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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
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1前スレ(スレ215)の1 (ワッチョイ 1b1b-hxQY [114.151.100.210])
2021/11/17(水) 17:54:08.22ID:MesPL9l9069名無し三等兵 (オッペケ Srbb-7UeL [126.205.215.149])
2021/11/20(土) 08:23:47.09ID:IUnyjfVOr >>68
そんなに住みにくいなら、とっとと日本を出てってもっと住みやすい国に移住したら?誰も止めないぞ
そんなに住みにくいなら、とっとと日本を出てってもっと住みやすい国に移住したら?誰も止めないぞ
70名無し三等兵 (ワッチョイ 3352-+VBe [118.243.59.144])
2021/11/20(土) 08:41:42.13ID:7B/fjbJm0 住み易すぎると満足しちゃって進歩しねーからな
71名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-0EZc [59.159.198.47])
2021/11/20(土) 09:27:13.41ID:ARcpZAN30 >>60
X-2実機:2009年開発開始、2012年組み立て開始、2016年完成
ステルスインテークダクトの研究試作:2014〜2017年システム設計、2016〜2018年試験実施
インテーク部や曲がり部で、積極的に流れの制御を行い、流入空気のバイパスを設けるなどで、相反する性能の両立を推進する。
また曲がり部には微少なベーンを取り付けることで、流れの剥離を抑制し、空力特性改善に寄与することが分かった。
おそらく、ダクト研究より前に設計されたX-2のダクトは技術がまだ未熟で、
エンジンへの吸気が層流になってないとかの問題があったのかもね
X-2実機:2009年開発開始、2012年組み立て開始、2016年完成
ステルスインテークダクトの研究試作:2014〜2017年システム設計、2016〜2018年試験実施
インテーク部や曲がり部で、積極的に流れの制御を行い、流入空気のバイパスを設けるなどで、相反する性能の両立を推進する。
また曲がり部には微少なベーンを取り付けることで、流れの剥離を抑制し、空力特性改善に寄与することが分かった。
おそらく、ダクト研究より前に設計されたX-2のダクトは技術がまだ未熟で、
エンジンへの吸気が層流になってないとかの問題があったのかもね
72名無し三等兵 (ワッチョイ df69-acBJ [114.171.58.8])
2021/11/20(土) 09:44:13.46ID:jsEOOFN80 >>71
公式のアナウンスでは、飛行中のエンジンの挙動に関しても良好な結果が得られているそうだから、
吸気系に特に問題があったとは考え難い。
少なくとも対策や追試が必要なレベルの問題は生じていないと見るべきだろう。
○○によって特性を改善できたという事は、以前のモノに問題があったという事を意味しない。
公式のアナウンスでは、飛行中のエンジンの挙動に関しても良好な結果が得られているそうだから、
吸気系に特に問題があったとは考え難い。
少なくとも対策や追試が必要なレベルの問題は生じていないと見るべきだろう。
○○によって特性を改善できたという事は、以前のモノに問題があったという事を意味しない。
73名無し三等兵 (ワッチョイ 3310-Z5oZ [118.6.90.2])
2021/11/20(土) 10:20:53.70ID:kOIQly1Y0 エフ3運転できるのってどの世代の人達なんだろう?俺世代はもう間に合わないだろうな。
74名無し三等兵 (ワッチョイ 275f-TJS5 [106.73.7.161])
2021/11/20(土) 11:01:53.38ID:7sJrYU4m0 X-2でインテークダクトに解決不能な問題があってこれと言った改善法も得られていない的な話をしつこくする人らはいる。
ツイッターあたりで検索してみるといい。
ただ「オレはそう思う」「関係者から聞いた」以外のソースはないが。
ツイッターあたりで検索してみるといい。
ただ「オレはそう思う」「関係者から聞いた」以外のソースはないが。
75名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-R8fK [207.65.234.46])
2021/11/20(土) 11:11:52.28ID:HNNPcLDJ0 解決不能というか解決しないといけない機体じゃないよX-2
ステルスインテークダクトの研究はX-2製造開始の後だし
X-2のダクトはあくまでも実証実験のサンプル
ステルスインテークダクトの研究はX-2製造開始の後だし
X-2のダクトはあくまでも実証実験のサンプル
76名無し三等兵 (スッップ Sdba-iHpV [49.98.145.151])
2021/11/20(土) 11:27:55.54ID:woYP+UwAd X-2は実証機だし寧ろそこで沢山の問題が出た方が良いんじゃないの?
問題が出ればそれだけのノウハウを手に入れられるわけで
X-2はどれくらいの機動ができたのから気になるな、推力偏向機構の実証もあったわけだから相応の動きができるんだろうが
F-22ほどは無理だろうがかなり攻めた動きができるんだろうか?
問題が出ればそれだけのノウハウを手に入れられるわけで
X-2はどれくらいの機動ができたのから気になるな、推力偏向機構の実証もあったわけだから相応の動きができるんだろうが
F-22ほどは無理だろうがかなり攻めた動きができるんだろうか?
77名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-1ufh [113.20.244.9])
2021/11/20(土) 12:18:07.51ID:lhaP++e70 XF9は実用化にあたって耐熱素材の適応範囲を増やすと言ってなかったっけ?
それだけでも耐久性は伸びるだろう
それだけでも耐久性は伸びるだろう
78名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-wDr6 [133.106.128.162])
2021/11/20(土) 12:46:58.92ID:QwjpeHH6M79名無し三等兵 (オッペケ Srbb-V/qR [126.254.201.238])
2021/11/20(土) 13:02:01.33ID:LO+NKHter80名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/20(土) 13:17:15.02ID:yiKBTSft0 グロホとかめっちゃお高いですぜ
81名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-iAR7 [221.37.234.13])
2021/11/20(土) 14:29:28.11ID:OfR0x68b0 用途にもよるんだろうな
例えば洋上監視とかを行うタイプの無人機は頻繁に飛ばすけど
攻撃タイプとか飛行機搭載のセンサータイプとかは有事の際しかほとんど飛ばさないとか
使用頻度は無人機という一括りでは語れない面があるかも
使用頻度が低いタイプは古くなれば時代の変化に応じて全て新しい機体に更新かもしれない
運用ノウハウが確立してない分野だから試行錯誤が続きそう
例えば洋上監視とかを行うタイプの無人機は頻繁に飛ばすけど
攻撃タイプとか飛行機搭載のセンサータイプとかは有事の際しかほとんど飛ばさないとか
使用頻度は無人機という一括りでは語れない面があるかも
使用頻度が低いタイプは古くなれば時代の変化に応じて全て新しい機体に更新かもしれない
運用ノウハウが確立してない分野だから試行錯誤が続きそう
82名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-1ufh [113.20.244.9])
2021/11/20(土) 14:37:40.30ID:lhaP++e7083名無し三等兵 (ワッチョイ 5bdd-5s1P [180.24.140.131 [上級国民]])
2021/11/20(土) 15:41:25.74ID:Q16WpuvE0 自公が一番嫌がる事って
重大で緊急な事案を通そうとするときに下らない案件で足を引っ張ることだよね
有名なサクラ時間が余ったらコロナとか
重大で緊急な事案を通そうとするときに下らない案件で足を引っ張ることだよね
有名なサクラ時間が余ったらコロナとか
84名無し三等兵 (ワッチョイ 5bdd-5s1P [180.24.140.131 [上級国民]])
2021/11/20(土) 15:42:14.21ID:Q16WpuvE0 誤爆すまん
85名無し三等兵 (ワッチョイ 5b10-A3cS [180.60.143.134])
2021/11/20(土) 16:04:19.89ID:jsxBcFef0 XF9-1のインティーク直径、F119より3センチしか小さくないと
スリムってなんだ?40年前のエンジンとそんなに変わらないじゃないか(燃費は考慮しないものとする)(燃費は良くなったらしい)
コンセプトは長距離制空戦闘機ですかね
スリムってなんだ?40年前のエンジンとそんなに変わらないじゃないか(燃費は考慮しないものとする)(燃費は良くなったらしい)
コンセプトは長距離制空戦闘機ですかね
86名無し三等兵 (ワッチョイ 5b68-+VBe [180.145.99.23])
2021/11/20(土) 16:37:57.50ID:HJDrlBTE0 3インチじゃねーの
87名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/20(土) 16:40:18.73ID:Kdi1Scly0 XF9が1mで
F119が1.18mじゃなかったっけ?
1mというと、RD-33が意外に直径大きめで1mだったりする
F119が1.18mじゃなかったっけ?
1mというと、RD-33が意外に直径大きめで1mだったりする
88名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/20(土) 16:50:19.51ID:Kdi1Scly0 昔のターボファンエンジンを今の技術で作ったらどのくらい性能が上がる?
というのはみんな考えるんだが
実は完全に昔のエンジンと同じ条件にする、というのが何を基準にするかで
変わるのだと考えて、ちょっと難しいなあと思い始めた
昔と同じ流量、同じバイパス比でどのくらい性能が上がるか?
という比較でないといけない
しかし大抵は
技術革新により燃焼温度も上がって同じバイパス比だと新技術のエンジンでは排気速度が速過ぎて
戦闘機にふさわしく巡行は亜音速〜たまに遷音速、AB推力で超音速のエンジンを目指すと
戦闘機用という目的に合わなくなる
だから、昔よりちょっとバイパス比を広めにしたら排気速度が丁度よくなって、燃費も良くなっていいんだけどダメ?
となり、それだと昔より流量も多いしバイパス比も広いし昔より有利じゃん!って突っ込まれる事になる
昔と同じ容積のエンジンなら何でもいいよ、とすると流量が物凄く増えてしまうので
そっちで有利なんだから当たり前だろと言われる事になる
挙句は「エンジンの性能良くしたつもりでも、それだと戦闘機のインテークも大きくしないといけないから
戦闘機全体であまり性能が上がらないんだよねえ」とか嫌味を言われたりする
F/A-18AではF404でその状態だったんだっけ
というのはみんな考えるんだが
実は完全に昔のエンジンと同じ条件にする、というのが何を基準にするかで
変わるのだと考えて、ちょっと難しいなあと思い始めた
昔と同じ流量、同じバイパス比でどのくらい性能が上がるか?
という比較でないといけない
しかし大抵は
技術革新により燃焼温度も上がって同じバイパス比だと新技術のエンジンでは排気速度が速過ぎて
戦闘機にふさわしく巡行は亜音速〜たまに遷音速、AB推力で超音速のエンジンを目指すと
戦闘機用という目的に合わなくなる
だから、昔よりちょっとバイパス比を広めにしたら排気速度が丁度よくなって、燃費も良くなっていいんだけどダメ?
となり、それだと昔より流量も多いしバイパス比も広いし昔より有利じゃん!って突っ込まれる事になる
昔と同じ容積のエンジンなら何でもいいよ、とすると流量が物凄く増えてしまうので
そっちで有利なんだから当たり前だろと言われる事になる
挙句は「エンジンの性能良くしたつもりでも、それだと戦闘機のインテークも大きくしないといけないから
戦闘機全体であまり性能が上がらないんだよねえ」とか嫌味を言われたりする
F/A-18AではF404でその状態だったんだっけ
89名無し三等兵 (ワッチョイ 5b68-+VBe [180.145.99.23])
2021/11/20(土) 17:00:07.10ID:HJDrlBTE0 インテークはそのまま載せかえれないという意味で言われたんじゃ
インテークも大きくしたら性能上がるぞ
インテークも大きくしたら性能上がるぞ
90名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/20(土) 17:06:09.99ID:yiKBTSft0 F-16ビッグマウスとかね
91名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/20(土) 17:06:30.50ID:Kdi1Scly0 ステルス機の時代にはインテークをひょいっと変えるのは難しい
また数値計算と風洞実験のやり直しか!となる
また数値計算と風洞実験のやり直しか!となる
92名無し三等兵 (ワッチョイ 5b68-+VBe [180.145.99.23])
2021/11/20(土) 17:09:55.48ID:HJDrlBTE0 だからエンジン換装の話だろ
93名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/20(土) 17:12:36.85ID:yiKBTSft0 そもそもの話として
>AB推力で超音速のエンジンを目指すと
ドライでスパクル出来た方が良いっしょ
>AB推力で超音速のエンジンを目指すと
ドライでスパクル出来た方が良いっしょ
94名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/20(土) 17:13:23.81ID:Kdi1Scly0 F135も直径などはF110あたりと殆ど変わらないんだよな
流量は1.1倍以上あるが
流量は1.1倍以上あるが
95名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/20(土) 17:17:37.14ID:Kdi1Scly0 XF9を実機搭載するにあたっては、
その辺のバランスも考えて一部改良って事になるんだろうなあ
>>93
>ドライでスパクル出来た方が良いっしょ
F119やEJ200なんかではその辺を考えて、
バイパス比小さめに振れる方向で作られたな
でもXA100とか可変サイクルになって来ると何かまたややこしい話になりそうだ
その辺のバランスも考えて一部改良って事になるんだろうなあ
>>93
>ドライでスパクル出来た方が良いっしょ
F119やEJ200なんかではその辺を考えて、
バイパス比小さめに振れる方向で作られたな
でもXA100とか可変サイクルになって来ると何かまたややこしい話になりそうだ
96名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/20(土) 18:19:00.26ID:ZQyv66UA097名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-iAR7 [221.37.234.13])
2021/11/20(土) 18:35:55.45ID:OfR0x68b0 コンセプトが一貫してるからF9エンジンを大幅に変更する必要は無い
もちろんXF9-1を実用エンジンにする為の性能アップや改良はあるだろうけど
基本的には日本本土から出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉撃墜する為に
高速・高高度戦闘能力と航続性能・搭載能力の高い次元での両立という方針は変わらないでしょう
おそらくドライ推力での超音速巡航能力は求められているでしょう
もちろんXF9-1を実用エンジンにする為の性能アップや改良はあるだろうけど
基本的には日本本土から出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉撃墜する為に
高速・高高度戦闘能力と航続性能・搭載能力の高い次元での両立という方針は変わらないでしょう
おそらくドライ推力での超音速巡航能力は求められているでしょう
98名無し三等兵 (ワッチョイ 3343-16MD [118.241.184.50])
2021/11/20(土) 20:16:20.70ID:O7fK4Wke099名無し三等兵 (ワッチョイ 97e0-xJqS [122.223.121.239])
2021/11/20(土) 20:33:53.12ID:f++E7stl0 財務省もワケのわからん難癖つけてるヒマがあるんだな。
官僚の中でも財務省は定時帰りが多いのかな?
官僚の中でも財務省は定時帰りが多いのかな?
100名無し三等兵 (ワッチョイ 5b10-A3cS [180.60.143.134])
2021/11/21(日) 00:29:01.18ID:q3dGbqBe0101名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-iAR7 [221.37.234.13])
2021/11/21(日) 04:49:07.98ID:nhhb1Ng10 最初にXF9-1の画像を見た印象は
コンパクトというより凄く細長いエンジンだなという印象
コンパクトというより凄く細長いエンジンだなという印象
102名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-01W3 [117.104.5.153])
2021/11/21(日) 05:17:35.75ID:ghbBBhFu0 財政審の主要メンバー見たらわかるけど明らかに狙い撃ちだよ
どこぞから耳打ちか指令があって潰そうとしてるんじゃなきの
どこぞから耳打ちか指令があって潰そうとしてるんじゃなきの
103名無し三等兵 (ワッチョイ 76fd-acBJ [143.189.104.85])
2021/11/21(日) 05:26:23.72ID:qynHr/VN0 矢野財務事務次官が週刊誌で好き勝手なことほざいて、それを処分できない現状を見て調子に乗ってるんでしょ
ようするに岸田政権にそれを掣肘する力がない
ようするに岸田政権にそれを掣肘する力がない
104名無し三等兵 (ソラノイロ MM43-ayc+ [54.215.162.239 [上級国民]])
2021/11/21(日) 09:49:08.97ID:7tndzuweM 自民党は安倍ちゃんが重石になってるから何とか乗り切れるでしょ
財務省そのものに潰す権限はない
財務省そのものに潰す権限はない
105名無し三等兵 (オッペケ Srbb-BB/f [126.204.232.67])
2021/11/21(日) 09:55:30.72ID:hqpR1wLZr 今の防衛省は開発事業を総花的に手掛やり方から優先順位を付ける方針に転換した
予算総額を抑制される可能性は無いわけではないが次期戦闘機を狙い撃ちするのは相当に難しいでしょう
予算の攻防が発生しても重要性が低い案件での綱引きになる
優先順位を飛び越えて次期戦闘機を狙い撃ちにするのは外国勢力の唆しだとすぐにバレるから難しい
予算総額を抑制される可能性は無いわけではないが次期戦闘機を狙い撃ちするのは相当に難しいでしょう
予算の攻防が発生しても重要性が低い案件での綱引きになる
優先順位を飛び越えて次期戦闘機を狙い撃ちにするのは外国勢力の唆しだとすぐにバレるから難しい
106名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-01W3 [117.104.5.153])
2021/11/21(日) 11:44:26.89ID:ghbBBhFu0 岸田は昔からそうだが常に中庸であろうとするBotみたいな存在
あいつに理はない
ただ両端で引き合うワイヤーの最もたるんだ部分に滑っていくだけのゴンドラでしかない
理にかなった判断なんぞできないから、当然強く押されればその意向がそのまま政策に反映される
だから高市にしとけって言ったんだ
あいつに理はない
ただ両端で引き合うワイヤーの最もたるんだ部分に滑っていくだけのゴンドラでしかない
理にかなった判断なんぞできないから、当然強く押されればその意向がそのまま政策に反映される
だから高市にしとけって言ったんだ
107名無し三等兵 (ワッチョイ 3310-Z5oZ [118.6.90.2])
2021/11/21(日) 11:45:16.71ID:pcnAKgy90108名無し三等兵 (ワッチョイ 1ada-Aphd [125.203.110.34])
2021/11/21(日) 12:19:53.76ID:6BiYi4Ku0109名無し三等兵 (ササクッテロ Spbb-R8fK [126.33.207.242])
2021/11/21(日) 12:28:11.46ID:5MM7OR5vp110名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/21(日) 12:32:48.01ID:892rhqIR0 >>107
ガノタ向けに例えるなら、ジェガン→ヘビーガンくらい違う
ガノタ向けに例えるなら、ジェガン→ヘビーガンくらい違う
111名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/21(日) 12:33:36.56ID:UHhkaAlk0 >>107
マグネットコーティング前と後位
マグネットコーティング前と後位
112名無し三等兵 (ワッチョイ 3faa-ayc+ [18.162.229.103 [上級国民]])
2021/11/21(日) 12:42:52.33ID:mgvowmtK0 >>106
PB黒字化に手を付けようとしてるからそこまで操り人形ではないんでは
PB黒字化に手を付けようとしてるからそこまで操り人形ではないんでは
113名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-01W3 [117.104.5.153])
2021/11/21(日) 13:31:35.61ID:ghbBBhFu0 >>112
総裁選で高市に引っ張られて世論に少し触れたという事の延長上にある“判断”にすぎない
総裁選で高市に引っ張られて世論に少し触れたという事の延長上にある“判断”にすぎない
114名無し三等兵 (ワッチョイ 5b68-+VBe [180.145.99.23])
2021/11/21(日) 13:55:28.72ID:ykn9mWzd0 PB黒字化って財務省の悲願じゃん
115名無し三等兵 (ワッチョイ b63a-7jPm [119.242.245.45])
2021/11/21(日) 13:58:53.13ID:Vu2vj+lM0116名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-1ufh [113.20.244.9])
2021/11/21(日) 14:20:18.48ID:kTWD9+0U0 >>100
推力と燃焼温度が上がれば上がるほど燃費は良くなるので、燃費は確実に上がっている
推力と燃焼温度が上がれば上がるほど燃費は良くなるので、燃費は確実に上がっている
117名無し三等兵 (アークセー Sxbb-xjIc [126.162.86.73])
2021/11/21(日) 14:37:05.82ID:ev5zcq39x >>107
エンジン直径が1メートルと1メートル10センチだと円の面積は3割近く違うんだよ
エンジン直径が1メートルと1メートル10センチだと円の面積は3割近く違うんだよ
118名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/21(日) 14:39:21.85ID:892rhqIR0 直径10%違ったら断面積の差は21%では
119名無し三等兵 (ワッチョイ 5b68-+VBe [180.145.99.23])
2021/11/21(日) 14:44:37.19ID:ykn9mWzd0 (r/2)(r/2)πも忘れたのか
121名無し三等兵 (ワッチョイ 3faa-ayc+ [18.162.229.103 [上級国民]])
2021/11/21(日) 15:45:29.66ID:mgvowmtK0122名無し三等兵 (アークセー Sxbb-6g9e [126.148.248.76])
2021/11/21(日) 16:03:05.35ID:cOlRCMMjx >>121
財務省設置法から見直さないと無理じゃない?
というか財務省の存在意義を全否定だし
個人的には財務省潰して新しい省庁作り直した方が良いと思うが
憲法もそうだが古い考え直さないで硬直しきってるのがガンだから
財務省設置法から見直さないと無理じゃない?
というか財務省の存在意義を全否定だし
個人的には財務省潰して新しい省庁作り直した方が良いと思うが
憲法もそうだが古い考え直さないで硬直しきってるのがガンだから
123名無し三等兵 (ササクッテロ Spbb-R8fK [126.33.207.242])
2021/11/21(日) 16:13:19.26ID:5MM7OR5vp >>122
歳入と歳出を分離させて歳入庁を作ればいい
歳入と歳出を分離させて歳入庁を作ればいい
124名無し三等兵 (ワッチョイ 3e82-1ufh [113.20.244.9])
2021/11/21(日) 16:19:46.58ID:kTWD9+0U0 財務省を押さえつけられるような内務省的な省を作ればいいのでは
125名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/21(日) 16:23:07.53ID:892rhqIR0 財務庁に格下げでいいよ、序列を防衛省より下にすべき
126名無し三等兵 (ワッチョイ bb5f-+VBe [14.8.104.128])
2021/11/21(日) 16:29:22.33ID:SyowJRro0 主計局は内閣府に移して政府予算案策定は総理直轄とし、
残った財務省も解体して歳入庁と理財庁に分割。
残った財務省も解体して歳入庁と理財庁に分割。
127名無し三等兵 (ワッチョイ 9a34-O+6F [61.46.232.8])
2021/11/21(日) 16:40:07.35ID:x89Bz1tD0 そこで憲法改正で自衛隊を大元帥陛下直隷の帝国陸海空軍に戻して統帥権侵犯ですよ
128名無し三等兵 (ワッチョイ 9a34-O+6F [61.46.232.8])
2021/11/21(日) 16:41:07.92ID:x89Bz1tD0 軍部大臣現役武官制も復活させよう
129名無し三等兵 (ワッチョイ 4e10-0EZc [153.139.19.132])
2021/11/21(日) 17:03:30.59ID:6V40EMsP0 財務省なんて大蔵省に戻せよ…
130名無し三等兵 (ワッチョイ 9732-iAR7 [122.135.199.129])
2021/11/21(日) 17:43:36.95ID:QHwkNN8t0 「東水軒の乾パン」というネタを思い出した
131名無し三等兵 (ワッチョイ bb02-Hf7m [14.101.25.202])
2021/11/21(日) 18:47:49.47ID:DrD7cUYD0132名無し三等兵 (ワッチョイ 3310-Z5oZ [118.6.90.2])
2021/11/21(日) 19:28:38.72ID:pcnAKgy90133名無し三等兵 (ワッチョイ 27e0-rQDI [64.63.117.172])
2021/11/22(月) 07:32:35.73ID:SJvm6yi20 >>98
>F119は入口直径109cm(117cmは最大径)
入口直径109cmはF135だったかな。F119は非公開か。F135の空気流量は
147kg/s位。八掛けで120kg/s弱だけどもう少し多いような気もする。
前にタービンやノズル辺りが最大径で96cm位と書いたけど訂正。
モニターのアスペクト比がおかしかった。×1.111で107cm。
インレット径(紫色の部分)98cm、ファン径91cm。←これ結構重要。↓
ロシアの大型エンジンAL-31(初期型)がファン径90.5cmで空気流量112kg/s。
圧縮比やファン周りの改善等を考えると130kg/位有るかも。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340
>F119は入口直径109cm(117cmは最大径)
入口直径109cmはF135だったかな。F119は非公開か。F135の空気流量は
147kg/s位。八掛けで120kg/s弱だけどもう少し多いような気もする。
前にタービンやノズル辺りが最大径で96cm位と書いたけど訂正。
モニターのアスペクト比がおかしかった。×1.111で107cm。
インレット径(紫色の部分)98cm、ファン径91cm。←これ結構重要。↓
ロシアの大型エンジンAL-31(初期型)がファン径90.5cmで空気流量112kg/s。
圧縮比やファン周りの改善等を考えると130kg/位有るかも。
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/b5c0af042dda0b7c53e3ee20a7b7b08e/1575813340
134名無し三等兵 (スッップ Sdba-iHpV [49.98.152.91])
2021/11/22(月) 11:46:10.46ID:KSL1rB4jd F119とF135は直径はほぼ同じ、単発化による推力向上のために全長が大幅に長くなってるって話だったと思う
元々F119は外販をしないために仕様は広く公表されていないが、逆にF135はある程度公表されているからねぇ
入口直径がを1mじゃなくて約としてるところがわからないところだよね、上の方が言ってらっしゃるように976mmと1mだとだいぶ容積が変わってくるし
仮に976mだとF-2搭載のF110より容積小さくならないかな、計算間違ってるかも
元々F119は外販をしないために仕様は広く公表されていないが、逆にF135はある程度公表されているからねぇ
入口直径がを1mじゃなくて約としてるところがわからないところだよね、上の方が言ってらっしゃるように976mmと1mだとだいぶ容積が変わってくるし
仮に976mだとF-2搭載のF110より容積小さくならないかな、計算間違ってるかも
135名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-D58X [153.159.82.134])
2021/11/22(月) 15:38:15.42ID:0mIwHWhRM 仮に公開されているXF9のスペックで4.8mの直径1mだとしても、F-2のエンジンF110-IHI-129Bの4.63m、直径1.18mより単純計算して体積だと25%くらい小さくなるか
136名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1b-YZaJ [153.195.72.30])
2021/11/22(月) 19:03:45.44ID:1oV0DMjR0 211122
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第42号 令和3年度 スマート暗視センサ評価装置に係る画像鮮明化等検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-042.pdf
>B本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置のうち画像鮮明化装置について
>の機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年2月28日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第42号 令和3年度 スマート暗視センサ評価装置に係る画像鮮明化等検討作業
の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-042.pdf
>B本件の履行に必要なスマート暗視センサ評価装置のうち画像鮮明化装置について
>の機能、性能、構造に係る知識及び技術を有していること。
>予定納期 令和4年2月28日 納入予定場所 防衛装備庁次世代装備研究所
137名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-xJqS [153.232.204.66])
2021/11/22(月) 19:39:52.46ID:bsnZQd+Z0 >>135
そして重量はそれの三乗で軽くなる(二乗三乗の法則)ので、もしF110-129と同じ出力と仮定したら、相当な軽量化=推力重量比の向上になるねぇ。
この大きさに収めることが出来れば、F100/110装備の戦闘機の換装エンジン候補になってもおかしくはないな…
まぁ、本当にやるとしたら、(XF9そのままのスペックだとインテイクを強化改修しなきゃいけなくなるので)出力ダウン型になってしまう。
エンジンの小型化に伴う重量減がそれにペイするかどうかが問題になるね。
そして重量はそれの三乗で軽くなる(二乗三乗の法則)ので、もしF110-129と同じ出力と仮定したら、相当な軽量化=推力重量比の向上になるねぇ。
この大きさに収めることが出来れば、F100/110装備の戦闘機の換装エンジン候補になってもおかしくはないな…
まぁ、本当にやるとしたら、(XF9そのままのスペックだとインテイクを強化改修しなきゃいけなくなるので)出力ダウン型になってしまう。
エンジンの小型化に伴う重量減がそれにペイするかどうかが問題になるね。
138名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/22(月) 20:03:26.90ID:AYiGryiw0 そこに二乗三乗の法則を持ってくるのは違う気が
直径10%減なら断面積21%減だけど、長さも10%減らさない限り三乗にはならんでしょ
直径10%減なら断面積21%減だけど、長さも10%減らさない限り三乗にはならんでしょ
139名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-Rrxe [126.72.241.91])
2021/11/22(月) 20:06:11.49ID:AYiGryiw0 おっと違う
直径10%増なら断面積21%増だけど、減だと19%だ
直径10%増なら断面積21%増だけど、減だと19%だ
140名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-C1KD [221.37.234.13])
2021/11/23(火) 04:58:05.63ID:vdlgMpI30 財務省が小型化がどうとかいっても
日本が開発したXF9エンジンで機体規模の抑制と搭載能力・航続能力の両立を図っている説明で終わりでしょ
たしかXF9-1の開発目標の1つに機体規模抑制も入ってたと思う
財務省自体が認めた事業だから財務省が指摘して防衛省が型どおりの返答して終わりでしょう
せいぜい怪しい勢力と繋がりがある連中が作文して嫌がらせをした程度でしょう
日本が開発したXF9エンジンで機体規模の抑制と搭載能力・航続能力の両立を図っている説明で終わりでしょ
たしかXF9-1の開発目標の1つに機体規模抑制も入ってたと思う
財務省自体が認めた事業だから財務省が指摘して防衛省が型どおりの返答して終わりでしょう
せいぜい怪しい勢力と繋がりがある連中が作文して嫌がらせをした程度でしょう
141名無し三等兵 (ワンミングク MM8a-jlJh [153.234.241.47])
2021/11/23(火) 05:17:15.62ID:mCW3iacYM142名無し三等兵 (ワッチョイ 8a54-t0wW [133.209.226.52])
2021/11/23(火) 06:29:17.17ID:D1PySNC10 >>137
インテークも再設計なんでないのその場合(ダイバータレス化とかな)
インテークも再設計なんでないのその場合(ダイバータレス化とかな)
143名無し三等兵 (ワッチョイ 7656-R8fK [207.65.234.46])
2021/11/23(火) 06:37:45.72ID:OwAvrjA20 >>140
これからは小型化!みたいな現実無視の空論はテンペスト、FCASとNGADのコンセプトを提示すれば一発で論破できる
これからは小型化!みたいな現実無視の空論はテンペスト、FCASとNGADのコンセプトを提示すれば一発で論破できる
144名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-sMZJ [111.236.14.208])
2021/11/23(火) 07:50:28.21ID:ZjE0F+VDa その昔、F-4導入に
145名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-sMZJ [111.236.14.208])
2021/11/23(火) 07:52:35.52ID:ZjE0F+VDa その昔、F-4導入に反対してF-5で十分とか主張した大蔵官僚もいたからな
何でも戦争放棄した国にF-4はいらなんとか空想級が理由
今と比べものにならんほど左系の勢力が官僚組織にいた時代はそんなもんだった
何でも戦争放棄した国にF-4はいらなんとか空想級が理由
今と比べものにならんほど左系の勢力が官僚組織にいた時代はそんなもんだった
146名無し三等兵 (ワッチョイ 8abd-LrWM [133.202.81.37])
2021/11/23(火) 07:52:54.82ID:Hh2AvifZ0 無理して機体規模を小型化して何かメリットあんの?
147名無し三等兵 (ワッチョイ aa5b-01W3 [117.104.5.153])
2021/11/23(火) 08:04:21.49ID:xhv81RWm0148名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-xJqS [153.232.204.66])
2021/11/23(火) 08:26:06.25ID:5rfJ9gKb0 >>147
まぁそれは穿ちすぎだが、戦闘機はできる限り小さく作りたい…というのは洋の東西を問わず切実な要求。
零戦は金星でなく瑞星(のち栄に換装)を選んだし、F8Fベアキャットは同じエンジンを積んだF4Uコルセアよりも遥かに小型な戦闘機として登場した。
P-51もH型で構造を見直して軽量化して性能向上させた。
ソ連のYakシリーズは航続性能と武装をバッサリ切って高性能化を選んだ(Yak-3)
ジェット時代になってもF-16/18が生まれるきっかけになったのがACF計画だったし。
まぁ小型化自体は割とあるあるな要求なので、聞き流しておけばいいんじゃない?
まぁそれは穿ちすぎだが、戦闘機はできる限り小さく作りたい…というのは洋の東西を問わず切実な要求。
零戦は金星でなく瑞星(のち栄に換装)を選んだし、F8Fベアキャットは同じエンジンを積んだF4Uコルセアよりも遥かに小型な戦闘機として登場した。
P-51もH型で構造を見直して軽量化して性能向上させた。
ソ連のYakシリーズは航続性能と武装をバッサリ切って高性能化を選んだ(Yak-3)
ジェット時代になってもF-16/18が生まれるきっかけになったのがACF計画だったし。
まぁ小型化自体は割とあるあるな要求なので、聞き流しておけばいいんじゃない?
149名無し三等兵 (スッップ Sdba-Or/N [49.98.130.13])
2021/11/23(火) 08:27:10.86ID:zTgCp7ild ウェイポーの日本ウォッチャーが財務省がf-3の機体大型化に反対してることを大喜びでツイートしてるからね、大型長航続距離の戦闘機開発をどうにか中止させたい、小型化させて特亜諸国への脅威度をさげたい、
そんな外国の工作っぽさを感じてしまうね。
そんな外国の工作っぽさを感じてしまうね。
151名無し三等兵 (ワッチョイ aa74-5Vlz [117.104.40.25])
2021/11/23(火) 08:45:35.94ID:ycszm+cu0 左翼が長期計画で活動家を送り込んでるのは間違いないよ
マル秘文書とか共産党に流出しまくりだし
辞めた官僚の恨日活動凄いじゃん
国益重視した昔の官僚とはまるで違う
マル秘文書とか共産党に流出しまくりだし
辞めた官僚の恨日活動凄いじゃん
国益重視した昔の官僚とはまるで違う
152名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-xJqS [153.232.204.66])
2021/11/23(火) 09:01:42.76ID:5rfJ9gKb0 >>151
でも現実の前には無力だわなw
その昔、P-47を『デブ戦闘機』と言っていたら、同級のキ94Uを設計してみたら大して差がない飛行機になっていたというw
だから、『小型化、軽量化』には新技術や新素材導入によるダウンサイジングとセット。
もし左翼工作員が居たとして、外国、ことに仮想敵国に技術流出をたくらむとすれば、そういった設計技術、ノウハウに狙いを定めるだろうねぇ。
でも現実の前には無力だわなw
その昔、P-47を『デブ戦闘機』と言っていたら、同級のキ94Uを設計してみたら大して差がない飛行機になっていたというw
だから、『小型化、軽量化』には新技術や新素材導入によるダウンサイジングとセット。
もし左翼工作員が居たとして、外国、ことに仮想敵国に技術流出をたくらむとすれば、そういった設計技術、ノウハウに狙いを定めるだろうねぇ。
153名無し三等兵 (オッペケ Srbb-pAjh [126.158.184.65])
2021/11/23(火) 09:09:26.05ID:KxK+4ucXr 次期戦闘機は超特大サイズではないだろうから
特に問題になることはないと思うよ
それに次期戦闘機は優先順位筆頭の開発案件だから
下位の案件を飛び越えて次期戦闘機を叩くのは無理
特に問題になることはないと思うよ
それに次期戦闘機は優先順位筆頭の開発案件だから
下位の案件を飛び越えて次期戦闘機を叩くのは無理
154名無し三等兵 (ソラノイロ MMa6-ayc+ [3.112.210.113 [上級国民]])
2021/11/23(火) 09:23:19.74ID:7Mge/0bNM 暗躍してるのは公明党だろ
中国の出先機関だし
小型化しろってのも出処は創価学会
中国の出先機関だし
小型化しろってのも出処は創価学会
155名無し三等兵 (ワッチョイ 9a34-zDLI [61.46.232.8])
2021/11/23(火) 09:39:51.77ID:KH+rrCuM0 戦闘機が優先順位筆頭って時点でそもそもおかしいんだけどな
予算が無限にあるのならステルス機でも空母でもいくらでも作ればいいけど
・核武装
・ICBM、SLBMの開発
・戦略・攻撃型艦の開発、通常動力型も支那を無制限潜水艦作戦で海上封鎖できる程度に大量配備
・長距離地対空、迎撃ミサイルの大量配備(対空ミサイル網の密度を日本全国についてイスラエルレベルにすることを目指すべき)
この辺を最優先にするべき
ようは支那とは核で殴り合って勝つことを目指すべき(支那がこれ以上軍備を強化しないうちに海上封鎖と核先制攻撃の組み合わせで叩き潰す事を念頭に)
予算が無限にあるのならステルス機でも空母でもいくらでも作ればいいけど
・核武装
・ICBM、SLBMの開発
・戦略・攻撃型艦の開発、通常動力型も支那を無制限潜水艦作戦で海上封鎖できる程度に大量配備
・長距離地対空、迎撃ミサイルの大量配備(対空ミサイル網の密度を日本全国についてイスラエルレベルにすることを目指すべき)
この辺を最優先にするべき
ようは支那とは核で殴り合って勝つことを目指すべき(支那がこれ以上軍備を強化しないうちに海上封鎖と核先制攻撃の組み合わせで叩き潰す事を念頭に)
156名無し三等兵 (ワッチョイ 9a34-zDLI [61.46.232.8])
2021/11/23(火) 09:45:20.71ID:KH+rrCuM0 なんなら通常兵力は陸海空限りなくゼロに近いくらいまで軍縮して核武装とMDに全振りしてもいい
領空・領海侵犯や局地的な侵攻も全て核による報復で対応することににすればいい
領空・領海侵犯や局地的な侵攻も全て核による報復で対応することににすればいい
157名無し三等兵 (ワッチョイ 5b63-R8fK [180.46.156.27])
2021/11/23(火) 09:49:10.96ID:4mHrjHg50 シングルタスク脳
158名無し三等兵 (ワッチョイ f3e7-0EZc [182.169.184.49])
2021/11/23(火) 09:51:23.50ID:SX55Tksg0 少なくとも歳入税収と歳出部門に分けるべきだよな
どっちか1つでも絶大すぎる権限なわけで
>>140
実際F2が(防衛省内の話もあったにせよ)減らされ、C2もあのデタラメ話を根拠に減らされたわけで。
ある意味官吏らしい書類上の重箱の隅つつきですらなく単なるパワハラとチンピラの因縁みたいな話だ
また、共同開発が主流と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってくる奴の復活もある。
どっちか1つでも絶大すぎる権限なわけで
>>140
実際F2が(防衛省内の話もあったにせよ)減らされ、C2もあのデタラメ話を根拠に減らされたわけで。
ある意味官吏らしい書類上の重箱の隅つつきですらなく単なるパワハラとチンピラの因縁みたいな話だ
また、共同開発が主流と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってくる奴の復活もある。
159名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/23(火) 09:51:52.58ID:qVnKN3B20 ステルス機同士の戦いだと、どうしても機体サイズを大きくしないといけない
ステルス機を探知するためには強力なセンサー、ひいては大電力が必要だ
センサーだけでなくセンサー各種の出力データから解析するコンピュータまで
巨大なものが必要になる(AIで深層学習まで使うなどとなると、機上で動く堅牢なものを求めると
かなりのサイズになる)
それでも像が途切れがちとなり、当たらないという状況が多発する
アクティブホーミングも敵機直前まであまり使えないので、発射した母機から
中間誘導する時間も長くなるが、その中間誘導する電波まで
相手のセンサー性能次第では逆にこっちを狙うのに探知されかねないので
色々波長を切り替えるなどでますますややこしくなる
そのための装置がまた大きくなる
当たらない状況を考えてAAMを多く搭載する必要がある
射程は最低でも50qは欲しいし、実際にはしょっちゅうターゲットが外れて慣性誘導オンリーから
再度指令誘導、というのを繰り返すから飛距離も大回りになる
つまりAAMを小さくする訳にもいかない
そんなAAMを6本も8本も搭載したら機体サイズが大きくなる
ステルス機時代には大きな機体が必須になるというのは、2002年くらいから散々言われていたことである
ただし日本の一部アニヲタは
「ステルス時代はレーダーが効かないから有視界格闘戦に戻る!そしてミノフスキー博士の新技術が
ここで登場するのである!!11!!1!!!!!1!ww!!w!!!」
と喚き散らしていた
ステルス機を探知するためには強力なセンサー、ひいては大電力が必要だ
センサーだけでなくセンサー各種の出力データから解析するコンピュータまで
巨大なものが必要になる(AIで深層学習まで使うなどとなると、機上で動く堅牢なものを求めると
かなりのサイズになる)
それでも像が途切れがちとなり、当たらないという状況が多発する
アクティブホーミングも敵機直前まであまり使えないので、発射した母機から
中間誘導する時間も長くなるが、その中間誘導する電波まで
相手のセンサー性能次第では逆にこっちを狙うのに探知されかねないので
色々波長を切り替えるなどでますますややこしくなる
そのための装置がまた大きくなる
当たらない状況を考えてAAMを多く搭載する必要がある
射程は最低でも50qは欲しいし、実際にはしょっちゅうターゲットが外れて慣性誘導オンリーから
再度指令誘導、というのを繰り返すから飛距離も大回りになる
つまりAAMを小さくする訳にもいかない
そんなAAMを6本も8本も搭載したら機体サイズが大きくなる
ステルス機時代には大きな機体が必須になるというのは、2002年くらいから散々言われていたことである
ただし日本の一部アニヲタは
「ステルス時代はレーダーが効かないから有視界格闘戦に戻る!そしてミノフスキー博士の新技術が
ここで登場するのである!!11!!1!!!!!1!ww!!w!!!」
と喚き散らしていた
160名無し三等兵 (ワッチョイ 1b79-acBJ [116.82.168.211])
2021/11/23(火) 10:07:08.16ID:hkJuEnG10 文章長すぎて読む気になれない。
解析は地上か艦船のコンピュータと連携でやるんじゃないの?
解析は地上か艦船のコンピュータと連携でやるんじゃないの?
161名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/23(火) 10:12:23.03ID:qVnKN3B20162名無し三等兵 (ワッチョイ 1b79-acBJ [116.82.168.211])
2021/11/23(火) 10:20:47.85ID:hkJuEnG10 分散ってそういうもんじゃないの?
どこかやられても替わりのコンピュータが対応するというインターネッツのような。
どこかやられても替わりのコンピュータが対応するというインターネッツのような。
163名無し三等兵 (ワッチョイ 1b79-acBJ [116.82.168.211])
2021/11/23(火) 10:24:21.45ID:hkJuEnG10 機体の大型化が必要なのではなくて必要な機能を組み合わせたら大きくなる、ということだし
小型化はやはり目標ではあると思う。
でも将来の拡張性/汎用性とか考えたらある程度のゆとりスペースは必要になるしそこそこ大きくなる
小型化はやはり目標ではあると思う。
でも将来の拡張性/汎用性とか考えたらある程度のゆとりスペースは必要になるしそこそこ大きくなる
164名無し三等兵 (ワッチョイ 1a7c-0EZc [59.159.198.47])
2021/11/23(火) 10:31:54.46ID:OFfEf6eV0 >>149
あちらにとっては敵機が大型化して、行動半径が例えば1000nmとかになるのは悪夢だろうね
沖縄から北京、韓国から台湾をカバーとか既存機では無理だから
ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-768386d5413b23ee2950911b952f2f99
あちらにとっては敵機が大型化して、行動半径が例えば1000nmとかになるのは悪夢だろうね
沖縄から北京、韓国から台湾をカバーとか既存機では無理だから
ttps://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-768386d5413b23ee2950911b952f2f99
165名無し三等兵 (ワッチョイ ba57-0sbD [131.147.183.8])
2021/11/23(火) 10:35:42.57ID:FnSZGppH0 小型化と省スペース履き違えないようにな
166名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/23(火) 10:37:49.73ID:qVnKN3B20 厄介なのはレーザー兵器も搭載なんて時代になって来た時だな
そのレーザーもエンジンの発電機だけで撃てるか
それとも別にジェネレーターかまたは化学レーザーで専用の反応剤がかなりの量で必要か
そのレーザーもエンジンの発電機だけで撃てるか
それとも別にジェネレーターかまたは化学レーザーで専用の反応剤がかなりの量で必要か
167名無し三等兵 (ワッチョイ 4ef2-xJqS [153.232.204.66])
2021/11/23(火) 10:42:29.42ID:5rfJ9gKb0 >>166
まぁその時にはその時で別な飛行機を造るしかないんじゃない?
今開発中の飛行機にそこまで盛り込もうとしたら無理が出るのは確かだろうし。
ただ、画像誘導ミサイルを狂わせるレーザージャマーとかなら小型に作れるらしいから、それを積むのはありなんじゃない?
まぁその時にはその時で別な飛行機を造るしかないんじゃない?
今開発中の飛行機にそこまで盛り込もうとしたら無理が出るのは確かだろうし。
ただ、画像誘導ミサイルを狂わせるレーザージャマーとかなら小型に作れるらしいから、それを積むのはありなんじゃない?
168名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-9IQd [106.166.50.77])
2021/11/23(火) 10:52:21.93ID:qVnKN3B20 F-35Bをベースに、STOVL機能を殺して
リフトファン部分にレーザージェネレーターを積む!
なんていう案も2005年くらいに紹介されてはいたんだが
リフトファン部分にレーザージェネレーターを積む!
なんていう案も2005年くらいに紹介されてはいたんだが
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