【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/09(木) 19:14:16.42

>>854
ライン再開問題って言うのは何百機も作った機体を少数作るとラインの初期投資でコストが高くなるって事だからね

元々90機位しか作って無いから60機もあれば最初と同じコストで作れる

2021/12/09(木) 19:22:00.95

開発費の償却もおわってるし治具も設計図があるし一度作ったラインをもう一度作るだけだから半分位でも同じコストで作れそうだな

18機で3飛行隊なら予備機3機で57機だな

2021/12/09(木) 19:26:28.65

>>856
もっとも米国担当分のライン再構築でべらぼうな費用がかかる可能性が高い訳だが。

2021/12/09(木) 19:29:25.83

F-2は4割をアメリカに作らせないといけない縛りがあるからな

2021/12/09(木) 19:33:31.06

>>855
いやちがうでしょ。
そもそも、60機も作らんし、
プラス10機程度なら、もっと安く作れる。

2021/12/09(木) 19:43:12.48

F-2はどう頑張ってもお金が掛かる子なのね…

2021/12/09(木) 19:46:59.73

>>859
たった10機作るために、一通りの部品と組み立てを行う設備を建てて安く済むはずがないだろう

2021/12/09(木) 20:16:28.47

211208
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和3年度10月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ko-10.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/03-ekimu-zuikei-ji-10.pdf

①の画像
P.5 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/c2SIWjQECQ.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/JngQp5p2cZ.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/ITgqBVr_IU.jpg
P.3 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/KTCoT_Svx4.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/_NsPwjAWcy.jpg

2021/12/09(木) 20:17:12.74

>>862
次期戦闘機ウェポンシステムの性能確認試験関連、構造ヘルスモニタリングセンサー
UAVシミュレーションモデルに関する技術的検討、
戦闘機エンジンシステムの適用性向上技術に関する性能確認試験
04式空対空誘導弾（改）誘導制御装置の健全性確認役務
スマート暗視センサの飛行試験

2021/12/09(木) 20:18:23.35

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第125号入札年月日令和4年1月12日熱可塑ＦＲＰの防水検証作業 1件
納期令和4年3月18日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-125.pdf
>防衛装備庁仕様書
公募情報
公示第110号令和３年度短繊維複合材料試験片の契約希望者募集要領
>③ 短繊維複合材料の製造において短繊維をエポキシ樹脂に均一的に分散させた
>複合材料を製造するための知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/12/09(木) 20:19:56.34

>>864 公示110号リンク貼り忘れ

ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-110.pdf

2021/12/09(木) 20:32:41.68

>>862 訂正 211208　> 211209

2021/12/09(木) 20:43:24.03

>>835
具体的に空中給油中に何のアップデートするんだ？
お前その辺全然ノーソースの妄想しかなくね？
その辺はっきりしてからほざけよｗ

2021/12/09(木) 20:49:46.85

それと空中給油アップデート君が考えるシステムアップデートってOSマイナーバージョンアップくらいの事考えてるんだろうけど、
そういうアップデートをした場合普通は習熟訓練が必要になると思うんだが
作戦行動中にそんなアップデートされるとかパイロットだって嫌だろ、普通に考えて

2021/12/09(木) 20:51:22.64

>>856
LMで補完されている分があるかもしれんぞ＞治具

2021/12/09(木) 20:52:30.24

>>869
あったとして相当にふっかけられるのはほぼ確実な気がしない？

2021/12/09(木) 20:54:35.20

>>868
習熟というか、そんなアプデをしたら先ずは一通りの機能について動作テストをしないと怖くて乗りたくないわ

2021/12/09(木) 20:57:03.64

>>871
なんか空中給油アプデ君て、スマホと戦闘機システム同じに考えてる臭いんだよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-6xpO [1.72.7.41]) · 2021/12/09(木) 20:57:38.17

津波の時に修理できたのもLMがライン保管しといてくれだからだろ？

2021/12/09(木) 21:09:47.59

>>870
F-2の補修の時の金ぐらいでは？
むしろ日本側がメーカー探す方が大変かも

2021/12/09(木) 21:21:31.64

ミッションアップデートを何か勘違いしてる予感

2021/12/09(木) 22:01:35.18

って言うかどこでそんな話を見たのか教えて欲しいわ

2021/12/09(木) 22:10:08.95

ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/airplane_it-15/
多分、空中給油中でも任務情報（目標情報なりウェイポイントの設定なり）の更新を行えるあたりでないの

空中給油中に行うからしてもアプデが影響する時間軸は直近の任務に関する事項に限られるし

2021/12/09(木) 22:24:51.42

自衛隊で今さら4.5世代機を新造するのは時代遅れでFA
必要ならF-35を買い増しして凌げばよろしい。後にF-3が待っている。
余ったF-35はオージー辺りにレンドリース
ハイローミックスが許されるのは米軍までだよねー
（閑話休題）
欧州がきな臭いらしい。フランスがEU離脱するかも（選挙結果による）ドイツがF-35を導入するとか言い出すかも。（英仏抜けた欧州に果たして独立を守る戦力は有るのだろうか）
イタリア君ガンバレ！

2021/12/09(木) 22:42:26.99

ミッションアップデートなんて今現在でもLink16経由でやってるしな

2021/12/09(木) 22:57:45.92

フランスがEU抜けたらEUじゃないじゃん
第三ドイツ帝国か？

2021/12/09(木) 23:14:36.00

>>864 短繊維？　CNT ? CNF ?

2021/12/09(木) 23:16:57.41

>>881
ミノムシ糸かもしれん

2021/12/09(木) 23:37:37.32

島国のブリテンならともかく周りを陸続きで囲まれたフランスが離脱はないだろ
セルフ包囲網じゃんよ

2021/12/09(木) 23:51:29.63

スイスに比べればまあ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol53/img/53_map.jpg

2021/12/10(金) 00:38:52.06

フランスは歴史的に見てもドイツと一体で、その中でいかに上手く出口を探るかということの連続で歴史的なイベントをこなしてきた国
欧州の朝鮮だと俺は思ってる

2021/12/10(金) 01:16:18.62

>>861
ちゃうちゃう。
当時、中止せずに作ったらすごく安く作れたって話。
比べるならそれだよ。

2021/12/10(金) 01:57:08.20

当時MHIの当事者がオフレコでゲロったのは、予定通り生産していれば、F-2は最終ロットで90億円程度になっただろうということ
政治に気を遣ってメーカーとして公式にアナウンスはしなかったが、内心石破のことは馬鹿にしていただろう

2021/12/10(金) 02:09:22.97

それも上納金込みでの価格だよな

2021/12/10(金) 02:24:26.83

yes

2021/12/10(金) 02:51:29.82

ついでにいうと製造ラインが残ってたろうから追加調達で出来たと…

2021/12/10(金) 04:44:23.36

ゲルと取り巻きの判断が誤りとされるのは
結局は発展性があるはずのF-15の改修が思うようにいかず更にF-22導入も失敗した
そして発展性がないと断じたF-2に頼ってる現状でアメリカの対日政策の変化を読めなかったことだな
アメリカは日本に必ず最新の装備品を供与するはずだという思い込みが誤りだったことを見抜けなかったこと
これに関しては結果責任が問われるのは仕方がないだろう
F-22導入失敗だけでなくF-15の改修でさえ厳しい制限がかかることを予見できなかったのは甘い認識だったとしか言いようがない

2021/12/10(金) 06:08:39.54

>>878
閑話休題の意味わかってるかー？
以降の方が閑話になってるぞ。

2021/12/10(金) 06:12:02.21

安全性の低いクソ古い原発を予定変更で延命したら震災で水素爆発した民主党といい
馬鹿のぼくは詳しいんだは綺麗に裏目に出ることが多い昨今だな
浅い知識で現状最適化を図って統計的なリスク評価ができるだけの知能は持ってないからそうなるのだろう

2021/12/10(金) 08:07:14.54

閑話休題に「むだばなしはさておき」とルビが振ってあるのを見たことがある

2021/12/10(金) 08:10:11.40

ドイツが気合いを入れて軍拡すれば大丈夫
闘争と暴力を呼吸するかの様に行う髑髏の集団をまた見たい

2021/12/10(金) 08:43:32.42

>>891
結果的にF-2は制限はあるものの状況に応じて改修できるし悪口言われてたにしては使いやすかったということと
売ってくれなかったりF-15改修に殿様商売されたのが日本主導でのF-3開発に繋がったということだな。
まあ、悪口言ってたのってキヨタニなんだがな

2021/12/10(金) 09:43:04.24

F-2の補完要員としてXF9単発の軽戦闘機を作ろう
AB無しでもF110クラスの推力が達成できる

2021/12/10(金) 09:52:03.28

F9単発の無人随伴戦闘機がいい

F9単発随伴無人機×3機
F-3×1機（リーダー機）
F-3無人型×2機

で将来的に戦闘単位形成する形で
F9×9基で実質合計推力180t相当のクラウド戦闘機やぞ

2021/12/10(金) 10:13:31.72

でも実際随伴無人機は攻撃にも使うらしいから、XF9の単発でF-2程度の推力を持った無人機部隊を次期戦闘機が引き連れるのならF-3自体の兵装量がF-22+α程度でも、F-2程度の兵装量の無人機が控えているわけで、全体では相当な戦力アップになると思うんだよね

2021/12/10(金) 10:21:31.03

殿様商売される分野は高度技術が必要な分野
それゆえ防衛省も研究開発は高度な分野に集中投資する方向になっている
高度ではない分野はそれほど大きな規制がかけられる訳でも無く殿様商売もされない
安値攻勢なんてことを平気にやってくるので国内開発兵器・国内生産兵器を割高のような印象を与える
米欧の連中は有利な分野では殿様商売を展開し競争が激しい分野は価格攻勢も辞さない
ゲルとかタケキヨみたいな連中は単に競争が激しい分野の価格競争の方しか見ない
全てに低価格・好条件を出してくれる前提で話を展開するから実情に合わなくなる
防衛省も批判をかわす為か研究開発案件を総花的に手がけるのではなく高度な分野に集中する方向にある

2021/12/10(金) 10:29:09.39

>>897
現実的な所で、F-3就役後もF-2を退役させずに延命とかでないかと

2021/12/10(金) 12:31:26.65

>>901
機体寿命が不透明だから継続使用は嫌がりそうだけどね、どうするんだろう
XF9クラス単発の無人機か、それが技術的に難しいなら軽戦闘機でも作ってくれないかな

2021/12/10(金) 12:41:55.29

>>902
逆に言えばまだまだ寿命あるとかになるかもしれんのでな>寿命が不透明

2021/12/10(金) 12:48:50.58

まあ、後継機開発するのにF-2が限界ギリギリの期限で開発することはない
特にFSXの時は開発の時はF-1の更新期限ギリギリの開発期間確保での選定作業を行ったから
アメリカに色々難題を突きつけられると妥協することを余儀なくされた
そういう教訓があるから開発スケジュールはF-2の本当の寿命は切羽詰まった期限ではないでしょう

2021/12/10(金) 12:50:59.12

少なくともセミファスナレス構造は想定よりもはるかに頑丈だったらしい

軽戦闘機だけはあり得ないだろう
訓練にしか使えないそんなものを開発しても開発リソースと予算を浪費するだけで何の意味もない

2021/12/10(金) 13:05:14.85

>>867
は？
妄想でも何でもねえんだが
調べられねぇ馬鹿が偉そうにほざくな。ハゲ

2021/12/10(金) 13:24:19.02

UCAVをどの枠で調達するかで頭抱えてそう
財務省は戦闘機枠に入れたがるの目に見えてるからな

2021/12/10(金) 13:38:42.24

>>906
ソースも何も出せない妄想家はすぐそうやってごまかすよなｗ
お前が言ってることが不明瞭だからはっきりさせろって言われてるのも理解できない程度の知能か？

2021/12/10(金) 14:08:43.17

最初の内は完全無人でなく、OPVにする可能性もあると思ってるが
それやると、益々「じゃあ戦闘機枠ね」て言われそうだしなあ

2021/12/10(金) 14:16:43.05

補正がポンと7000億出てくるような時代に誰も悩まんだろ

2021/12/10(金) 18:14:20.78

無人機が60億もするなら120億の有人機を半数作った方が良いとなってしまいかねない

2021/12/10(金) 18:28:38.12

120億の遠隔無人モジュール3機と120億のメインモジュール1機から成る480億の有人戦闘機を作ろう

2021/12/10(金) 18:29:08.37

制御ソフトウェアに掛かるコスト次第で、有人機より高いまで有り得る

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:31:36.26

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/

2021/12/10(金) 18:33:38.03

>>914
おつ

2021/12/10(金) 18:37:57.16

211210
防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（1）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５３号　３．１２．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にＦＴＢを活用
して実施可能であることを確認するために、ＦＴＢの母機候補となる機体
（Ｃ－２の試作１号機（０８－１２０１号機）を想定）のＦＴＢ化構想について検討できる
ことを確認できる資料。”

2021/12/10(金) 19:03:48.04

>>916
テストベッドはC-2想定なんだね
UP-1の方を活用するとばかり思ってたから意外

C-2の生産数を少しでも増やすためと、エンジン等諸々のキャパが大きい分潰しが効くってことかな

2021/12/10(金) 19:08:26.36

試作機を流用するなら、機数には貢献しないんじゃ　（増やせるなら増やして欲しいが）
一々海自機を借りるより、空自機を使った方が都合が良いとか？

2021/12/10(金) 19:28:33.80

そういえばファスナーレス構造は木組み構造+接着剤使うって解釈で良いのかね

2021/12/10(金) 19:30:13.13

空自に海自の機体入れても扱い面倒とかそんなんじゃろ

2021/12/10(金) 19:41:19.47

>>919
今までの試作品の状況からすると、部材そのものに複雑な嵌合形状は持たせず、
接着力のみで強度を確保するようだけどな。
いわゆる木組み構造にすると部材の加工や接合作業の工数が増えるのでコスト面で不利になる。

2021/12/10(金) 20:10:02.67

基本的には接着剤
但しファスナ"レス"という名称で勘違いされ易いが、ファスナ数を低減はしてもゼロにはしない

2021/12/10(金) 20:20:17.65

>>917
航空自衛隊が運用支援できるC-2がベースになるのは当然かと
パイロットの手配も整備もP-1と別だし
自衛隊は縦割りだから予算的にも海自の支援で空自の開発とかしにくい

2021/12/10(金) 20:53:50.91

>>907
FFMのUSVが前例になるんじゃないかな
テンペストとかから考えると無人機は有人機の５倍以上は必要らしいので消耗前提の備品扱いでないと調達に支障が出る

2021/12/10(金) 21:07:17.19

>>923
防衛装備庁が取りまとめだから、特に垣根は越えてくるかなと思ったがそんなところか
ミッションシステムの実飛行環境下とあるから、実態に即したは場面ではFBWよりFBLの方がと思ってた

2021/12/10(金) 21:15:09.27

各種センサとそれを司る統合情報処理部のインテグレーションが主眼なんだからFBLとかどうでもいいかと
むしろ機内が広くて評価機材(ラック)とかの積み降ろしや配置が楽なC-2を選ばない理由がない

2021/12/10(金) 21:35:42.40

>>919
むしろプラモデル組み立てる方が近いんでないの

2021/12/10(金) 21:42:22.15

P-1は元々がセンサーの塊なんで、輸送機のC-2の方が試験機にするのに都合いいんじゃね？

2021/12/10(金) 23:08:01.16

来年から防衛費が倍増するから色々夢が広がるなぁ

2021/12/10(金) 23:10:07.01

>>929
流石に来年から急に倍はないと思うぞ？
年7～10％位増やしてく形でないかな、GDP2％以上目指すとしたらな

2021/12/10(金) 23:11:19.87

陸自とインフラとあまりにも削りすぎた正面各メーカーの補填に回りそう

2021/12/10(金) 23:18:51.84

陸自・水陸機動団や空自・宇宙作戦隊も発足したばかりで、色々整えてかなきゃならんしな

2021/12/10(金) 23:32:36.58

>>930
ここ数年が一番やばいんで、倍でも少ないくらいだけどね。

2021/12/10(金) 23:47:10.25

>>930
予算が増大するならF3の製造数は２００機以上にして欲しいな
適正生産数は機種によって違うから、何とも言えないところがあるが
普通、量産効果とか考えれば、最低２００機くらいは必要だ。
年間２０－３０機くらいの生産で、生産総数は２００－３００機くらいだな
これが出来れば機体価格もかなり下げれるし、上手くいけば輸出も期待できる

>>933
気持ちはわかるが
いきなり倍にしてもらっても、防衛省としても困るわ
装備の見直しとか色々と必要だし

2021/12/11(土) 00:24:00.65

輸出は流石にナシでしょ
C-2辺りを売るのとは訳が違う

2021/12/11(土) 01:04:22.69

F-3はファントムと同じ数欲しいね

2021/12/11(土) 01:29:10.88

その昔、F-2用のレーダーはC-1の機首に搭載して試験してなかった？
他に適した機体が無ければP-1を使うかもしれないが
C-2で間に合う話ならC-2を使うのは今までの流れからしても妥当な感じかな

2021/12/11(土) 02:05:44.09

>>921
なるほど確かに、ありがとう
レス見て思ったけど接着剤使用量や適用部位の想定とか考えると、木組構造は色々余計な要素になり得るから無いものと思ったほうが良さそうだね

>>922
依然ファスナーを使う部分はやはり応力が比較的強く掛かる所だろうか

2021/12/11(土) 02:16:24.70

>>927
該当する部分があるか判らんが試作品では胴体部みたいな構造的に元々剛性高い部分に使われてたから
翼みたいに撓りやすいもの、接着面積が取りにくく重量懸架物になるものには使われないんだろうな

2021/12/11(土) 02:35:13.67

>>934
長期的には原子力潜水艦とSLBMの導入。
短期的には、F-35Bの積み増しと、巡航ミサイルの開発と導入すな。

2021/12/11(土) 04:10:35.65

>>917
先日、三菱が久しぶりスペースジェットを引っ張り出して
三菱航空機じゃなく重工の社員が弄っていたみたいだけど
三菱がスペースジェットを社内試験でFTBとして使う可能性を
淡く期待したい（´・ω・｀）

2021/12/11(土) 08:49:27.28

>>937
X-2じゃね

2021/12/11(土) 08:53:39.33

>>939
航空機などで使われる接着剤の接着強度は母材の方が先に破断するレベルなので。
その代わり所定の強度発現まで1週間以上かかるとか、そういう取り扱いの悪さがネックでもある。

2021/12/11(土) 09:45:26.55

>>942
以前出てるFTBの図だとC-2にテスト用のレドーム付けてるからC-2だろう

X-2じゃ小さ過ぎて使えない

2021/12/11(土) 10:16:43.88

スイスオーストリアスウェーデンフィンランドは西側といっていいか微妙な気がする

2021/12/11(土) 10:17:06.91

すまん誤爆

2021/12/11(土) 10:25:53.89

>>942
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku03-027.pdf

2021/12/11(土) 12:41:55.74

変に勘繰るわけじゃないが、X-2は飛行試験の回数を繰り上げて終了してるから、やっぱりなんかあったのかなとは思ってしまう
単に予算がつかなかっただけかもしれんが、最後の方だと結構エンジンが劣化してるのか黒煙が出ていたからな

とはいえ同系統のF7では問題は聞かないから大丈夫なんだろうけど

2021/12/11(土) 12:44:31.08

しつこくその説を繰り返すツイアカがあるな。

2021/12/11(土) 13:20:25.88

またスップがアホなこと言ってる

2021/12/11(土) 13:20:37.53

>>948
最初から黒煙モクモクでしたが（´・ω・｀）

2021/12/11(土) 13:29:44.66

>>949
ぶっちゃけ説にもなってないんだけどな
順調だから予備日程切り上げただけだし

2021/12/11(土) 13:39:07.40

バンカーとか強化して基地の敵の第一撃に対する抗堪性を高めたりして欲しい

2021/12/11(土) 13:55:03.93

XF5-1の研究成果は、P-1用F7-10エンジンへと移転された

だからF-3のF9エンジンとは別系列の話だな
全然関係ない