価格問題でも自分のポカは見ない振りしてたしな

2021/12/05(日) 08:20:58.01

世界の潮流は戦闘機の小型化とか嘘をぶちかましてたからね

2021/12/05(日) 08:33:52.59

あんなの財務省の形通りの問いかけに対して
防衛省が形通りの取り組みを説明して終わりだぞ
最初から次期戦闘機は搭載力と機体規模抑制の両立を目指しXF9エンジン開発し
ファスナーレス構造とかで生産を簡略にしてコスト削減を努めている
そういう説明をすれば終わる話を被害妄想のように騒ぐ必要なし
むしろ財務省の役人より資料づくりに協力した連中の怪しい交友関係の方が問題かな
単に海外軍需産業の手先だけでなくガチの敵対勢力と手を組んでる場合がある

2021/12/05(日) 11:36:43.22

ここ20年の日本はジャイアンツみたいに、育成(研究開発)を重視していないなあ。これからはスワローズやバッファローズみたいに育成(研究開発)を重視して欲しい。日本シリーズ(戦争)ではそれが大きく影響しそう。

2021/12/05(日) 11:43:47.02

確か、財務省の方達は読売に再就職が物凄く多かった気がする。

2021/12/05(日) 11:54:43.91

それはないw

2021/12/05(日) 12:34:44.11

今GDP2%のニュースで自衛隊の開発部門はすごい盛り上がりだろうな。
F-3も見直しが入るだろうな

2021/12/05(日) 12:41:54.22

F-3はそのままだろ
元からこれ以上ないくらい強大な戦闘機志向してんだし

2021/12/05(日) 13:08:55.25

>>651
というか各国が諦めた理由が“一発一発の単価を安くできる”っていうつもりでレールガンの開発してたのにエロージョンのせいで全然数撃てなくて苦労したからなんだよね多分
そのエロージョンがほぼ解消できたとなればあとは電力さえあればいくらでも撃てるだろうし使わない手はないよなって

2021/12/05(日) 13:10:29.54

実質的にノーダメ
https://i.imgur.com/Pfp2DQu.jpg

2021/12/05(日) 13:19:36.56

運用構想的にも諸外国は先進的な大砲を作ろうとしたけど日本は
「機関砲の弾が数百キロ先まで届くとかすげぇ！」って発想で進めてる
感じがするんだよなぁ
ある意味日露戦争で価値が証明されるまで各国で機関砲の導入が
あまり進まなかった例と似ている

2021/12/05(日) 14:10:19.13

大電力と大掛かりな装置を使って、出来る事は極超音速で何十キロかの弾体を飛ばすだけなら
今流行の極超音速兵器と出来る事が被らねえか？ってんで、欧米ではレールガンは一時期下火
そのリソースをエネルギー兵器の方へ投資している

2021/12/05(日) 14:36:53.70

日本は日本でレーザーもマイクロ波も研究中だから、実用化の可能性があるのなら
手広くやっておくのがまっとうな研究投資なのである。

2021/12/05(日) 14:38:04.22

日本もっつーかHPMもどうも日本がかなり先行してそうだし

2021/12/05(日) 14:54:35.88

>>687-688
派生型の開発は期待出来るかもね
スパホ→グラウラー　みたいな

2021/12/05(日) 15:10:34.30

ここを見てると大型のミサイルキャリアみたいに思えるけど制空戦闘機として開発するって話は無くなったのか？

2021/12/05(日) 15:14:00.08

制空に有効な手段が、昔とは変わっただけかと
流石にもうF-16開発初期みたいな、軽い機体でドッグファイトして機関砲をブチ込むべしなんて時代じゃないし

2021/12/05(日) 15:16:59.99

>>696
制空任務はこのように行われるだろからな

https://i.imgur.com/l3XYSwA.jpg
https://i.imgur.com/yci9k9A.jpg

2021/12/05(日) 15:18:27.23

>>697
それな
制空戦闘機だから大きくならないとかF-22みたいになるとか言うのは将来の機体に対してはちょっとな……

2021/12/05(日) 15:36:48.86

>>692
まあそれは使い方考える人の想像力不足だったのだろ>下火

2021/12/05(日) 15:37:19.49

>>698
この画像無人機がJDAM落としてるんだよな
これは是非実現してほしい

2021/12/05(日) 15:43:51.07

>>692
弾が安い

2021/12/05(日) 17:09:42.47

無人機にミサイルや爆弾をある程度搭載できると
戦闘機本体に何でもかんでも積み込む必要もなくなり自然と機体規模の抑制がされる
もちろんF-2サイズで十分なんて話はしないが飛び抜けて大型化も必要なくなる

2021/12/05(日) 17:33:12.44

>>703
その場合>>698にあるように無人機側にAAMや爆弾積むのでASMなりAGMなりを搭載する機体となるね
>>698が間違ってるというなら別だけど

2021/12/05(日) 17:45:08.67

試作ウエポンベイのサイズなら
JSMサイズのミサイルや爆弾なら十分収納できるのでは？

あれがそのまま実用機に搭載はないが
同サイズ程度を確保できれば
それなりの機内搭載は確保しつつ
機体規模もそれなりに抑制はできるでしょう

2021/12/05(日) 17:52:03.20

スレ違い繰り返す韓国系ってやっぱり頭おかいしいのだろうな

2021/12/05(日) 18:36:29.11

ASM-3をべーすにした、対地対艦対空対レーダーの万能ミサイルを内装し、第一列島線の西側に滞空してれば良い

中国沿岸部でSAMサイトやAEWや水上艦を探知したら速やかに火力を指向するのだ

2021/12/05(日) 18:39:16.29

頭がおかしいというより
真とか善とか美とかの価値を追求する心が無い
恨み妬み自尊心に関わることを重視するから、嘘も悪も醜さも平気
韓国と関わっちゃいけない

2021/12/05(日) 19:48:48.38

感情優先する傾向はあるかもしれないな
朝鮮総督府庁舎って建築、東洋一の大建築だったんだけど保存要望は聞き入れられることなく壊されてしまった
建築としての価値は国会議事堂や台湾の総統府庁舎とも比類ないとは言わないが肩を並べるほど美しい建築だった
建築されな場所が場所だけに仕方なかったのかもしれないが、移築保存されていたらと思うと本当に思う　
あるいは日本の明治村などに正面玄関と塔屋だけでも移築をすべきだった。
本当に惜しいことをしたと思うね

2021/12/05(日) 19:59:56.13

朝鮮人にはもったいない代物

2021/12/05(日) 20:53:30.44

>>709
あれは建てた場所が悪かったのかもな
日本で言うなら京都御所の建礼門と築地を取っ払い紫宸殿の目の前に立てるようなもんだからな
実際に江戸幕府は紫宸殿の目の前に能舞台を設置してた時期もあるから、真意はわからんがね
とはいえ破壊するのは早計で曳家保存をすべきだったな

2021/12/05(日) 20:57:00.12

古墳だって調査せずに削ってしまう国だぞ？　文化にはあまり関心がないんだよ。

2021/12/05(日) 22:38:43.78

滞空無人機の方はKM-2DをベースにOPV試験機を作って研究してるが、あの程度のスペックを考えていると言うことなのかな？
ターボプロップは燃費が良いので対空には有利だが果たして
エンジンは国産だとTS1を流用するくらいしか選択肢がないなぁ

2021/12/05(日) 22:39:14.40

>>698
エンジェル・ハイロゥだよなあ

2021/12/05(日) 23:02:44.56

>>713
試験用はあくまで試験用じゃないかな
ターボプロップの燃費が良いと言ったって、KM-2Dの航続距離はせいぜい900kmちょいだし
用途によってより高高度を飛ばしたいとなれば、実用版はターボファン機も検討するかもだ

2021/12/05(日) 23:11:43.56

>>702
それも米国ではAGSで目論み通りにならず、失敗しているでな
精密誘導砲弾とすれば、そう安くもならんし、砲は数を装備しないと弾丸の方も量産効果が出ない事が
AGSで証明されてしまった
そのAGSもレールガン用の超高速砲弾（HVP）と共用する計画がレールガンの開発が棚上げでトドメさされて
しまったし

2021/12/05(日) 23:23:39.94

HVP自体は有効な物として残るんでないの、レールガンから撃たなくても別に良いよねになっただけで

2021/12/06(月) 00:16:27.52

戯言だけどF-3に正式な和名が欲しい

2021/12/06(月) 00:41:05.60

F-2ディスるつもりは無いけどヴァイパーゼロとかみたいな横文字は勘弁して欲しいところだね。

2021/12/06(月) 00:43:55.39

雷電2とか？

2021/12/06(月) 00:52:23.04

>>717
HVPは今開発停止してるかと

2021/12/06(月) 04:06:57.11

>>719
生理用品?

2021/12/06(月) 06:21:24.63

心神が良いかなぁ
元の意味を考えても富嶽とかだと露骨すぎるしね

2021/12/06(月) 06:27:06.54

イタリアのアシスト誘導砲弾は普通に安く作れてる
誘導砲弾がクソなのではなく単にアメリカのコストマネジメントがクソだったというだけ

2021/12/06(月) 06:27:45.12

>>719
ヴァイパー（Ｆ－１６）のゼロ（れいせんを作った日本のバージョン）だからね
　米軍でＦ－２を呼ぶときのキャットネームとしてはごく普通の流れじゃね？

2021/12/06(月) 07:30:17.25

>>724
逆に言うと誘導砲弾で上手くいってるのってボルカーノくらいしかない

2021/12/06(月) 07:40:42.39

>>726
んなこと言ったって速射砲という兵器自体が寡占もいいところだしよ…

2021/12/06(月) 07:50:01.41

そりゃあイタリアは日本とG7で最下位争いをするくらい賃金の安い国だからなあ
アメリカでは年収1000万以下は貧困層。

2021/12/06(月) 08:31:14.22

個人的には無念だった震電の名を継承してくれたら胸熱

2021/12/06(月) 09:37:45.73

賃金安い方が失業率下がって幸福度上がる
投資もやり易くなるし
途上国の賃金安いのと違う
もがみ型FFMとか米英仏独だと700億近く掛かる
イタリアが軍艦受注で強いのは先進国で賃金安いから

2021/12/06(月) 09:45:17.84

日本のメディアは半島の人達が多いから中傷や嘘ばかり言ってる

2021/12/06(月) 09:50:34.72

異常だったバブル期は別にして日本に活気があった時代って今より収入低かったんだよな
車や最新家電は裕福な家しか買えなかった時代

2021/12/06(月) 10:05:24.56

韓国なんて安全保障理由に輸出制限を強めた方が良い
材料も設備も売らない
技術にもタッチさせない
調子に乗って近隣窮乏通貨安政策やってきたんだから
本当の通貨安を味合わせてやればいい

2021/12/06(月) 10:18:52.51

朝鮮半島を不安定にしてどうするよw
国連軍は何のために戦ったんだよ

2021/12/06(月) 10:25:26.31

朝鮮半島を安定させたければ下手に優遇せず日米が居ないと国家の存続が出来ないと理解させるしかない

常にマウントして上下関係を確認する民族性だから、対等に扱ったら自分達の方が上だと勘違いして暴走する

2021/12/06(月) 10:32:21.28

今の朝鮮が西側諸国のために戦うとは思えないしな
ただ、恨みが強いとこあるから、力で押さえつけても裏切るだけだと思う
裏切っても価値のない程度まで、徹底的に弱らせられればそれでもいいけど、今の御時世でそこまでやるのは難しい

2021/12/06(月) 10:59:02.75

制裁までしなくてもいいけど、「特別の優遇をしない、支援をしない」くらいの扱いでいいよ
後、通名の廃止と　（欧州人にだって通名なんか適用しないんだから、半島人にもそこは平等に廃止でいい）
TV・新聞なんかの外資比率に関する制限の厳密な適用だな

2021/12/06(月) 11:03:26.91

>>734
あそこはわざと不安定にさせておくべきだと思うけどな
安定させれば逆に他のところが不安定になる
朝鮮半島は日米中露の干渉地帯として全ての混乱を受け持ってもらおう
そのためにあるような土地だし

2021/12/06(月) 12:53:57.19

>>715
ターボファンとターボプロップだとそれぞれのメリットデメリットはどうなんだろうか
ターボプロップはとにかく燃費が良いイメージがあるが
特に滞空レーダー機としての用途であればそこまでの高高度はいらない気がする
ターボファンなら登場が噂されるXKJ300か？開発状況はどうなってるんだろうか

2021/12/06(月) 13:00:26.02

>>728
その理論でいくとイタリアもアメリカも自国で採用できるかできないかは一致する筈なのにアメリカだけバカ高くなって不採用っていうのは矛盾してるよね

2021/12/06(月) 13:05:04.31

OPV試験やったのはIRSTじゃなかったっけ
高度10,000m（KM-2D）と20,000m（グロホ並）じゃ、見通し線内の視程距離が1.4倍違うよ

2021/12/06(月) 13:41:48.85

>>740
搭載艦が3隻のみになったから調達予定数が激減した結果

2021/12/06(月) 17:16:40.78

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf

この防衛省のイメージ図だと
哨戒型はジェットとターボプロップ両方考えてるようだな
長時間滞空が求められるタイプはターボプロップなのかもしれない

2021/12/06(月) 17:45:04.69

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf

無人艦載AEWっぽいものを開発する雰囲気もあるな

2021/12/06(月) 17:53:46.73

川崎重工は民間用に無人配達ヘリを試作している
無人ヘリにレーダー搭載とかは早期に実現しそうな感じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-Q6t+ [1.72.2.43]) · 2021/12/06(月) 18:06:53.39

日本の人件費は安いからなあ

https://i.imgur.com/tf8LNXi.jpg
https://i.imgur.com/IEKBdq3.jpg
https://i.imgur.com/6rBtcZF.jpg

2021/12/06(月) 18:23:27.74

悲報
どうやらスップの年収は100万円以下

2021/12/06(月) 18:27:45.76

歯ブラシ以外に擦るネタないのかよw

2021/12/06(月) 18:34:54.14

>>743
左下に要は滞空型と戦闘型を優先的に技術開発して、その他諸々に反映してくと書いてあるな
OPVがその実証第一弾だろうが、随伴無人機の方は比較的大型になりそうね

2021/12/06(月) 18:44:28.92

滞空型と戦闘形を開発しとけば別用途の派生型への転用が楽ということなのかな？

2021/12/06(月) 19:37:09.90

わいが昔やってたバイトの時給150円も上がってたわ
本当に給与上がってないのか眉唾なんやが

2021/12/06(月) 19:52:42.56

人件費が安いのに中国より豊かな暮らしができる日本ってすごいよな