五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb63-dwh9 [122.26.219.122])
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2021/11/18(木) 09:36:33.33ID:WJgYw5BR0
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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/11/28(日) 10:53:03.53ID:ADb/+w500
>>218
試験用に供される奴が500馬力も劣ると思うのかお前の脳みそは？
2021/11/28(日) 11:07:58.04ID:L5UtelmfM
>>228
可能性としては充分有り得るでしょ

そもそも誉22型
ハ43
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-Zt8I [126.242.189.219])
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2021/11/28(日) 11:10:40.69ID:ADb/+w500
>>229
そんなの南方の酷い環境ですら起こらんぞ。
2021/11/28(日) 11:25:30.26ID:L5UtelmfM
試製烈風　574km/h(6190m)
誉22型　　離昇2000hp　1890hp(1800m)　1750hp(6450m)
※三菱のベンチマークだと1300hp(6000m)

烈風11型　624km/h(5760m)
ハ43-11　離昇2200hp　2070hp(1000m)　1930hp(5000m)

さて、仮に誉22型がカタログスペック通りの性能を叩き出していたなら、
高度5000～6000m付近で、大雑把に180馬力差、
これで50km/hの差が出てたと言うことになる。

ちなみにJ2M1は1300馬力(6000m)、雷電21型は1520馬力(4100m)
推力排気管の効果は風防と相殺されたと仮定して
220馬力で22km/h差である。

やはり200馬力程度で50km/h差と言うのは考え難い。
誉が三菱の主張通り1300馬力だったとするなら
630馬力差だったとするなら、だいたい50km/h差くらいで収束する。
つまるところ堀越が正解
2021/11/28(日) 11:29:52.49ID:BG1TFVVBa
>>228
1300馬力は高度6000m付近の数値で三菱側のベンチマーク値だけど、出力低下自体は海軍も承知していた事実
主に公式にあった運転制限と吸気経路の製造ミスの二つの理由で、後者は烈風に積んだ時期に他の機体でも問題となり原因調査されていた
中島としては普通に回るはずの量産品を提供した認識(但し運転制限あり)だったんでしょう
2021/11/28(日) 11:31:37.72ID:b/DPEsJQp
本当に1300馬力だったのなら
烈風に1560馬力の金星積んだ方がはるかに良かったわけか……
2021/11/28(日) 11:35:15.55ID:dFVNX4bE0
>>227
試作は性能出てたんだよw
量産出来なかっただけw
2021/11/28(日) 11:36:09.46ID:cdbA7r/Z0
>>218
> 航空工学に無知な誉の設計者の言い訳を鵜呑みにしてるんか？
中川さん自身も三菱が提示したベンチテストのデータに疑念を呈してはいないよ
誉の出力低下（少なくともそういう時期があったこと）は認めてる
2021/11/28(日) 11:42:00.71ID:L5UtelmfM
>>233
金星62型で5800mで1250馬力だから
若干は誉有利じゃないかな
2021/11/28(日) 12:11:52.26ID:h44jpQ680
烈風の試作機の頃は一番馬力出てないでしょ
あと試作品がーってのは誉の11→21改修もその後の改修＆運転制限かけたり外したりも無視しすぎ

でもって「誉は劣化した」のに金星だけがスペック通りなん？　って問題もある。三菱も量産品は出力落ちてたの把握してるし
あれは「2000馬力の予定で設計した機体に1500馬力そこそこにスペックダウンしたエンジン積めばそりゃ失望する」
「金星は不調でもそこまでの下げ幅じゃないし、五式乗りは三式から乗り換えで馬力アップだったり、下手すると複戦からの乗り換え」
「そもそも烈風の要求満たすのって2000馬力でもヤバいやろ」って問題でしょ
2021/11/28(日) 12:30:43.10ID:zBEPAz2fd
渡辺洋二の飛燕本の五式戦搭乗員の評価見るに金星62型の額面割れ(少なくとも誉で起きていたレベルの)は無さそう
というのも一式戦二型からの転換組すら褒めてるぐらいだから

十数人にもインタビューしてるのでばらつきの考慮は十分だろうしね
2021/11/28(日) 12:31:37.80ID:dFVNX4bE0
烈風は、あの年代に出てくる設計じゃないだろ。
ドイツじゃ後退翼でジェットが出始めてるのに
2021/11/28(日) 12:49:53.51ID:zBEPAz2fd
>>239
そりゃジェット機との比較はフェアじゃないだろ
まぁレシプロ機として見てもカウルや排気まわりの処理なんかはだいぶ取り残された感は少しあるがな
排気の負圧でカウル内の空気やオイルクーラーの熱気を吸い出すのは震電が徹底的に追求したが
烈風がその辺追及できていたら遥かに細身の胴体に仕上がったかもしれん
まぁ機体設計者の方が太胴を設計してしまうのだからどんなにエンジン部分が細くできてもアレな所はあるが
2021/11/28(日) 12:55:28.50ID:6fKLZV05r
この手の話でよく見られるのは日本では公称性能を取るのに離昇出力（相当）を使用しないことを知らない奴の混乱
ただ末期には彼我の格差を埋めるためか欧米波に緊急出力の試験がやられてたらしいが実戦で使ったかは知らん
2021/11/28(日) 13:06:01.12ID:6fKLZV05r
>>239
Me262のことなら成り行きでああなっただけ
B-36といい雑に後退角をイジる例があるのが面白い
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-mgIj [175.177.40.18])
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2021/11/28(日) 13:11:58.42ID:RG3WV/iV0
>>241
>実戦で使ったかは知らん

むしろ、建前としては離昇1分だけだけど実際には戦闘出力として使われてるから
試験でも10分程度の運転を想定しよう、てなった

逆に米軍機でも特に水噴射積んでる機体の戦闘緊急出力は封印切って使うものなので
厳密には「離昇」出力ではない（離陸時に使わないので）
2021/11/28(日) 13:30:47.82ID:zBEPAz2fd
>>222
F8Fが無駄を省き過ぎて結果として云々の例なら分かるけどR-1820とR-1830の違いは無駄を省く省かないの域じゃなくね
まぁ思想の違いよな、日本じゃ有り得ない考え
150mm差って要は日本でいうところの栄搭載機の胴体直径を火星に合わせて設計するレベルの差よ(強度マージン的に乗る乗らないは別にして)
2021/11/28(日) 18:53:14.23ID:6H8m2UVZM
ハ115-Ⅱと水メタタンクで火星1xよりちょっと軽いくらいだから
乗る乗らないで言えば零戦に火星は乗るだろ
2021/11/28(日) 21:47:26.23ID:ZC+R8P840
>>226
確か液冷V型エンジン前提で機体の設計してたけど空冷星型しか回ってこなくて
あんな感じになったはず
2021/11/28(日) 21:53:47.09ID:d/dedzbXd
Me309や209で四苦八苦するより
DB603や605搭載のFw190シリーズをつくって
主力戦闘機を一新すれば良かったのに
2021/11/28(日) 22:53:05.15ID:ZC+R8P840
>>247
DBは総統と懇意なメッサーシュミットに取られちゃったからな……
ハインケルに比べりゃマシだったけどさ
2021/11/28(日) 22:54:26.13ID:RM64ijBG0
川崎はともかくとして、
中島は1937-1938に「空冷V12」を試作していたんだな。
社内コードNAIとNAU、130x150の栄のシリンダー用いて、
離昇800psだった模様。イタリアンな空冷V12級だわ、コレ。

耐久試験までかけたかどうか、までは知らんw
2021/11/28(日) 23:03:15.18ID:O7Sfu1NAd
>>245
まぁそう考えると「一応火星乗るか」レベルで栄/瑞星搭載機の胴体幅1.45〜1.5mで設計するような異常さというと伝わりやすいな
そんなレベルのマージンの取り方なんてクソ喰らえだ(本邦基準)
251名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-mgIj [175.177.40.18])
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2021/11/29(月) 00:44:37.36ID:lqcUX4RT0
>>250
単列と複列だし、要は「光」が前提で設計された機体に
「金星」載せましたってだけの話なんだけどね
2021/11/29(月) 01:13:22.94ID:9FSDg3mAM
零戦を雷電みたいな紡錘形胴体で作っておけば
あとで割りと簡単に火星に積み替えられただろうから
火星零戦あらため14試局戦が比較的早く実戦化したかもね
2021/11/29(月) 02:44:25.26ID:0U+EP4BD0
紡錘形胴体ってのは、機体の全長の前から40%くらいのところが一番太く、雷電だとエンジンとコクピットの間の燃料タンクあたりが一番太い
http://www.nags-gallery.com/raiden~1024.jpg
その先を細長くしたために延長軸や強制冷却ファンが必要なわけで、零戦でそうするなら同じトラブル解決の苦労をしなきゃならんのだが
また、太い胴体で着艦のための視界を確保するには、F6Fみたいに操縦席を上に突出したデザインにしなければならない
2021/11/29(月) 05:09:17.39ID:IxrgfRRI0
なんで陸海軍で航空機を別々に作らせたん
雷電つくるんなら鍾馗に20㎜乗せて一本化すればよかったじゃないか
2021/11/29(月) 06:13:03.67ID:I2PB+Nix0
鐘馗を海軍に回してくれ、言うても
仲の悪い間柄でスムーズに行くからどうか
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51d2-zDlM [220.247.23.188])
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2021/11/29(月) 06:46:02.82ID:IH98PJ3m0
>>252離着艦の視界が悪くて使えない
2021/11/29(月) 08:15:16.86ID:z5ZpQTtb0
零戦の胴体って栄の直径が小さいからスマートなだけで普通に紡錘形じゃないの
258名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-J6u3 [106.131.142.67])
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2021/11/29(月) 08:25:27.58ID:TjXuJQuua
むしろ瑞星前提の割にはかなりでかい機体なんだよな零戦
2021/11/29(月) 08:31:11.05ID:DfLX4s+B0
http://a6m232.server-shared.com/1120112a.png
一番太い部分が胴体前方30%くらいの所だし、先がすぼまってないし、これでは紡錘形とは言えない
260名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-J6u3 [106.131.142.67])
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2021/11/29(月) 08:32:49.45ID:TjXuJQuua
>>257
空技厰の（狭義の）紡錘形理論というよりは、
単にカウリングと胴体ラインを滑らかに繋げた結果だと思う
2021/11/29(月) 08:50:19.20ID:JClmVbwmp
>>253
F6Fもよく見たら紡錘形に近いよね
262名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-J6u3 [106.131.142.67])
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2021/11/29(月) 09:05:13.41ID:TjXuJQuua
>>261
三面図見ると違いが分かると思うよ
https://i.pinimg.com/736x/2e/12/2b/2e122bc4388c580f451969c945e13227.jpg

https://drawingdatabase.com/wp-content/uploads/2014/04/f6f3.jpg
263名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-91pX [219.204.94.135])
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2021/11/29(月) 09:49:28.37ID:Swdzm3II0
>>248
BF109ってさ、Fw190より

機体のもつ機能
生産性

の2点において、優位なところってどんなのがあるかな？
なんかDB搭載していること以外でBF109の勝っている部分が見当たらないんだけれど。
2021/11/29(月) 09:50:02.81ID:DfLX4s+B0
F6FやP-47は横から見て太いというだけ、正面から見れば縦長の楕円、雷電ほど丸くないし
加えて、やはり抵抗を減らすキモとなる、一番太い部分が前方から40%くらいの所になってない
2021/11/29(月) 09:54:28.85ID:DfLX4s+B0
>>263
旋回性能と高空性能はBf109がFw190Aを上回る
Fw190Aは無理に急旋回するといきなり失速するし、完全な一撃離脱戦法向きの機体
またBf109は胴体に主脚が付いていて、主翼は左右分割なので、分解して輸送・現地組立が楽
あと、戦った相手であるソ連空軍戦闘機乗りにはBf109の方が高評価
2021/11/29(月) 10:00:43.36ID:leHJKAQ7r
109はエンジンのパワーが増しても高速時の運動性は悪いままだったけど
フォッケはその辺いいし、D型は末期でも米軍機と渡り合えたらしい
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E035 [219.24.235.99])
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2021/11/29(月) 10:19:44.70ID:Al5xD5zC0
ドイツ戦闘機の旋回性能なんかP-51風情に捻られて格闘自慢されるレベルの目くそ鼻くそ
四式戦ですら欧州戦線ならスピット並みの旋回性能だし
2021/11/29(月) 10:22:54.88ID:DfLX4s+B0
Fw190は高速域以外では、鬼のようにロール率が良く、素早く機体を倒して降下に入れる
しかしソ連軍パイロットや鹵獲機の試験では、カタログデータの速度に全く及ばず、P-39Qに追い詰められて撃墜されてる
2021/11/29(月) 10:25:15.66ID:LVVRjl42p
キ100はドイツ機の塗装似合いそうだよね
2021/11/29(月) 10:27:46.56ID:eR7L7LJer
https://www.1999.co.jp/itbig18/10182910b.jpg
空技廠のバカヤロー！
2021/11/29(月) 10:37:34.43ID:DfLX4s+B0
https://twitter.com/Kominebunzo/status/424246856596463616
どうもD-9のスペックは計算値だった模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-Zt8I [126.53.65.235])
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2021/11/29(月) 10:58:25.96ID:Y4GLsAC20
>>267
お前何言ってんだ？P51に疾風は旋回戦でひねられるって審査部の連中がテストして言ってるぞ？
2021/11/29(月) 11:16:21.47ID:leHJKAQ7r
速度域によりますわな
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E035 [219.24.235.99])
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2021/11/29(月) 11:28:53.10ID:Al5xD5zC0
>>272
米軍の鹵獲機テストで旋回性能も上昇力も四式戦が上だと判定してる
85戦隊がシナでP-51を落として赤子の手を捻るくらい簡単だったと言ってるしw
2021/11/29(月) 12:14:15.97ID:3XZztIVGd
jumo213のパワーならP-51くらい圧倒して欲しいところだが・・・
2021/11/29(月) 12:18:15.08ID:1GIPODhi0
ハイオクガソリンがあればな
2021/11/29(月) 12:32:39.39ID:CiiUj3rja
>>255
司偵使ってるし仲の問題はないと思う
生産数の問題、エンジンの信頼性の問題などはありそう
あと小さい主翼で性能稼いでいる分、ドラム弾倉の99式1号3型を積んだ時の出っ張りの影響は大きそうで性能低下が心配

>>259
従来翼型と層流翼の関係に似てる気も
278名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-MSQA [133.54.12.51])
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2021/11/29(月) 12:47:18.75ID:SAW25Y2FM
>>277

昭和16年に陸軍、海軍で最新鋭機を持ち寄って比較試験を行ったとき
海軍は零戦、陸軍はキ43、キ４４を出して
キ４４は速度も上昇力も零戦と同等か劣る、という評価だったから
海軍としては熟成できていないキ44Iはおよびでないのでは？
2021/11/29(月) 13:02:52.00ID:9ozQt9Did
>>278
キ44試作機(550km/h→二式戦闘機一型(580km/h)で
おおよそ30km/h近く速度が向上してる
"最適吸気管"をテストしたり色々改善されている様だ
2021/11/29(月) 13:14:40.96ID:b5KDZh740
その辺いじり回して陸軍主力機にしようとしてる時期に、海軍に回してやる余裕があるかどうか、だと思うの
2021/11/29(月) 13:21:13.41ID:vyvDroR2d
審査部ではブースト+200mmの時点で疾風の旋回と互角
100オクタンを使用した場合P-51の方が上とある
まぁ審査部の言ってる方が正しいんだろうなこの場合
米軍のレポートって推測だらけで正確な比較を求める上ではアテにならんってのは最近になって言われてる事
米軍からすれば敵機の性能はその後の発展を考慮して少し高めに見積もっておくぐらいが丁度良いしな

なおアグレッサーを務めた黒江は自信喪失させない様に手抜いてたって話もあるレベル
2021/11/29(月) 13:26:45.15ID:1hI1xqhMa
>>267
TAIUは、クラークフィールドの実機試験でシーファイアIIIが旋回性能で疾風をいとも簡単に凌駕したと評価してる
Mk9はそれとほぼ同等の運動性能だし
疾風がスピット並の旋回半径ってのは言い過ぎでは
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E035 [219.24.235.99])
垢版 |
2021/11/29(月) 15:42:46.12ID:Al5xD5zC0
四式戦の旋回性能がスピット並みなのも鹵獲機レポートに書いてある事だからw
まあ軍関係者が敵機を高評価するのは負けたのは戦い方や腕のせいじゃなくて兵器の差だと言いたいからだしw
2021/11/29(月) 16:47:10.77ID:9l3XZHXi0
>>283
いつ、どの飛行場で、どのスピットファイアとした鹵獲機試験かな？
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-Zt8I [126.53.97.241])
垢版 |
2021/11/29(月) 17:28:19.62ID:TNYGAc090
日本機厨って害悪だよな。
一式陸攻が防弾力が高いなどという世迷い事を垂らすし。
防弾設備がほぼゼロの機体が防弾性が高いって…
2021/11/29(月) 17:36:56.12ID:z5ZpQTtb0
一式ライターと揶揄してたのは日本側だしタフだったと証言してるのは米パイロットなんだが・・・
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E035 [219.24.235.99])
垢版 |
2021/11/29(月) 17:46:15.79ID:Al5xD5zC0
在日シナチョンてマジ害悪だよな
ウソでも吹き続ければ真実になるなんて本気で信じてゴミレス延々と続けるし
事実が怖くて仕方ないから指摘されるとスレを荒らしまくる
https://www.youtube.com/watch?v=KoGIuXf74dU
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-91pX [219.204.94.135])
垢版 |
2021/11/29(月) 18:41:42.83ID:Swdzm3II0
>>265
＞旋回性能と高空性能はBf109がFw190Aを上回る

その高空性能はまさにDB有りきだと思われるが。
2021/11/29(月) 19:33:03.47ID:JmUHkGuxM
97重爆みたく
途中でキ44のエンジンをハ101に出来なかったかな・・・
2021/11/29(月) 20:08:13.30ID:1GIPODhi0
>>283
スピットは、粗悪な日本製ガソリンで性能出なかったんじゃね？
2021/11/29(月) 20:09:13.01ID:IxrgfRRI0
急降下性能と火力のおかげで五式戦がもっと早く大量に登場してたらとは思うが海軍が雷電の実用化に人ものカネを奪われすぎたのを考えるとまだましやん
あとノイズにつよいＦＭ無線電話とか海軍は配線図間違えてたりでなんで陸軍とおなじにできなかったのかね
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-Zt8I [126.53.97.241])
垢版 |
2021/11/29(月) 20:24:01.66ID:TNYGAc090
防弾が無い一式陸攻に防弾が充実と言い張るキチガイ日本機厨。
米軍パイロットガーってただ単に命中してないかそれか当たり所がよかった【日本機にとって】だけだろ。
2021/11/29(月) 20:28:07.58ID:Zj6r8u5z0
ID:TNYGAc090の異常さがよくわかる
2021/11/29(月) 20:50:35.56ID:IxrgfRRI0
鹵獲機はとっておきのハイオクや舶来のオイルにプラグでテストしないと意味ないやん
どうせテスト時だけしか使わないんだからこういうときのためのとっておきではないのかね
2021/11/29(月) 20:51:48.92ID:IxrgfRRI0
でもプラグにオイルは元から入ってるか
無線機とかも被弾してなかったら使えるだろうし
2021/11/29(月) 21:10:20.52ID:9l3XZHXi0
>>290
そもそも日本はスピットを鹵獲してない
297名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-30H/ [153.240.212.6])
垢版 |
2021/11/29(月) 21:41:03.26ID:EhA/7ahU0
ID:Al5xD5zC0

こいつの異常さも尋常じゃない
2021/11/29(月) 22:54:11.52ID:eR7L7LJer
>>296
三浦泉という人が、少年飛行兵「飛燕」戦闘機隊 という本で
明野飛行学校の格納庫でスピットファイアを見たと書いてるんだが
ハリケーンの見間違いだろうな
ちな87ページ
2021/11/30(火) 00:24:05.84ID:4HkFdbDU0
雷電も言うほど悪い機体じゃないと思うが
確かに無理な機動を取った時の失速特性はアレだが、米軍の綜合評価は日本機の中でも高い方
優れた上昇力と火力を持ったインターセプターとしてもっと数が揃えられていればとは思う
2021/11/30(火) 00:31:17.26ID:t8refjDh0
雷電は米軍機によく間違えられたとか
2021/11/30(火) 00:50:14.91ID:mdqKIIREM
翼面荷重が結構低いから
変な失速特性さえなければ
F6Fに回り勝てる機体になれたと思うんだよなぁ

もったいない
2021/11/30(火) 01:21:05.79ID:XqDyy0N70
まー二式もだけど「それまでの日本機と勝手が違う」ってのが低評価の理由の結構な部分を占めてる気はする
もちろん今までのノウハウが通用しないってのは搭乗員にしてみればイヤだろうが
2021/11/30(火) 03:06:07.62ID:Mk7VkXys0
南方で鹵獲して持ち帰ったバッファローは本土空襲のときに米軍から雷電と識別されたそうだ
2021/11/30(火) 03:20:58.46ID:t8refjDh0
バッファローの時点で鹵獲した日本兵はオイル漏れのなさとかネジの精度とかバネひとつとっても舶来ものはやはりええのうってなったとか
2021/11/30(火) 07:12:18.80ID:pwJa627vr
>>302
違うって言っても結局ドッグファイトで高G機動してると撃墜は困難
2021/11/30(火) 08:19:12.41ID:zjFjyDvX0
速度談義の時と同じパターンだな
旋回能力は設計視点だと維持旋回能力を指すし格闘戦じゃステップターンの性能が大事になる
ブレイクや追従射撃時の性能とエネルギー戦での有利不利のレポートで反する結論が出るわけ
307名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-YXpv [126.224.118.79])
垢版 |
2021/11/30(火) 11:17:45.03ID:HyMVjQBz0
BoBにおける単座戦闘機、Bf109E、スピットファイアMk.I、ハリケーンMk.Iの中で、最も小さく旋回できるのは何とBf109E
(出典はレン・デイトンの『戦闘機 英独航空決戦』)でもダイブ＆ズームで一撃離脱を行うのはBf109の方だった
2021/11/30(火) 11:22:09.85ID:/BPPpKjdr
>>306
steep turn. スティープターン
じゃなくて
step turn. ステップターンなのか…面白いな

どんなターンなの？stepturn
2021/11/30(火) 11:36:40.51ID:mg6CdarV0
>>307
実は前縁スラットが開いて小回りできる、って奴だな
2021/11/30(火) 12:16:36.24ID:BM1p471t0
航続距離がギリギリだったから一撃離脱で勝負するしかなかったんだろ。
311名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-YXpv [126.224.116.205])
垢版 |
2021/11/30(火) 12:23:58.60ID:t/hfXOR40
ゲーリングの命令通りに、爆撃機に貼り付いて護衛するには、ダイブ＆ズームでのエネルギー空戦を得意とする機体は不向き
(ガーランドが欲しい戦闘機としてスピットファイア1個飛行隊と答えたのは、実はこの事)
P-38もこれで、太平洋ではそれで活躍してるのに、ヨーロッパでの爆撃機護衛任務では上空からの一撃離脱ができず、持ち味活かせなかった
2021/11/30(火) 12:56:41.90ID:6TW9QUuha
英独どちらのテストでもスピットファイアの方が旋回性能は良いとされている
最小旋回半径が50mくらい違うしね
313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E035 [219.24.235.99])
垢版 |
2021/11/30(火) 13:13:01.75ID:U7wTNNSL0
護衛機が爆撃機に張り付いてて防げるのは敵機の追従射撃だけだから一過攻撃に徹する敵には無意味
単に爆撃機の乗員が安心するのと見方誤射を減らせる意味しかない

だから米軍は敵戦闘機に攻撃されたら爆撃機をほったらかして敵戦闘機を徹底的に追い回して
撃墜する戦法に切り替えた
2021/11/30(火) 13:22:06.77ID:fdAtjtHM0
それについてはIl-2の護衛を任された、YaK戦闘機のパイロットの話を参照のこと
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
任務は敵戦闘機を撃墜することではなく、味方爆撃機への攻撃コースに入るのを妨害することなので
315名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E035 [219.24.235.99])
垢版 |
2021/11/30(火) 13:47:11.21ID:U7wTNNSL0
ほぼ低空を這い回るCASの援護ばかりのソ連空軍の例で護衛任務を全て語れると思っちゃったのか
2021/11/30(火) 15:02:50.53ID:fdAtjtHM0
Il-2を護衛するYaKや、タイフーンを護衛するスピットファイアは、そもそも低空だし、一撃で撃墜できないと
二撃目で戻ってくる前に護衛対象がやられてしまうので、ダイブ＆ズームで敵機を攻撃することができない
一方、米軍はP-51の登場で敵地での活動時間が増したので、護衛の際に迎撃機を撃墜するどころか、
先んじてドイツ軍飛行場を襲撃することが推奨されたりした
このため駐機中のドイツ機を機銃掃射で破壊しても撃墜と認めるとか言い出して（当時の関係者を取材して
書いた）レン・デイトンの「グッバイ・ミッキーマウス」でも詳しく描写されている
2021/11/30(火) 15:49:41.21ID:t8refjDh0
>>316
戦勝国の余裕を見せつけられた感じ
2021/11/30(火) 15:51:15.14ID:t8refjDh0
ゲーリングさん、それではご自身がアルバトロスでくるくる回りながら爆撃機に寄って来る敵機を射撃されたらいかがかな
2021/11/30(火) 16:19:44.06ID:l4iZoQLY0
ジョニー・ジョンソンの自伝でも似たような話をしてたな
結局、爆撃機護衛でも直掩のみにしても護衛の効果は高くなく、1/3を直掩、残りを直掩と爆撃機双方を守る高空直掩にして、自由に行動させるのが一番良いらしい
それでも抵抗が強力になるなら基地攻撃をかけるのが一番だと
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-E035 [219.24.235.99])
垢版 |
2021/11/30(火) 17:34:01.91ID:U7wTNNSL0
高空直援とか何メートル上なら有効だと思うんだ？
空戦で攻撃可能高度差なんて500～1000mくらいしかない
正対で小型機が見えてから射程に入るのに1分くらいしかない上に降下攻撃されたら
速度差がほとんど無いから爆撃機が撃たれる前に射程に入れるなんて無理

結局爆撃機が撃たれる前に阻止するなんて護衛対象の爆撃機が見えなくなるほど前方に
進出して無いと無理なんだよ
だから米軍は攻撃される前に阻止するより攻撃して逃げる敵機を追いかける方を選んだ
2021/11/30(火) 18:04:57.47ID:QAuj8NxKd
大型機の護衛、所謂みんながイメージする様な戦爆連合数百機、みたいなのと、小規模な戦闘爆撃機との混成じゃ全然違うと思うな
戦闘爆撃機の場合はそれなりに運動性があるので
普通の戦闘機隊同様に近接してロッテ×2で小隊を組み制空隊との判別特定は難しいだろうな
それも狙いの一つだが
2021/11/30(火) 18:13:17.50ID:SNG5erG8r
ローラーコースターアタック全否定ｗ
2021/11/30(火) 19:02:48.49ID:l4iZoQLY0
>>320
いや、爆撃機への攻撃を事前に阻止するとかそういう話ではなく
>>316でしてた直掩は追従攻撃しか防げないの話
爆撃機に最低限の直掩機をつけて、残りをそいつらの護衛機として自由に行動させた方が効率が良いという話
むしろ肯定してたつもりだけど
2021/11/30(火) 19:03:30.28ID:l4iZoQLY0
すまん、安価ミスった
>>316でなく>>313の話ね
2021/11/30(火) 21:35:12.95ID:Mk7VkXys0
64戦隊では加藤戦闘隊長が爆撃機の直掩を放り出して敵戦闘機を追いかけにいった部下たちにブチ切れてたけどな。
ラバウルでも護衛の零戦が敵を追いかけていなくなると一式陸攻から苦情言われてるし
326名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1d-YXpv [126.236.75.221])
垢版 |
2021/11/30(火) 22:32:39.70ID:dNP7IeM7p
結局、後期の米軍みたいに直援と先行して攻撃をかけるチームに分けられるだけの戦力が必要ってこと
でないとラングーン上空で隼にボコられたB-24のように、「護衛の戦闘機はどこに行ってやがった！」と激怒することになる
2021/11/30(火) 23:01:38.37ID:zjFjyDvX0
米軍がB-17の護衛しないでドイツ戦闘機を追いかけさせたのはノルマンディー作戦の前段で
西海岸側からドイツ戦闘機を減らしたかったからって話を海外ドキュメンタリーでやってた
B-29についてきたP-51は日本機が出てこなくなったから地上基地銃撃してたが
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