五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/18(木) 15:26:44.66

おちんぽミルク飲みたい

2021/11/18(木) 18:49:55.47

人気者だな五式戦

2021/11/18(木) 23:25:02.67

そらそうよ
めちゃ格好いいからな

2021/11/18(木) 23:50:27.77

中高度以下なら横旋回だけでなく縦機動にも優れ、宙返り等のトリッキーな動きも得意そうだ
水平速度はイマイチでも急降下と加速性でカバーしてくる結構落としづらいやつだと思う
どちらかと言えばスピードとロール重視の疾風だと、模擬空戦のレベルでは確かに相性が悪かろうと思える

でもこれ俺の感想ですよね

2021/11/19(金) 00:23:21.98

おれ旅客機しか乗ったことないから
もちろん乗客として

2021/11/19(金) 00:42:54.59

1000 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/18(木) 22:26:06.14 ID:MT2GNrRv [2/2]
>>955
2月の艦載機空襲って、ジャンボリー作戦は初っ端で奇襲成功して大量撃破くらってるんだが。

何を勘違いしているのか知らんが
あまりに米艦上機の未帰還機が多くて米海軍で問題になったほどの損害が出たのを知らないのかよ

2021/11/19(金) 02:28:40.38

米軍は生きて家に帰るが美徳
日本軍は戦場で散るのが美徳

2021/11/19(金) 08:17:41.66

>>7
それは空戦での被害にも言えるのになぜ地上撃破は意味がないと言い切るのか理屈になってないぞ
日本側の損害を見れば地上撃破で無視できない数を破壊されているという事実そのものを否定するのはアホ

2021/11/19(金) 09:55:39.67

10.10(沖縄)空襲で移動中の滞在機が軒並み地上で損害受けてなかったか？

2021/11/19(金) 19:48:42.17

不注意に露天で列線組んだりすれば空襲で効率よく殺られる
戦例の多寡は関係ない何のために掩体壕やらがあると思ってるんだか
で何を揉めてるんだ?

2021/11/19(金) 22:12:45.97

やっぱ暖気運転が余計に掛かる星形空冷は不利だよなぁ
液冷なら暖めた潤滑油を注入するだけですぐに飛べるのに

2021/11/19(金) 22:29:36.97

当時のエンジンオイルはひまし油だったかな

2021/11/20(土) 00:20:22.79

>>9
もっとも大事なパイロットを消耗されられていないから

キミの屁理屈はボーデンプラッテで大量のパイロットを失ったドイツ軍に対して
米英の機を地上撃破できたからいいといっているようなものだ。

2021/11/20(土) 00:25:59.94

>>14
屁理屈とは？
俺は単に日本軍の地上撃破の被害が大きかったという事実そのものを否定あるいは矮小化している人が居たからそれを否定したのだけど。
悪いけど前スレの最後ちゃんと読んでね。
そしてなぜドイツ軍が出てくるのかも不明。いつのまに枢軸と連合が立場すり替わったんだ？

2021/11/20(土) 00:36:05.83

>>15
つまり、米側の損害が大きかった事実を知らない程度の知識で語ってるわけね

パイロットを伴わない地上撃破（しかも主要部隊は避退済み）ばかり強調して
米側の損害を矮小化しているのはまさにキミなんだが自覚したら？

2021/11/20(土) 00:37:34.66

ボーデンプラッテはまさに
「地上撃破のばかりを強調して損害を矮小化している」キミへの反論そのものなんだが
それも理解できないって・・・

2021/11/20(土) 00:46:26.44

>>16
だから具体的に米側の損害を矮小化とは？
俺はその様な発言をしたことはないのだけど、どこが相当するのか教えてほしいな。

日本軍は地上で稼働機数をすり減らしているという事実は認めておきながらダメージが軽いというのはアホだと言っているんだが。
俺は君の様に損害を否定するような愚かな真似はしないよ。君は明白に否定しているようだけど。

2021/11/20(土) 00:47:51.90

>>17
地上撃破の戦果の大きさそのものを否定する勢いはどこへ行ったの？
全く話が違うんだけど。
被害そのものを改竄するのはNG。

2021/11/20(土) 08:03:22.16

＞それは空戦での被害にも言えるのになぜ地上撃破は意味がないと言い切るのか理屈になってないぞ
の返しが
＞もっとも大事なパイロットを消耗されられていないから
これならID:XxQLoIfZ0の負け

2021/11/20(土) 08:07:40.10

地上撃破ですぐ回復できる程度の損害を軽いというのは当たり前の話で
パイロットの育成と航空機の製造のどちらのコストが大きいかすら理解していないわけね。

なるほど
地上撃破（パイロット無事）＝空中での撃破（パイロット戦死）と妄想しているからそんな頓珍漢なレスができるのだな。

2021/11/20(土) 08:13:10.08

あー勝手にこちらのレスを改竄しているのか

>>20
>>9が勝手に誤解しているだけで
そもそも
>地上撃破は意味がないと言い切る

そもそもこんな主張を自分はしていない。
前スレを読めばわかるが「効率がいいとはいえない」とは書いたが。

2021/11/20(土) 08:28:51.34

>>22
言い訳はいらない
>>20の問答が全て
コストパフォーマンスの優劣を言いたいなら同じ1行で書きようがあった
それとコストパフォーマンスの優劣は戦略的に意味があるのであって戦術的（短期的）には別の尺度で見る必要がある

2021/11/20(土) 08:59:56.83

スピットみたいにオイルヒーターを装備してたら暖気時間が短くても飛べるんだけどな
その代わりエンジンかけたら3分で飛ばないとオーバーヒートだけど

2021/11/20(土) 10:37:05.11

前スレ
0983 名無し三等兵 2021/11/18 17:21:32
空襲される恐れがあるだけで前線基地ならハワイも日本本土も米本土すら前線基地だな

流石にそれは無理があるくねぇか？
ラバウルを守る為にトラック島、トラック島を空襲から守る為にニューギニア攻略を辻が強行…、とまぁ芋づる式に拠点を空襲から守る為に拠点が際限なく広がっていったわけで
そこまでして「ラバウルの航空基地が殴られる事を考えていませんでした」って零戦270機大破させられるのは流石に擁護出来ない

肝心な時に致命的な地上撃破で一気に戦力ガタ落ちって…
45年の頃なら機体はパカパカ出来てくるし根拠地が日本だけど、日本にとって肝心な時期は42〜43年中な
根拠地からクソ離れた所で戦争してて、機体はおろかガソリン弾薬の一滴すら無駄に出来ない状況でこれやられてみ？
航路も陸路も全然ダメで前線で破壊されちゃ被害軽微とは言えないでしょ

相対比較するにしても比較対象間違えたら何の意味もないよ
仮に100機撃破してもパイロットがーというなら、まず短期間で100機空中撃墜する事ができて初めて比較になるんだぞ？分かってる？

270機は損害が多い例にしてもニューギニアとかホーランジアであっという間に100機以上損失(殆ど地上)させられて、第四航空軍で見ると8月のウェワク空襲では170機も溶かしてその半数が地上で焼かれてるんだぞ？
そのせいで2ヶ月後には退避どころか撤退に追い込まれて、もはやその後の作戦に支障きたすってレベルじゃ無いんだぞ？

2021/11/20(土) 10:43:20.77

誤字
トラックを守る為にラバウルね

2021/11/20(土) 11:09:39.36

あ、正確には「航空撃滅は効率が悪い」だっけか。
まぁ損害が比較的軽微と言っているのと同じだとは思うけど。
何にせよ効率が悪いとする比較の仕方も適当に思いついた様な感じだし実際の損害もあまりに知識というか調査しようたする意識不足。なにより効率だけで全てを語ろうとするその見識の狭窄ぶりが、度々航空撃滅で辛酸を舐めた戦史を学んだ者からするとあまりに目につくので突っ込まれているんだろ。

2021/11/20(土) 12:49:12.54

5式戦はソロモンの戦いに投入できたとしても
戦局は変わらないだろうな
SBDにすら苦戦するのは目に見えている

2021/11/20(土) 13:04:37.30

航続距離の問題で制空戦闘任務は辛かったと思うが
25番を2発積める能力は重宝されたろう

なにせ史実では99棺桶の弾が尽きて
零観が6番2発で出撃してた

2021/11/20(土) 14:34:13.69

25番が2発積めても待ち伏せされ
返り討ちに合うのが目にうかぶ

2021/11/20(土) 14:52:57.87

>>30
まだCAPが完成してない時期だから
零観でもしばしば攻撃に成功してる

もちろん6番が当たっても雀の涙だが

2021/11/20(土) 15:44:42.11

>>14ボーデンプラッテでドイツ空軍はすさまじい損害出したけどその損害分を補って余りある機体を送り込んだけどパイロットがいなかったな。

2021/11/20(土) 16:11:22.12

>>32
｢けど｣を2回入れると文として分かりづらくなる。

2021/11/20(土) 16:45:57.66

いくら撃破しても補給が送られてくる米軍ならまだしも、稼働機がジリ貧になっていく日本軍じゃ地上撃破されるのは痛すぎるだろ

2021/11/20(土) 17:18:32.77

５０機前後の戦爆連合で空襲にきて２０機前後撃墜確実となっても
次回の空襲は７０～８０機でくる米軍
喪失した数以上補充される

2021/11/20(土) 17:43:21.53

>>25
トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作ったんだからトラックは後方基地じゃねぇかw
馬鹿なの？

2021/11/20(土) 18:44:43.60

トラック島は米軍でいうならパールハーバーみたいなもんだと思ってた

2021/11/20(土) 18:58:29.67

「トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作った」って、どんな資料に記述があるの？まさか「ボクがそう思うから」じゃあるまいな？

2021/11/20(土) 19:03:37.35

「大本営海軍部（軍令部）はトラック泊地に対する奇襲攻撃・燃料問題・長距離空襲等を懸念し、
同泊地が連合艦隊の待機場所として不適当であると考えるようになっていた。（中略）
これに対し、連合艦隊司令長官古賀峯一大将は「聯合艦隊は第一線部隊なり。
海軍の伝統たる指揮官先頭の信念の下にトラックに在って内南洋正面を唯一の決戦場としてこれを死守せん」
という意気込みであった。 12月中旬、第三艦隊（小沢機動部隊）は、トラック泊地に敵が来た場合の待機泊地として、
第一待機泊地にウルシー環礁もしくはブラウン環礁、第二待機泊地にパラオ諸島を検討し、中央に要望した。」
（Wikipedia トラック島空襲より）
というわけで、日本海軍としてもトラック島が第一線であり、後方基地であるなんて考えてなかったわけだね

2021/11/20(土) 20:07:31.97

>>37
扱いとしてはトラック島を重要拠点とした前線の中での区分といった方が正しい　つまり前線に包含される
・戦略上重要な前線拠点
・それから脅威を遠ざける為の前哨基地
これらは戦略的に繋がっているのだか
安全な後方じゃなくて前哨拠点を設けて防御しされた前線拠点というべき
首里を守る為の嘉数一帯が福郭陣地としていたのと同じ事
前線⊃前哨拠点であってイコールじゃない、包含関係

尚トラック島空襲時点ではニューギニアは航空基地としての能力を失いつつあり、まだ孤立化には至ってないにしてもラバウルの戦力も消耗著しく、当初の役を全うできる状態ではなかった
(前後して)クウェゼリン・エウェトニクの玉砕を含む一連の戦いをギルバート・マーシャル諸島の戦いとくくる事もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

この状況下で安全な後方だから纏めてやられちゃうのは仕方ないなどと余裕ぶっこいている事を正当だとしてるならもうオタクとかじゃなくて単に信者の域。

2021/11/20(土) 21:48:21.93

>>40
ラバウルは占領されなかったしラバウルからトラック島まででも1300kmもあるんだが？
機動部隊に攻撃されるから前線基地ならとっくに本土も前線基地だな

2021/11/20(土) 21:53:52.29

ラバウルが占領されなかったのは、飛び石作戦で放置されたからでしょ
実際、大戦後半は補給が絶たれ航空隊も撤退して戦略的に無価値となっている

2021/11/20(土) 22:00:01.20

飛び石作戦は占領にかかるコストが見合わないと米軍が判断したからでトラック島は陸上機の空襲圏に入らず
やはり放置される事になった
ようするにラバウルは前線基地の役目を最後まで果たしトラック島を守り抜いたって事

2021/11/20(土) 22:18:16.71

上陸作戦による奪還が結局行われなかった（ただし空襲は終戦まで続いた）のは、
日本の絶対国防圏から外され、米軍は中枢海軍基地としての再利用はないと判断、
（実際は、日本海軍は後の反撃のために確保だけはした）占領価値なしと判断
ラバウル、何の役にもたってません

2021/11/20(土) 22:31:55.25

>>23
勝手に誤読した挙句に開き直って見苦しい言い訳をしているのはオマエのそのレスなんだが？

誰も書いていないのに

>地上撃破は意味がないと言い切る

こんなこと書いてる文盲クンには文字が読めないから自覚すら無理か

2021/11/20(土) 22:33:29.69

>>27
全部、ブーメランだな
反証すら出せずに負け惜しみｗ

浅学無知の開き直りは見苦しい。

2021/11/20(土) 22:42:18.40

>>44
絶対国防圏から外された事は米軍が占領し易くなるだけで占領しない理由にならん
ウルシー攻撃作戦のために潜水艦でトラック島に彩雲を運び込んで偵察もさせてるしな
占領できなかった負け惜しみに過ぎんよ

2021/11/20(土) 22:51:47.97

108 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W [219.24.235.99]) :2021/11/08(月) 18:52:11.20 ID:4v1HQwQ+0
>>107
だから俺の仕事はお前みたいな反日シナチョンを排除する事なんだよw
お前が日本から出て行けばいいだけの話w

2021/11/20(土) 22:57:03.38

>>47
つまり、何も調べないで「ボクがそう思った」から言ってるだけなんだな
素人ごときが妄想しただけのことに何の説得力も価値も無いわな

2021/11/20(土) 23:00:32.44

>>47
ブーメラン過ぎてワロタw

2021/11/20(土) 23:01:27.35

おっとアンカミスw
>>49のアホなw

2021/11/20(土) 23:07:22.22

ちなみに4月末の空襲でも、95機が撃破され残っていた二十二航戦が壊滅状態
「その後はウルシー環礁等に対する航空偵察拠点として細々と使用された。
連合軍は、実戦訓練を兼ねた空襲を終戦まで継続し、1945年6月にはイギリス機動部隊による空襲と艦砲射撃（インメイト作戦）もあった。」
うん、全くラバウルがクソの役にもたっておらず、爆撃の練習台にされてやんの

2021/11/20(土) 23:15:17.58

まーた自演荒らしがスレストかよ

2021/11/20(土) 23:25:45.49

>>52
占領できなかった腹いせにしつこく攻撃して消耗しただけw
爆撃訓練なんてどこでもできるからなw
ちなみにマキンタラワはスルー判断に失敗して攻略して無意味な出血で無残な失敗作戦ww

2021/11/20(土) 23:29:35.83

で、補給も途絶え、畑作ったけどそれでも食糧不足でヘロヘロなトラック島を、
サイパンも陥落した後に占領する手間をかける価値があるとでも？
まあ、この話の元々である「空襲による地上撃破の効果」は間違いなくあったということだな

2021/11/20(土) 23:44:00.02

トラック島が占領されたらウルシーなんて何の設備も置けない環礁と違い日本本土までの南方進路で重要拠点にされてた
ハワイ以西でまともな設備ができる島はサイパントラックくらいしかないからな
トラックを占領されない事はサイパン並みに重要で攻略のために陸上機基地に利用されないラバウル確保は重要
ようするに米軍は日本軍の要塞と忍耐力にビビって手薄な基地を先に攻略せざるをえなかったわけよw

2021/11/20(土) 23:52:37.28

「と、ボクはおもいました」という素人の作文でした
ちがうというなら、そのように解説している資料が何なのか教えてくれよ

2021/11/21(日) 00:10:56.06

パールハーバー奇襲しないで宣戦布告してさっさと占領したトラック島に籠りながら偵察機が米空母を見つけたら赤城などの集中運用で攻撃
を繰り返していたら
それでも勝てなかっただろう

2021/11/21(日) 00:19:24.06

>>57
は？w史実に沿った事実を書いてるだけなんだが？w
占領すれば有益だがコストを考えてスルーしたという事実だけなw

2021/11/21(日) 00:21:30.75

「トラックを占領されない事はサイパン並みに重要で攻略のために陸上機基地に利用されないラバウル確保は重要
ようするに米軍は日本軍の要塞と忍耐力にビビって手薄な基地を先に攻略せざるをえなかった」
と書かれた資料は具体的に何？ラバウルもトラックも戦略的価値を失い放置された、とする記述なら見られるけど

2021/11/21(日) 00:31:19.85

>>46
反証なら何個も出してるのだが？
君はジャンボリー作戦以外の何かを調べようとしたか？

>> 270機は損害が多い例にしてもニューギニアとかホーランジアであっという間に100機以上損失(殆ど地上)させられて、第四航空軍で見ると8月のウェワク空襲では170機も溶かしてその半数が地上で焼かれてるんだぞ？
そのせいで2ヶ月後には退避どころか撤退に追い込まれて、もはやその後の作戦に支障きたすってレベルじゃ無いんだぞ？

結局「航空撃滅は効率が悪い」から逆算してこじつけてるから都合の悪い事は全部見えなかった事にするのね。
他の何かを調べたくない、に陥ってる時点でもう駄目だよ

2021/11/21(日) 00:31:40.77

そういやトラック島に行くため彩雲が寄ったウェーク島も、補給を絶たれ栄養失調者続出状態、
終戦まで気まぐれに空襲されるだけの放置状態だったな
赤十字船で食料を運び込もうとしたが、途中で米駆逐艦に臨検され揚陸できず、病人を乗せて本土に帰還させただけ

2021/11/21(日) 00:34:43.22

繰り返すけど

効率が悪いとする比較の仕方も適当に思いついた様な感じだし実際の損害もあまりに知識というか調査しようたする意識不足。
なにより効率だけで全てを語ろうとするその見識の狭窄ぶり

これが問題。

2021/11/21(日) 02:14:17.74

>>61
全部ブーメランなんだが自覚ないのか？
自分に都合の悪いことを全部見えなかった事にして撃破撃破と喚いたところで

地上の機体相手に敵地で対空砲火を浴びながら低空で飛び回ることが効率の悪い手段であることに変わりはない。

都合よく戦果がたまたま上がった例だけ挙げて何したいんだろうな？
木を見て森を見ずとはまさにID:p3k+OIM+0

2021/11/21(日) 02:37:52.11

機ノ百と呼ぼう

2021/11/21(日) 04:51:28.63

むしろより危険で技量が必要な空中戦で敵機を撃墜するのが第一なんて、航空撃滅戦のやり方としてはバカすぎ

「1930年代中後期以降の陸軍が重軽を問わず、爆撃機に第一に求めていた任務は飛行場の在地敵機を捕捉し
破壊する航空撃滅戦にあった。航空撃滅戦とは爆撃機・襲撃機・戦闘機などによる制空権の確保であり、
ノモンハン事件で行われたタムスク爆撃は、妥当性の是非はともあれ陸軍重爆隊として最も典型的な作戦実施
要領であったのである。」（Wikipedia 九七式重爆撃機より）

BoBでもドイツ空軍がレーダーと飛行場を直接攻撃したせいで、一時期英空軍は大ピンチに陥った
これがヒトラーの気まぐれで、夜間ロンドン空襲に切り替わって一息つけて助かったが

2021/11/21(日) 05:50:01.14

https://dingyue.ws.126.net/2021/0629/26e92b8fp00qvgkeq007sc000q200fsm.png
しかし日本陸海軍の場合、アメリカの双発爆撃/攻撃機の低空攻撃仕様のような、
強力な前方火力を持つ機体が無い、というのはつらい
特に海軍、陸攻で戦艦に対する漸減邀撃作戦とかやってるヒマがあったら、米英軍みたいに輸送船を狙えよ

2021/11/21(日) 06:16:29.99

>>67
散々狙ったけど陸攻全滅の連続だろ。

2021/11/21(日) 06:21:31.35

それ、ガダルカナルみたいに護衛が多い状況ばかりじゃん
一方、陸軍機は特攻の場合ですら輸送船狙い第一だった

2021/11/21(日) 07:32:53.16

そりゃ米軍もここだと飛行機が飛んでくるってわかってるから護衛増やすんだろうなあw
護衛が少ない所は飛行機が飛んでこれないような所だけw

2021/11/21(日) 07:53:51.84

＞隼３型に比べ２５キロくらいしか優速でないし上昇力と旋回性能は明らかに隼が上。

最高速で常に戦闘していると思っているのかな

200km/h→300km/hや
400km/hから500km/hとかの

中間加速の方がずっと重要だがや

2021/11/21(日) 08:08:03.50

>>71
そういう微妙な話題振ると客観データ持ってくるのが難しいから地上撃破の是非で騒いでる奴らみたいな水掛になるぞ
加速のよさは余剰馬力（出力）と抵抗で決まるがその出力は高度によって変わるし日本機の多くが２速過給だから切替のタイミングでも変化する
DB譲りのフルカン無段変速のハ40系はその点有利だったがここはキ100スレだしな

2021/11/21(日) 08:51:54.25

>>64
こりゃ重症だな
都合良くも何もお前が航空撃滅戦を"一例のみで"語ろうとして騒ぎ、それに対して反証となるお前が知らなかった損害を"複数"提示されてそれを華麗にスルー決めようとした事実は何も変わらん訳だが。
お前は少なくともニューギニアでの損害の惨状を知らずにここまで来ちゃってた訳だ
他の何かを調べようとしたか？
どっちが都合の悪い事を無視してるのかね？

航空撃滅が効率悪いとするならちゃんとデータサンプル集めろと言っているのだが、殆ど調べてないでゴリ押ししかしてないから効率悪いってトンチキな発想に至るんだろう
「都合良くたまたま戦果が挙がった例」なんてものはないよ
それを言ったら空戦やあらゆる事象にだって言えてしまうのに自分が否定したい・見たくないものにしかそれを言わない時点でもうお前は泥沼に陥ってる。

44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。だからやられた。
お前の理屈で言えばいつやられてもおかしくない状況で破壊を免れてきた事こそ、たまたまに過ぎない
大損害を受ける様な要因から目を背けておいて偶々挙がっただけとは何だ？

自分の知らない戦例を持ち出されてもっと反証を出せと喚いておいて自分は調べようとしないのはあまりに愚か

2021/11/21(日) 10:03:58.78

低高度で先に加速体勢にはいった隼２型に
Ｐ－５１，Ｐ－４７も追いつかないからな

2021/11/21(日) 10:34:08.71

まだやってんのか
戦略的影響と戦術的影響のどちらが重要かなんて状況次第なんだから決着なんかつかないぞ
地上撃破否定するのは空母戦で甲板爆撃するのは戦略的な価値ないから雷撃集中で確実に撃沈しろって言ってるようなものだ
その当否は両軍の置かれた状況次第なのは言うまでもない

2021/11/21(日) 11:14:35.78

つうか否定派の子は、空戦だけで行うことじゃない「航空撃滅」という概念すら知らないよね、明らかに

2021/11/21(日) 11:54:02.08

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2021/11/21(日) 11:56:56.50

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2021/11/21(日) 12:11:06.13

太平洋戦争は連戦連敗たけど大陸打通作戦は連戦連勝ね！

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

日本軍が負けたのは専ら太平洋戦争における米空母機動部隊に対してで、ビルマや中国などは違うよ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国ビルマの大陸打通作戦や断作戦、陸軍航空隊は終戦まで健在！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先を理由に日中戦争を『無かったこと』にしたいならそれでもイイぞ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国ビルマの戦いを蔑ろにして、中国をサンフランシスコ講和会議から締め出したいならそれでもイイぞ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本はフィリピンには賠償したが中国には賠償していない、つまり日中戦争なんて完全無視でイイ！

2021/11/21(日) 12:17:39.29

大陸打通作戦は連戦連勝なのに、

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

何でそういうことが信じられるわけ？

https://mobile.twitter.com/6E1944/status/1448281554493403143

とがむくろ
@6E1944
返信先:
@BjOgu5F4DGuCGwn
さん、
@busokuten
さん、他29人
その前に、日本軍の大陸打通作戦によって国民党軍の対日戦線が壊滅した時点で、カイロ宣言は大した効力を持たなくなった。
その後、国民党軍は米英ソから切り捨てられ、独自に対日和平工作を行ったりしたのに、21世紀になってもまだ履行しろっての？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/21(日) 12:17:52.95

ホント、だつおは全然関係ない書き込みしかやらんのだな（例によってあぼーんされてるが）

2021/11/21(日) 14:34:42.53

そりゃ、だつおbotは無能だもの
初質スレのチンポ脳並みのアホ

2021/11/21(日) 16:03:49.21

完全に精神疾患でホントかわいそう

2021/11/21(日) 16:06:20.50

https://www.youtube.com/watch?v=uCq1AkK_s88&;t=567s&ab_channel=Warbirds

ドイツ人がうらやま。
同じ敗戦国なのにライブな190が何機もあってさー

2021/11/21(日) 16:36:55.60

>>84
何度見ても前方視界が悲惨そうにしか見えん

2021/11/21(日) 17:45:57.79

>>85
鍾馗や雷電よりもかい？

2021/11/21(日) 17:59:02.11

アメリカ軍もけっこう地上撃破されてるような感じ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの基地では地上撃破されたP-38の残骸が山になってたし
サイパンの基地でB-29も何度かやられていた

2021/11/21(日) 18:32:09.47

>>85
Fw190では、空戦や離着陸時に必要な斜め前方の視界は確保されていて、思ったより悪くないんだそうで

>>87
そりゃ日本軍だって米軍飛行場に対する攻撃はやってるわけで、ただその回数や戦果は…

2021/11/21(日) 19:15:36.39

>>88
左右の前下方視界は良好だけど、>>85は真正面の話じゃないかな

2021/11/21(日) 20:03:12.11

飛燕のエンジンはイスパノスイザ12Yをライセンス生産すれば良かったのに
12Yを元にしたクリーモフM105搭載のヤク戦闘機はBf109以上の性能だったし
DB601なんてドイツの工作技術でなんとか生産できるような複雑機構満載のエンジンを日本の工業力でまともに量産できる訳ないわな

2021/11/21(日) 20:17:51.27

>>85
飛行中はちょっと頭下げになって割と見えるとか読んだ気が

2021/11/21(日) 20:19:32.75

古いBf109Eならまだしも、F型以降だと空戦性能でYaK-1やYaK-7でやや劣り、YaK-9でおおむね互角、YaK-3で勝るくらいだろう
あとどれも3000m以下の低空での場合で、中高度以上では性能が落ちる

2021/11/21(日) 20:23:48.92

ソ連でライセンス生産・出力向上出来たからと言って、ソ連より下の日本で出来るとは限らない

2021/11/21(日) 20:32:31.42

マウザーみたいにエンジンも買えたら良かったのにね

2021/11/21(日) 20:35:17.39

飛燕が順調だと五式戦が生まれなくなるだろ

2021/11/21(日) 20:45:07.45

欧州戦線は陸地から出て陸地に帰るので友軍兵に助けてもらえる事も多いだろう
大海原のド真ん中では沈むしかない

2021/11/21(日) 21:09:33.14

DBだと軸受ベアリングの焼付きとか、ニッケル不足でシリコンマンガン鋼になったシャフトの折損、
厳密な工作精度が必要なのに日本は基準がその10倍ユルかった等、問題だらけ
ちなみに工作機械をドイツから導入できたイタリアでも、アルファロメオやフィアットが製造した
DBは故障が多かったそうで
イスパノスイザ/クリーモフやアリソンの場合、DBよりはユルいんだろうけど、どの程度だったのか？

2021/11/22(月) 05:07:59.86

>>90
やったってエンジン出力はあれだから豚みたいに鈍い事には変わりない。
ソ連だって出力をなかなかあげれなかったし。1360馬力だろ。
最末期で1650馬力のがあるがだいたい1260馬力程度のが主流で多く使われてた。
ソ連機の肝は徹底的な小型軽量簡略化で低出力エンジンで高い運動性と機動力を実現してた。

2021/11/22(月) 05:48:23.33

いや、所詮木製機なんで、見た目のサイズより重いんだよ、当時のソ連戦闘機
LaGG-3 Typ33で自重2.62tで出力1180馬力、同時期のBf109F-4で自重2.39tで出力1320馬力
YaK-9Dで自重2.43tで出力1180馬力、同時期のBf109G-6で自重2.67tで出力1775馬力（水メタノール噴霧時）
そして三式戦闘機I型乙で自重2.38tで1175馬力、飛燕の方が大きいのに軽いのだ

2021/11/22(月) 05:50:27.82

訂正：YaK-9Dじゃなくて9M
あと重くなり改悪と言われた三式戦I型丁で自重2,63t

2021/11/22(月) 08:27:07.44

航続距離

2021/11/22(月) 10:31:21.67

飛行中ならプロペラは勝手に回るだろ

2021/11/22(月) 10:32:08.17

誤射した

2021/11/22(月) 11:44:44.46

上昇力は褒められたもんじゃなさそうだな
速度が乗ってればズームはできるだろうが

2021/11/22(月) 11:53:40.47

LaGG-3とか、デルタ材を多用してるせいで機体サイズの割に重くなってしまい、
La-5から重量は同程度だがエンジンを300馬力ほど強力な空冷に変更したのは全く正解

LaGG-3は満州に亡命してきた機体が日本陸軍によって試験されたが、機体が小さい割に
日本人からするとコクピットは広くフットバーまでの距離が遠い、離陸時に右に偏向する、
操縦桿が重い、フラップ使用時にフラッターが発生する、機体表面の仕上げは良い反面、
性能に関係ない内側は雑、エンジンの電装系はよく整理されている等が操縦者の感想
（不時着機を修理したもので油漏れや振動もあるので、本来の性能は発揮できていない）

**名無し三等兵** (JP 0H33-OggH [124.85.97.128]) · 2021/11/22(月) 18:25:15.95

すると日本兵は、P-51ムスタングも追い付けない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬りまくったのか？

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

2021/11/22(月) 20:54:34.85

ラグ3はその速度と突っ込みの良さと配線は非常に高く評価されてたな。
なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと評価ポイントくらいしか見るのが無い

2021/11/22(月) 21:38:41.55

>なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと

妄想乙

2021/11/23(火) 08:12:11.68

1941年頃のYaK-1で5000mまでの上昇時間は5.7分、LaGG-3で6.8分、同じエンジンだが後者が100kgくらい重い
なお共に1500馬力級で自重2.86tの三式戦II型と、自重2.53tの五式戦では、5000mまで6分と同じ

2021/11/23(火) 11:22:30.26

k-61-IIとKi-100の翼は全く同じなので重いki-61-IIの方がVyがかなり速いという事になる
上昇中の速度は遅くて空気抵抗の影響もそれだけ小さいはずなんだけどVy程度の速度でも
空気抵抗の差はそうとう大きいという事なんだろうな

2021/11/23(火) 18:42:33.82

どのスレに貼れば良いのか適当なスレに転載頼む

国内で唯一現存の「一式双発高等練習機」、８０年ぶり故郷に
https://news.yahoo.co.jp/articles/07de499ff86d08f1bc245f96a051275109843ff8
＞国内で現存する唯一の機体が約８０年ぶりに“帰還”した――。
＞第２次世界大戦中に「立川飛行機」が製造した旧日本陸軍機の「一式双発高等練習機」が、２５～２８日に東京都立川市の立飛リアルエステート南地区５号棟で展示される。
＞保存状態も良く、重要航空遺産の認定を受けている機体が一般公開される貴重な機会だ。

＞今回展示するのは、４３年９月２７日に秋田県の能代飛行場を離陸後、青森県八戸市へ向かう途中でエンジントラブルに見舞われ、両県にまたがる十和田湖に不時着して水没した機体だ。

2021/11/23(火) 23:19:59.73

速度が低いとプロペラ効率も落ちるんじゃない？

2021/11/24(水) 00:59:19.30

>>110
フルカン継手もあるかもしれん
過給機一速と二速の間の谷間をある程度は均してくれるだろうし

2021/11/24(水) 01:47:53.48

一段三速過給器って結局戦争に間に合わなかったけど
そんなに開発難しいもんなんかな

火星26型みたいに高々度側を7000m付近まで持ちあげといて
低高度側と高々度側の間に一速挟むだけで良いんだから
二段二速やフルカン、ターボよりよほど簡単そうに思うけども

2021/11/24(水) 06:17:59.53

五式戦は三式戦よりペラ径が10cm小さい
これ初歩

2021/11/24(水) 06:36:27.17

フルカン継手の効果が大きかったらki-61の時点で上昇力の評価が良かったんじゃないかね…
エンジン操作の余裕が無くなる空戦中は効果絶大だったんじゃないかと思うけど

2021/11/24(水) 07:23:13.94

隼の5000メートル5分は速いな。

2021/11/24(水) 08:10:54.04

>>115
その分幅広くない？

2021/11/24(水) 10:50:07.62

ペラの効率は低速上昇時は直径を稼いだ方が効率良いとはきく
たかだか30km/h分の最高速度差にしかならん程度の空気抵抗差では説明付かないだろうな、17試艦戦試験飛行時の例を見るにね。

五式戦の上昇力が三式戦二型と変わらんのであれば1-2速間の間隙とペラが原因だろう

2021/11/24(水) 11:40:37.08

>>116
個人的推測を振られても答えようがない
ペラ径の違いを忘れてるように見えたから補っただけ
気にしないでくれ

>>118
直径が減った分、吸収馬力も減ったからね
出力に見合った吸収馬力を得るための処置
プロペラ効率に関わるプロペラ進行率には直径減が響くのは変わらない

2021/11/24(水) 11:47:56.03

>>116
キ61の1型はやっぱり、機体に対して出力不足だと思うの
なので仮にフルカン継手が有効でも「明確な落ち込みはないが全体に上昇力がない」って印象になるんでないかな

2021/11/24(水) 11:59:23.91

一型乙なら5.5分/5000m
運用部隊で上昇力にあれこれ言われたのはエンジンの性能が額面通り出てなかったからだろう

2021/11/24(水) 14:29:57.87

>>114
まず難しい2段3速やら2段フルカンやら排気タービンから着手して、1段3速は最初作る気無かったのが最大の要因では

2021/11/24(水) 15:19:54.79

>>114
メリットを感じられなかったんじゃない？

2021/11/25(木) 09:22:35.50

>>114
3速は成層圏用だから7000mじゃ物足りない
現実にはハ43の3速も8000mだけど

2021/11/25(木) 09:24:31.38

書き漏らしたけど
Ta152の3速も運転制限してたらしいぞ

2021/11/25(木) 12:07:54.85

日本としては、その辺をタービン側で可変にできるターボ過給機に期待した、ってとこはあるんだろーが

2021/11/25(木) 16:24:17.30

>>127
P-47みたいなターボ機って1段1速＋排気タービンで
フルカン二段と同じようなものだと考えていいの？

2021/11/25(木) 17:53:47.33

知る限りターボ機の造付けチャージャーはみんな二速

2021/11/25(木) 18:31:33.46

>>129
そうなんだ、サンクス
無段階に調整できるのかと思ってた

2021/11/25(木) 21:08:32.97

ki-100-IIでインタークーラー無しの簡易ターボチャージャー実用化してるし

2021/11/25(木) 21:42:15.48

簡易言うけどそこまで悪くないのと違うかな？
インタークーラーみたいなデリケートなもん積むより
水メタぶっかけて冷やす方が合理的な気がする

2021/11/25(木) 22:17:18.93

不等配分とかそもそも重いとか使ったら減るとかあるからねえ　＜水メタ
米軍の「水メタ？　いまいちだからやめた」って話もある

2021/11/25(木) 22:29:12.57

P51Dが硫黄島から来て本土で活動できる時間で会敵して空戦
そのあいだくらいなら水メタノールは効き目があるだろう
防衛側が有利なんよ

とおもったら艦載機のF6Fが来た

2021/11/25(木) 23:38:05.64

むしろF6Fのが頑丈で機動性高くて脅威なんだわ

2021/11/26(金) 01:56:29.99

ロールスロイスだったか、
ターボ過給するぐらいだったら、推力式単排気管を用いた増速の方が、
利得が高い、とか主張してなかったっけ？

当時の東大航研あたりに発表された論文（昭和17年3月付）でも、
排気タービンよりは推力式単排気管ライクの方が有利、との記載を目視したことがある。
このタイミングで、ターボ過給を諦めて、
研究開発するリソースを1段3速過給に集中していれば、日本の高高度過給は
史実よりもまともに推移した可能性はある…
>>123

2021/11/26(金) 02:28:16.65

ロールスロイスのその話は聞いた事あるね
排気タービン使わなくても高々度で高性能叩き出したのは当のスピットの他だとP-51G、Ta152Hとかかな
それと排気タービンはその構造上レスポンスが劣るとも

2021/11/26(金) 02:33:26.80

うちの車は排気タービン過給だがレスポンスはいいぞ
ダイハツ製の5ナンバーだがな

2021/11/26(金) 03:36:02.72

一式陸攻の本庄が、航研に外注して、ブラックバーン翼型から層流翼へ
性能向上したように、
土井武夫が、研三のLB翼を五式戦に移植してたら、もう一段の増速が叶ったかな？
研三の製造設計は川崎だって「関わってる」わけだしね。

キ60/61の初期構想、土井が昭和14年あたりに、Bf109やスピットの外国雑誌情報から、
CdS/ηの数値を想定し、固定脚だったキ28を折り畳みにしてDB601を積んで改良すれば
対抗可能な機体になる、との目論見だった故事から言えば、
早い段階での空冷換装よりは、翼型チェンジの方がまだあり得そうな希ガス。

2021/11/26(金) 03:52:14.66

零戦32あたりだと、主翼が占める空気抵抗は40%近いわけだし、
翼型を変えて空気抵抗削れるなら、そりゃ恩恵はデカいだろうな、と思う。
流石に直径840mmの空冷エンジンはあり得ないとは思うし。

川崎は、むしろ空冷V12エンジンを開発していたら、とのIFの方が面白いかも。
1940年、正田飛行機によって試作されたDB601の空冷型。
研究用として２基が制作されたのみで、量産を前提としたものではなかった。
1200hp at 3200rpm, 28.71リッター, 649Kg
は史実にある、らしいが…

2021/11/26(金) 04:13:03.69

DB601の空冷型ってどういうこと？

2021/11/26(金) 06:06:13.15

世傑の飛燕か紫電改かなんかに書かれてたな、DB601空冷V12
実物がたしかどっかの博物館にあるんだよね？
無茶しよるなって記憶しかないし詳細まで覚えてないや

2021/11/26(金) 06:26:00.77

二輪なら昔のインディアンに空冷直列四気筒があった
1930 Indian 4 Running
https://www.youtube.com/watch?v=tioI9kvPx2g

2021/11/26(金) 07:03:28.57

航空機用の倒立V型空冷エンジンなら、アルグスのがあっていろいろ使われていたじゃないか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B9_As_10_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B9_As_410

2021/11/26(金) 07:14:33.37

ロールスロイスが何言ったか知らんが熱力学的はターボの方が有利だよ
F1のMGU-Hも誤解されてるがガスタービンは空力的な風車じゃなくて熱を運動エネルギーに転換するシステムだから

2021/11/26(金) 11:13:26.18

>>140
層流翼ウンコ説の米教授によると大戦の頃の飛行機に発生する総抵抗のうち主翼の抵抗は全体の10パーセントほど
だから状態維持に多大な労力のかかる層流翼に期待するのは愚からしいぞw

ちなみに主翼の抵抗が40パーセントとかいうのは抵抗の内の半分以下の摩擦抵抗な
揚力抵抗や造波抵抗が入ってないからデカイみたいに勘違いしてる

2021/11/26(金) 12:38:16.39

つまり全翼機が至高という事か

2021/11/26(金) 14:14:31.33

>>137
ありゃ機械式過給機でキチガイ過給圧生み出してるRRだから言うことだしなあ・・
そらあんたのとこほど素性のいいエンジンがあればタービンいらんでしょうよ、と

2021/11/26(金) 15:03:37.28

横幅840mmに収まる空冷V12を、川崎が開発できるようだと、
冷却ラジエターに関する抵抗面積を大幅縮小できるようなモンだろうから、
1000ps級のエンジンでも、DB601相当の速度が稼げたりしてね。

例えば、主翼を用いた蒸気表面冷却を使うと、飛燕だって40-50km/hの増速叶うんだっけ？
空冷にして、ラジエーターの抵抗面積を、胴体/エンジンの抵抗面積に吸収させれば、
少々のレスパワーは解消できそうなモンだ。

2021/11/26(金) 15:32:04.44

実用機で用いられた空冷倒立V12の中でも大馬力なアルグスAs411で、やっと600馬力
それ以上の出力だと、後方のシリンダーヘッドまでちゃんと冷えないのだろう

2021/11/26(金) 15:45:52.27

四列星形空冷でもエゲツない造形と工夫だしな

2021/11/26(金) 16:00:04.26

空冷と称しても大容量のオイルクーラー必須な詐欺エンジンもあるからな
日本はその手の熱交換器も遅れてたからね

2021/11/26(金) 16:25:25.59

>>150
イタリアン空冷V12 つhttps://w.wiki/4THW

2021/11/26(金) 16:48:22.48

>>153
それは実用機では用いられてないじゃん
やっぱりちゃんと冷えなかったんじゃないのか

2021/11/26(金) 17:01:45.91

ここは冷えんスレじゃないぞ

2021/11/26(金) 17:11:32.68

>ﾜｯﾁｮｲ 9101-Iply
1927年から3300台も製造された、立派なエンジンだわな。英語版によると。

2021/11/26(金) 17:28:40.60

それ搭載した飛行機、ことごとく生産数が一桁か二桁なんですが
つまりロクなもんじゃない

2021/11/26(金) 17:32:37.99

空冷星形航空エンジンを戦車に使えるくらいだし為せば成る

2021/11/26(金) 17:56:16.46

欧州の戦闘機はオーバークール対策で液冷エンジンが主流になった経緯がある
ことを知らない香具師多いな

2021/11/26(金) 17:59:39.22

750馬力しかないのに620km/h以上出せるというSAI.207に搭載されたが、13機で中止され間もなくイタリア降伏
戦後、これを元に練習機が作られたが、6気筒250馬力と大幅にダウン、やっぱ無理があったんじゃね？

2021/11/26(金) 18:17:13.19

SAI403は、ドイツに捕獲されたけれど、
ダイムラーの本国じゃ、空冷V12はあんまり必要としなかった、かもね。
750psながら640km前後、飛燕II型を上回る最高速マークするようだし、
正面抵抗面積と冷却器抵抗面積の小ささは、きっと特筆できるわな。

これは、土井武夫云々というよりは、川崎の発動機部の開発マネジメントの問題。
同盟国イタリアだから、1941年ぐらいまではサンプル輸入可能なんだしね、
少なくともエンジンについては。
設計図ぐらいだったら、隠し用はあったっぽいし、
1927年初号機の世代だったら、DB601のように当時の日本技術で量産不可能な
高精度部品を多用、でもないんだろう…

2021/11/26(金) 18:33:49.20

シュナイダートロフィーで死闘してた英伊なのだし、
も少しイタリア技術にも「注目」しておくのは、そりゃアリだわな。
完コピしないで、日本独自の改善改良を細かく積み重ねていけば。

日本で死屍累々の大馬力エンジンばかりにリソース注ぐから、史実の通りになるわけで、
SAI403/207のベースになった競速機SAI7なんか、1939年初飛行だけど、
アルファロメオ115/6気筒73オクタンの195hpから358km/hを叩き出すぐらいだ。

なお1939年といえば、土井がキ60/61の初期構想を取りまとめようとする時期だ。

2021/11/26(金) 18:41:00.63

そもそも、キ60/61の初期の開発経緯の土井武夫解説によれば、
キ28を折り畳み脚にして、メッサー同様のDB601が搭載して、チョコチョコ抵抗削れば、
との線でスタートしてるわけだから、星形14気筒を当初から搭載よりは、
和製空冷V12エンジンを川崎が研究していれば、の方が必然性高そうに感じる。

2021/11/26(金) 19:37:05.61

>>136
むしろそれが原因で、昭和17・18年辺りの海軍単発戦闘機開発計画は2段スーパーチャージャー偏重になったんじゃ
震電や烈風改は諦めて1段3速やターボの予定だけど

2021/11/26(金) 19:39:40.45

1939年、土井武夫がキ60/61を構想してた際の、モデル機種は、
キ28であり、Bf109であり、スピットであるんだけど。

キ60/61でもいいし、川崎が関与した機体という意味では「研三」でもいいんだけど、
「空冷V12で700km目指す研究機」を、SAI7の性能向上という形で
日本でも昭和14年ぐらいから始めていれば、
昭和19年の戦局って、結構史実と異なっている可能性もありそうなんだよな。
B29を後ろから追いかけっこ可能な速度を持つ機材、との可能性だからね。

LB翼なり中島Kシリーズなり、層流翼形の知見は日本にあったわけだし、
後は「量産可能な」発動機や胴体形状をどうするか、って話であるわけだから。

2021/11/26(金) 19:47:40.84

栄を二段二速にしようとしたとは見たけど
言うては悪いが精々1100馬力程度のエンジンに
二段二速とか豚に真珠よね
過給器と重量増にエンジンパワー食われて終わりそう

実際フルカンのハ315の予定性能は大したこと無いし

2021/11/26(金) 19:58:19.62

B-29追いかけるには高いところまで上昇する必要があるからなんやかんやで結局航続距離稼がなきゃいけないからそんな低馬力で引っ張る超軽量機にはならない
つまり無駄

2021/11/26(金) 20:08:38.83

直径1.1m強の瑞星や栄に比べてメリットは視界の良さくらいだな
ハ40系の長所として高空性能が挙げられてる以上5000mでもうまく冷えるかが要点

2021/11/26(金) 20:17:22.58

>>166
中島は誉の予備実験で栄を離昇1500馬力までチューンしたと言ってる
二速で1300馬力が維持できれば二段化で全開高度8000mくらいは行けるだろうから十分使える
ただし燃料噴射と水噴射が必須になるだろう

2021/11/26(金) 21:29:35.02

過給器の駆動でロスする馬力ってどの程度なんだろう

2021/11/26(金) 21:46:58.07

たいした戦果も挙げられずに夜間低空爆撃に移行した昼間のB-29に追いついたところで戦局は何も変わらないが

2021/11/26(金) 22:31:38.86

Ｍ２にハチの巣にされて終わり

2021/11/27(土) 01:30:20.67

>>170
マーリンだったか、過給機を全力で駆動すると300馬力くらい食われてたはず
上空で空気が薄いとそれ以上に馬力落ちるからそれでも助かるわけだが

2021/11/27(土) 06:33:14.07

>>171選択肢を一つ減らせればマシだろ。お前の理屈だと何やっても無駄扱いじゃん。そもそもアメリカと戦争した時点で何やっても無駄で終わるお前の理屈だとな。

2021/11/27(土) 08:47:39.26

>>174
まったく反論できないから相手の主張を勝手に拡大解釈して妄想負け惜しみとか恥ずかしくないの？

2021/11/27(土) 09:07:36.00

指導層も全く勝ち目がない戦争と分かってやったんだから仕方ないよな

2021/11/27(土) 09:13:13.87

パールハーバーの直後に無条件降伏するのがベスト

2021/11/27(土) 09:14:38.50

三国干渉の時は臥薪嘗胆が出来た国が
なぜ肝心なときに我慢できなかったのか・・・

2021/11/27(土) 10:49:08.41

マスコミが国民を煽り世論が

2021/11/27(土) 10:53:19.09

>>166
> 栄を二段二速にしようとしたとは見たけど
> 言うては悪いが精々1100馬力程度のエンジンに
> 二段二速とか豚に真珠よね
> 過給器と重量増にエンジンパワー食われて終わりそう

グラマンの結論もそれなんだよな
艦上機なら特に
単列のライトサイクロンに一段二速のFM-2とか一段フルカンのF8F-2とか

2021/11/27(土) 11:41:33.48

FM2は護衛空母から飛ばす直掩機だからあれでいい、って割り切りだがな
やってみたら軽くて上昇力も運動性もいいから日本機相手にはちょうどよかった、ってのは確かだけど

2021/11/27(土) 12:11:00.11

F4FのR-1830 星型複列14気筒　直径1224mm
FM-2のR-1820 星型単列9気筒　直径1378mm

どんなガバガバ胴体だよって思うわ

これ最近一部で(?)しつこくプッシュされてる延長軸廃止雷電と同じだからな
要は"ただガバガバなだけの"胴体
雷電はガバガバだけど紡錘形にはしてる。ただF4Fは本当にスカスカな"だけ"。何もしていない。
基本的に、何もしないなら胴体はエンジン直径に合わせて補足した方が良い。

2021/11/27(土) 12:29:47.92

>>177
シンガポール陥落時がある意味
講話のチャンスだろう

2021/11/27(土) 12:42:59.66

4・5年やれば勝てるの分かってるアメリカが講話するはずないよね

2021/11/27(土) 12:56:44.78

まぁ多大な犠牲を払ったおかげで小作人が居なくなって、貴族や軍人が威張り散らす国じゃ無くなって良かったんだけどな。

2021/11/27(土) 13:02:27.38

>>185
一度リセットされただけやで・・・
金は金に吸い寄せられるから、
80年も経てば新しい特権階級が誕生する
しかも貴族様とは違って誇りもクソも無い金の亡者だから
戦前の特権階級より質が悪い

2021/11/27(土) 13:21:03.52

>>186
そうだけどさ、あのまま国家体制が続いてたら地獄だったろw
男女が話してただけで特高に捕まって拷問とか貴族専用車両があったりとか若い娘が借金でも売られていくとか海軍兵学校をみんな目指すとかw

2021/11/27(土) 13:34:19.78

勝手に暴走したり政治に介入しようとする軍がちゃんとコントロールできるようになっただけでも100倍マシ

2021/11/27(土) 14:26:09.93

だが雪の日に自衛隊が決起して竹中ぬっころしたら
割りと俺は支持するけどな

その先にあるのが破滅だとしても

2021/11/27(土) 14:36:07.21

特高暇すぎだろｗｗ

2021/11/27(土) 15:22:42.63

>>182
胴体内に脚を引き込む式の複葉機、グラマンF2FやF3Fからの発展で太いわけで、ソ連のI-153とI-16の関係にも似た感じ
主翼とプロペラ後流がある以上、紡錘形胴体だけでは空気抵抗を極限まで減らすとか無理なのだが、胴体部だけの縮小模型での風洞試験しか出来なかった日本では、それに気が付かず苦労する羽目に
ジービーレーサーやI-16みたいに、太いけど全長を短くして機体全体の抗力を減らす方が、まだマシだったかも(どっちも操縦が難しい機体だったが)

2021/11/27(土) 15:37:26.74

烈風や雷電の出力や機体規模を見る限り
紡錘形胴体ってそこまで悪いとも思えんけどなぁ
空気抵抗は良くもなければ悪くもなくて、
胴体内容積は絞った機体よりもずっと大きく取れる

2021/11/27(土) 15:48:07.22

祖父が特別高等警察だったがロシア語が堪能だったのでスターリン時代のソ連に潜入したり予備役となったはずの植田謙吉陸軍大将と頻繁に手紙のやり取りをしていたり
特高と陸軍とソ連
なんかやってたんじゃないかな

これらは母や小母の記憶から聞いた話に過ぎないが特高で拷問とかは下っ端の悪事でありまして当時の大卒だった祖父は思想警察としてマルクス主義や民族運動の文書の分析やソ連での諜報活動などで忙しくそんなことやっている暇はなかったはず

2021/11/27(土) 15:50:20.79

一方、ドイツ軍は液冷でも先端に環状ラジエーターを付けて、一見長っ鼻な空冷風のFw190DやTa152を採用
Bf109のように先を尖らせなくても、プロペラ後流がある以上、こっちの方が抵抗が少なかった模様

2021/11/27(土) 16:55:01.53

特高って悪く言われるけど、本業の方は
ゾルゲ諜報団を一網打尽にすると言う
立派な功績を上げているんだけど
世界的に見ても滅多にない完全検挙

2021/11/27(土) 17:19:26.28

>>192
あれは「狙った効果はない」ってだけで「紡錘形にしたせいで極度に悪化」ではないと思ってる
雷電の高度馬力と機体規模見る限り、異常に遅い機体じゃない。むしろ「まあ普通」レベルじゃないかね

2021/11/27(土) 17:30:52.39

紡錘形にしたので必要になった延長軸など、トラブルの解消に手間取ったわけで、つまり間接的にやるだけ無駄だったと言える

2021/11/27(土) 17:36:29.99

>>182
いや、もともと輸出用はライトサイクロンなんだよ
そっちに合わせてあるの

2021/11/27(土) 17:47:56.09

延長軸の手間はあったが、全く利点がないわけでも無い
コクピットは広いし、胴体内のキャパも相対的に多く取れて重心も中央に寄せやすい……はず

2021/11/27(土) 18:00:53.93

軍ガーとか言ってるが
怪しい憲法をカバーしてそこそこやってたのに日本がシベリアンハスキーを失うことになったのは
政局のためだけに鳩山とかいう基地外文民共が憲法の欠陥を言い立てたせいだぞ