【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/09(木) 20:57:03.64

>>871
なんか空中給油アプデ君て、スマホと戦闘機システム同じに考えてる臭いんだよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-6xpO [1.72.7.41]) · 2021/12/09(木) 20:57:38.17

津波の時に修理できたのもLMがライン保管しといてくれだからだろ？

2021/12/09(木) 21:09:47.59

>>870
F-2の補修の時の金ぐらいでは？
むしろ日本側がメーカー探す方が大変かも

2021/12/09(木) 21:21:31.64

ミッションアップデートを何か勘違いしてる予感

2021/12/09(木) 22:01:35.18

って言うかどこでそんな話を見たのか教えて欲しいわ

2021/12/09(木) 22:10:08.95

ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/airplane_it-15/
多分、空中給油中でも任務情報（目標情報なりウェイポイントの設定なり）の更新を行えるあたりでないの

空中給油中に行うからしてもアプデが影響する時間軸は直近の任務に関する事項に限られるし

2021/12/09(木) 22:24:51.42

自衛隊で今さら4.5世代機を新造するのは時代遅れでFA
必要ならF-35を買い増しして凌げばよろしい。後にF-3が待っている。
余ったF-35はオージー辺りにレンドリース
ハイローミックスが許されるのは米軍までだよねー
（閑話休題）
欧州がきな臭いらしい。フランスがEU離脱するかも（選挙結果による）ドイツがF-35を導入するとか言い出すかも。（英仏抜けた欧州に果たして独立を守る戦力は有るのだろうか）
イタリア君ガンバレ！

2021/12/09(木) 22:42:26.99

ミッションアップデートなんて今現在でもLink16経由でやってるしな

2021/12/09(木) 22:57:45.92

フランスがEU抜けたらEUじゃないじゃん
第三ドイツ帝国か？

2021/12/09(木) 23:14:36.00

>>864 短繊維？　CNT ? CNF ?

2021/12/09(木) 23:16:57.41

>>881
ミノムシ糸かもしれん

2021/12/09(木) 23:37:37.32

島国のブリテンならともかく周りを陸続きで囲まれたフランスが離脱はないだろ
セルフ包囲網じゃんよ

2021/12/09(木) 23:51:29.63

スイスに比べればまあ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/wakaru/topics/vol53/img/53_map.jpg

2021/12/10(金) 00:38:52.06

フランスは歴史的に見てもドイツと一体で、その中でいかに上手く出口を探るかということの連続で歴史的なイベントをこなしてきた国
欧州の朝鮮だと俺は思ってる

2021/12/10(金) 01:16:18.62

>>861
ちゃうちゃう。
当時、中止せずに作ったらすごく安く作れたって話。
比べるならそれだよ。

2021/12/10(金) 01:57:08.20

当時MHIの当事者がオフレコでゲロったのは、予定通り生産していれば、F-2は最終ロットで90億円程度になっただろうということ
政治に気を遣ってメーカーとして公式にアナウンスはしなかったが、内心石破のことは馬鹿にしていただろう

2021/12/10(金) 02:09:22.97

それも上納金込みでの価格だよな

2021/12/10(金) 02:24:26.83

yes

2021/12/10(金) 02:51:29.82

ついでにいうと製造ラインが残ってたろうから追加調達で出来たと…

2021/12/10(金) 04:44:23.36

ゲルと取り巻きの判断が誤りとされるのは
結局は発展性があるはずのF-15の改修が思うようにいかず更にF-22導入も失敗した
そして発展性がないと断じたF-2に頼ってる現状でアメリカの対日政策の変化を読めなかったことだな
アメリカは日本に必ず最新の装備品を供与するはずだという思い込みが誤りだったことを見抜けなかったこと
これに関しては結果責任が問われるのは仕方がないだろう
F-22導入失敗だけでなくF-15の改修でさえ厳しい制限がかかることを予見できなかったのは甘い認識だったとしか言いようがない

2021/12/10(金) 06:08:39.54

>>878
閑話休題の意味わかってるかー？
以降の方が閑話になってるぞ。

2021/12/10(金) 06:12:02.21

安全性の低いクソ古い原発を予定変更で延命したら震災で水素爆発した民主党といい
馬鹿のぼくは詳しいんだは綺麗に裏目に出ることが多い昨今だな
浅い知識で現状最適化を図って統計的なリスク評価ができるだけの知能は持ってないからそうなるのだろう

2021/12/10(金) 08:07:14.54

閑話休題に「むだばなしはさておき」とルビが振ってあるのを見たことがある

2021/12/10(金) 08:10:11.40

ドイツが気合いを入れて軍拡すれば大丈夫
闘争と暴力を呼吸するかの様に行う髑髏の集団をまた見たい

2021/12/10(金) 08:43:32.42

>>891
結果的にF-2は制限はあるものの状況に応じて改修できるし悪口言われてたにしては使いやすかったということと
売ってくれなかったりF-15改修に殿様商売されたのが日本主導でのF-3開発に繋がったということだな。
まあ、悪口言ってたのってキヨタニなんだがな

2021/12/10(金) 09:43:04.24

F-2の補完要員としてXF9単発の軽戦闘機を作ろう
AB無しでもF110クラスの推力が達成できる

2021/12/10(金) 09:52:03.28

F9単発の無人随伴戦闘機がいい

F9単発随伴無人機×3機
F-3×1機（リーダー機）
F-3無人型×2機

で将来的に戦闘単位形成する形で
F9×9基で実質合計推力180t相当のクラウド戦闘機やぞ

2021/12/10(金) 10:13:31.72

でも実際随伴無人機は攻撃にも使うらしいから、XF9の単発でF-2程度の推力を持った無人機部隊を次期戦闘機が引き連れるのならF-3自体の兵装量がF-22+α程度でも、F-2程度の兵装量の無人機が控えているわけで、全体では相当な戦力アップになると思うんだよね

2021/12/10(金) 10:21:31.03

殿様商売される分野は高度技術が必要な分野
それゆえ防衛省も研究開発は高度な分野に集中投資する方向になっている
高度ではない分野はそれほど大きな規制がかけられる訳でも無く殿様商売もされない
安値攻勢なんてことを平気にやってくるので国内開発兵器・国内生産兵器を割高のような印象を与える
米欧の連中は有利な分野では殿様商売を展開し競争が激しい分野は価格攻勢も辞さない
ゲルとかタケキヨみたいな連中は単に競争が激しい分野の価格競争の方しか見ない
全てに低価格・好条件を出してくれる前提で話を展開するから実情に合わなくなる
防衛省も批判をかわす為か研究開発案件を総花的に手がけるのではなく高度な分野に集中する方向にある

2021/12/10(金) 10:29:09.39

>>897
現実的な所で、F-3就役後もF-2を退役させずに延命とかでないかと

2021/12/10(金) 12:31:26.65

>>901
機体寿命が不透明だから継続使用は嫌がりそうだけどね、どうするんだろう
XF9クラス単発の無人機か、それが技術的に難しいなら軽戦闘機でも作ってくれないかな

2021/12/10(金) 12:41:55.29

>>902
逆に言えばまだまだ寿命あるとかになるかもしれんのでな>寿命が不透明

2021/12/10(金) 12:48:50.58

まあ、後継機開発するのにF-2が限界ギリギリの期限で開発することはない
特にFSXの時は開発の時はF-1の更新期限ギリギリの開発期間確保での選定作業を行ったから
アメリカに色々難題を突きつけられると妥協することを余儀なくされた
そういう教訓があるから開発スケジュールはF-2の本当の寿命は切羽詰まった期限ではないでしょう

2021/12/10(金) 12:50:59.12

少なくともセミファスナレス構造は想定よりもはるかに頑丈だったらしい

軽戦闘機だけはあり得ないだろう
訓練にしか使えないそんなものを開発しても開発リソースと予算を浪費するだけで何の意味もない

2021/12/10(金) 13:05:14.85

>>867
は？
妄想でも何でもねえんだが
調べられねぇ馬鹿が偉そうにほざくな。ハゲ

2021/12/10(金) 13:24:19.02

UCAVをどの枠で調達するかで頭抱えてそう
財務省は戦闘機枠に入れたがるの目に見えてるからな

2021/12/10(金) 13:38:42.24

>>906
ソースも何も出せない妄想家はすぐそうやってごまかすよなｗ
お前が言ってることが不明瞭だからはっきりさせろって言われてるのも理解できない程度の知能か？

2021/12/10(金) 14:08:43.17

最初の内は完全無人でなく、OPVにする可能性もあると思ってるが
それやると、益々「じゃあ戦闘機枠ね」て言われそうだしなあ

2021/12/10(金) 14:16:43.05

補正がポンと7000億出てくるような時代に誰も悩まんだろ

2021/12/10(金) 18:14:20.78

無人機が60億もするなら120億の有人機を半数作った方が良いとなってしまいかねない

2021/12/10(金) 18:28:38.12

120億の遠隔無人モジュール3機と120億のメインモジュール1機から成る480億の有人戦闘機を作ろう

2021/12/10(金) 18:29:08.37

制御ソフトウェアに掛かるコスト次第で、有人機より高いまで有り得る

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0b1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:31:36.26

次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/

2021/12/10(金) 18:33:38.03

>>914
おつ

2021/12/10(金) 18:37:57.16

211210
防衛装備庁中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（1）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５３号　３．１２．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にＦＴＢを活用
して実施可能であることを確認するために、ＦＴＢの母機候補となる機体
（Ｃ－２の試作１号機（０８－１２０１号機）を想定）のＦＴＢ化構想について検討できる
ことを確認できる資料。”

2021/12/10(金) 19:03:48.04

>>916
テストベッドはC-2想定なんだね
UP-1の方を活用するとばかり思ってたから意外

C-2の生産数を少しでも増やすためと、エンジン等諸々のキャパが大きい分潰しが効くってことかな

2021/12/10(金) 19:08:26.36

試作機を流用するなら、機数には貢献しないんじゃ　（増やせるなら増やして欲しいが）
一々海自機を借りるより、空自機を使った方が都合が良いとか？

2021/12/10(金) 19:28:33.80

そういえばファスナーレス構造は木組み構造+接着剤使うって解釈で良いのかね

2021/12/10(金) 19:30:13.13

空自に海自の機体入れても扱い面倒とかそんなんじゃろ

2021/12/10(金) 19:41:19.47

>>919
今までの試作品の状況からすると、部材そのものに複雑な嵌合形状は持たせず、
接着力のみで強度を確保するようだけどな。
いわゆる木組み構造にすると部材の加工や接合作業の工数が増えるのでコスト面で不利になる。

2021/12/10(金) 20:10:02.67

基本的には接着剤
但しファスナ"レス"という名称で勘違いされ易いが、ファスナ数を低減はしてもゼロにはしない

2021/12/10(金) 20:20:17.65

>>917
航空自衛隊が運用支援できるC-2がベースになるのは当然かと
パイロットの手配も整備もP-1と別だし
自衛隊は縦割りだから予算的にも海自の支援で空自の開発とかしにくい

2021/12/10(金) 20:53:50.91

>>907
FFMのUSVが前例になるんじゃないかな
テンペストとかから考えると無人機は有人機の５倍以上は必要らしいので消耗前提の備品扱いでないと調達に支障が出る

2021/12/10(金) 21:07:17.19

>>923
防衛装備庁が取りまとめだから、特に垣根は越えてくるかなと思ったがそんなところか
ミッションシステムの実飛行環境下とあるから、実態に即したは場面ではFBWよりFBLの方がと思ってた

2021/12/10(金) 21:15:09.27

各種センサとそれを司る統合情報処理部のインテグレーションが主眼なんだからFBLとかどうでもいいかと
むしろ機内が広くて評価機材(ラック)とかの積み降ろしや配置が楽なC-2を選ばない理由がない

2021/12/10(金) 21:35:42.40

>>919
むしろプラモデル組み立てる方が近いんでないの

2021/12/10(金) 21:42:22.15

P-1は元々がセンサーの塊なんで、輸送機のC-2の方が試験機にするのに都合いいんじゃね？

2021/12/10(金) 23:08:01.16

来年から防衛費が倍増するから色々夢が広がるなぁ

2021/12/10(金) 23:10:07.01

>>929
流石に来年から急に倍はないと思うぞ？
年7～10％位増やしてく形でないかな、GDP2％以上目指すとしたらな

2021/12/10(金) 23:11:19.87

陸自とインフラとあまりにも削りすぎた正面各メーカーの補填に回りそう

2021/12/10(金) 23:18:51.84

陸自・水陸機動団や空自・宇宙作戦隊も発足したばかりで、色々整えてかなきゃならんしな

2021/12/10(金) 23:32:36.58

>>930
ここ数年が一番やばいんで、倍でも少ないくらいだけどね。

2021/12/10(金) 23:47:10.25

>>930
予算が増大するならF3の製造数は２００機以上にして欲しいな
適正生産数は機種によって違うから、何とも言えないところがあるが
普通、量産効果とか考えれば、最低２００機くらいは必要だ。
年間２０－３０機くらいの生産で、生産総数は２００－３００機くらいだな
これが出来れば機体価格もかなり下げれるし、上手くいけば輸出も期待できる

>>933
気持ちはわかるが
いきなり倍にしてもらっても、防衛省としても困るわ
装備の見直しとか色々と必要だし

2021/12/11(土) 00:24:00.65

輸出は流石にナシでしょ
C-2辺りを売るのとは訳が違う

2021/12/11(土) 01:04:22.69

F-3はファントムと同じ数欲しいね

2021/12/11(土) 01:29:10.88

その昔、F-2用のレーダーはC-1の機首に搭載して試験してなかった？
他に適した機体が無ければP-1を使うかもしれないが
C-2で間に合う話ならC-2を使うのは今までの流れからしても妥当な感じかな

2021/12/11(土) 02:05:44.09

>>921
なるほど確かに、ありがとう
レス見て思ったけど接着剤使用量や適用部位の想定とか考えると、木組構造は色々余計な要素になり得るから無いものと思ったほうが良さそうだね

>>922
依然ファスナーを使う部分はやはり応力が比較的強く掛かる所だろうか

2021/12/11(土) 02:16:24.70

>>927
該当する部分があるか判らんが試作品では胴体部みたいな構造的に元々剛性高い部分に使われてたから
翼みたいに撓りやすいもの、接着面積が取りにくく重量懸架物になるものには使われないんだろうな

2021/12/11(土) 02:35:13.67

>>934
長期的には原子力潜水艦とSLBMの導入。
短期的には、F-35Bの積み増しと、巡航ミサイルの開発と導入すな。

2021/12/11(土) 04:10:35.65

>>917
先日、三菱が久しぶりスペースジェットを引っ張り出して
三菱航空機じゃなく重工の社員が弄っていたみたいだけど
三菱がスペースジェットを社内試験でFTBとして使う可能性を
淡く期待したい（´・ω・｀）

2021/12/11(土) 08:49:27.28

>>937
X-2じゃね

2021/12/11(土) 08:53:39.33

>>939
航空機などで使われる接着剤の接着強度は母材の方が先に破断するレベルなので。
その代わり所定の強度発現まで1週間以上かかるとか、そういう取り扱いの悪さがネックでもある。

2021/12/11(土) 09:45:26.55

>>942
以前出てるFTBの図だとC-2にテスト用のレドーム付けてるからC-2だろう

X-2じゃ小さ過ぎて使えない

2021/12/11(土) 10:16:43.88

スイスオーストリアスウェーデンフィンランドは西側といっていいか微妙な気がする

2021/12/11(土) 10:17:06.91

すまん誤爆

2021/12/11(土) 10:25:53.89

>>942
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku03-027.pdf

2021/12/11(土) 12:41:55.74

変に勘繰るわけじゃないが、X-2は飛行試験の回数を繰り上げて終了してるから、やっぱりなんかあったのかなとは思ってしまう
単に予算がつかなかっただけかもしれんが、最後の方だと結構エンジンが劣化してるのか黒煙が出ていたからな

とはいえ同系統のF7では問題は聞かないから大丈夫なんだろうけど

2021/12/11(土) 12:44:31.08

しつこくその説を繰り返すツイアカがあるな。

2021/12/11(土) 13:20:25.88

またスップがアホなこと言ってる

2021/12/11(土) 13:20:37.53

>>948
最初から黒煙モクモクでしたが（´・ω・｀）

2021/12/11(土) 13:29:44.66

>>949
ぶっちゃけ説にもなってないんだけどな
順調だから予備日程切り上げただけだし

2021/12/11(土) 13:39:07.40

バンカーとか強化して基地の敵の第一撃に対する抗堪性を高めたりして欲しい

2021/12/11(土) 13:55:03.93

XF5-1の研究成果は、P-1用F7-10エンジンへと移転された

だからF-3のF9エンジンとは別系列の話だな
全然関係ない

2021/12/11(土) 14:08:27.55

>>953
敵に手数を掛けさせるために出来ることはすぐにやるべきだと思う

2021/12/11(土) 14:13:12.08

なんかあったから試験を繰り上げたとか、そのロジックが分からない。
普通なら、なんかあったらギリギリまで試験を行って原因を追及するだろうに。

2021/12/11(土) 14:17:25.24

順調だから早くスタートさせたってことだろ

2021/12/11(土) 14:19:34.74

X-2は予定通りの飛行して予定通りのステルス性能が発揮できれば
それ以上は試験する必要ないからな

2021/12/11(土) 14:49:56.76

シミュレーションと実機の飛行計測データがばっちり一致したとかじゃあないの

2021/12/11(土) 15:13:26.38

真逆
何かあれば試験は伸びる
想定と実際が完全に一致、つまり今後のステルスや姿勢制御の設計と設計評価のシステムが完全であることが分かればそれ以上は試験をする意味が無い
あれはF-3のための試験であってX-2そのものを開発してるんじゃないということを見失うから頓珍漢な珍説を出してしまうんだよ

2021/12/11(土) 15:14:31.26

X-2が失敗してたら日本主導開発と言う名の国産開発なんて強気な事出来なかっただろうな
F-15EXでお茶を濁してたんじゃないの

2021/12/11(土) 15:17:22.41

別機種は欲しいだろうし、そん時はスパホBlock3（+グラウラー）になってたんでないかと

2021/12/11(土) 15:28:13.81

>>962
ワイルドウィーゼルの能力は欲しいけどなあ。

2021/12/11(土) 15:34:03.60

X-2は運用期間が短すぎて逆に不安

2021/12/11(土) 15:36:02.19

X-2とXF9-1は技術実証だけでなく政治的効果も大きい
政治家や官僚、一般国民は技術者が100の説明をするより実物見せる方が納得する
「百聞は一見にしかず」という諺通り

技術者が100説明するだけだとゲルみたいな知ったか政治家が偉そうに間違いを語り始める
日本はエンジン開発が出来ないなんてことを偉そうに言い始める
そういうアホでも目の前でXF9-1が軽く目標推力をクリアしてるの見せれば黙るしかなくなる

2021/12/11(土) 15:40:02.49

デモンストレーターに運用もくそもないだろ
テスト終わったら用済み

2021/12/11(土) 15:47:21.55

コンピュータ上では色々出来るようになったけど、実物作ってみてその通りに行くの？って実証実験がX-2だから

ターゲットになる試験項目が終わればそれでよし

2021/12/11(土) 15:54:36.16

F-35のF135が強化されるけどXF9-1はそれに付いていく事は出来るのかな？

2021/12/11(土) 15:56:56.59

難しいと思うけど双発だし当面そこまでは必要ないかな

2021/12/11(土) 15:58:08.27

>>968
F135は単発モンスターとして作られたエンジンだから同じ土俵に上がる必要はない

2021/12/11(土) 16:02:43.45

一番ベターなのは
F-2の機体再生産で
システムはF-3の成果をそのまま活用して
エンジンはF9に出力を制限させれば
非常に高性能な非ステルス機として
第一線で活躍できそう