五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/29(月) 00:44:37.36

>>250
単列と複列だし、要は「光」が前提で設計された機体に
「金星」載せましたってだけの話なんだけどね

2021/11/29(月) 01:13:22.94

零戦を雷電みたいな紡錘形胴体で作っておけば
あとで割りと簡単に火星に積み替えられただろうから
火星零戦あらため14試局戦が比較的早く実戦化したかもね

2021/11/29(月) 02:44:25.26

紡錘形胴体ってのは、機体の全長の前から40%くらいのところが一番太く、雷電だとエンジンとコクピットの間の燃料タンクあたりが一番太い
http://www.nags-gallery.com/raiden~1024.jpg
その先を細長くしたために延長軸や強制冷却ファンが必要なわけで、零戦でそうするなら同じトラブル解決の苦労をしなきゃならんのだが
また、太い胴体で着艦のための視界を確保するには、F6Fみたいに操縦席を上に突出したデザインにしなければならない

2021/11/29(月) 05:09:17.39

なんで陸海軍で航空機を別々に作らせたん
雷電つくるんなら鍾馗に20㎜乗せて一本化すればよかったじゃないか

2021/11/29(月) 06:13:03.67

鐘馗を海軍に回してくれ、言うても
仲の悪い間柄でスムーズに行くからどうか

2021/11/29(月) 06:46:02.82

>>252離着艦の視界が悪くて使えない

2021/11/29(月) 08:15:16.86

零戦の胴体って栄の直径が小さいからスマートなだけで普通に紡錘形じゃないの

2021/11/29(月) 08:25:27.58

むしろ瑞星前提の割にはかなりでかい機体なんだよな零戦

2021/11/29(月) 08:31:11.05

http://a6m232.server-shared.com/1120112a.png
一番太い部分が胴体前方30%くらいの所だし、先がすぼまってないし、これでは紡錘形とは言えない

2021/11/29(月) 08:32:49.45

>>257
空技厰の（狭義の）紡錘形理論というよりは、
単にカウリングと胴体ラインを滑らかに繋げた結果だと思う

2021/11/29(月) 08:50:19.20

>>253
F6Fもよく見たら紡錘形に近いよね

2021/11/29(月) 09:05:13.41

>>261
三面図見ると違いが分かると思うよ
https://i.pinimg.com/736x/2e/12/2b/2e122bc4388c580f451969c945e13227.jpg

https://drawingdatabase.com/wp-content/uploads/2014/04/f6f3.jpg

2021/11/29(月) 09:49:28.37

>>248
BF109ってさ、Fw190より

機体のもつ機能
生産性

の2点において、優位なところってどんなのがあるかな？
なんかDB搭載していること以外でBF109の勝っている部分が見当たらないんだけれど。

2021/11/29(月) 09:50:02.81

F6FやP-47は横から見て太いというだけ、正面から見れば縦長の楕円、雷電ほど丸くないし
加えて、やはり抵抗を減らすキモとなる、一番太い部分が前方から40%くらいの所になってない

2021/11/29(月) 09:54:28.85

>>263
旋回性能と高空性能はBf109がFw190Aを上回る
Fw190Aは無理に急旋回するといきなり失速するし、完全な一撃離脱戦法向きの機体
またBf109は胴体に主脚が付いていて、主翼は左右分割なので、分解して輸送・現地組立が楽
あと、戦った相手であるソ連空軍戦闘機乗りにはBf109の方が高評価

2021/11/29(月) 10:00:43.36

109はエンジンのパワーが増しても高速時の運動性は悪いままだったけど
フォッケはその辺いいし、D型は末期でも米軍機と渡り合えたらしい

2021/11/29(月) 10:19:44.70

ドイツ戦闘機の旋回性能なんかP-51風情に捻られて格闘自慢されるレベルの目くそ鼻くそ
四式戦ですら欧州戦線ならスピット並みの旋回性能だし

2021/11/29(月) 10:22:54.88

Fw190は高速域以外では、鬼のようにロール率が良く、素早く機体を倒して降下に入れる
しかしソ連軍パイロットや鹵獲機の試験では、カタログデータの速度に全く及ばず、P-39Qに追い詰められて撃墜されてる

2021/11/29(月) 10:25:15.66

キ100はドイツ機の塗装似合いそうだよね

2021/11/29(月) 10:27:46.56

https://www.1999.co.jp/itbig18/10182910b.jpg
空技廠のバカヤロー！

2021/11/29(月) 10:37:34.43

https://twitter.com/Kominebunzo/status/424246856596463616
どうもD-9のスペックは計算値だった模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/29(月) 10:58:25.96

>>267
お前何言ってんだ？P51に疾風は旋回戦でひねられるって審査部の連中がテストして言ってるぞ？

2021/11/29(月) 11:16:21.47

速度域によりますわな

2021/11/29(月) 11:28:53.10

>>272
米軍の鹵獲機テストで旋回性能も上昇力も四式戦が上だと判定してる
85戦隊がシナでP-51を落として赤子の手を捻るくらい簡単だったと言ってるしw

2021/11/29(月) 12:14:15.97

jumo213のパワーならP-51くらい圧倒して欲しいところだが・・・

2021/11/29(月) 12:18:15.08

ハイオクガソリンがあればな

2021/11/29(月) 12:32:39.39

>>255
司偵使ってるし仲の問題はないと思う
生産数の問題、エンジンの信頼性の問題などはありそう
あと小さい主翼で性能稼いでいる分、ドラム弾倉の99式1号3型を積んだ時の出っ張りの影響は大きそうで性能低下が心配

>>259
従来翼型と層流翼の関係に似てる気も

2021/11/29(月) 12:47:18.75

>>277

昭和16年に陸軍、海軍で最新鋭機を持ち寄って比較試験を行ったとき
海軍は零戦、陸軍はキ43、キ４４を出して
キ４４は速度も上昇力も零戦と同等か劣る、という評価だったから
海軍としては熟成できていないキ44Iはおよびでないのでは？

2021/11/29(月) 13:02:52.00

>>278
キ44試作機(550km/h→二式戦闘機一型(580km/h)で
おおよそ30km/h近く速度が向上してる
"最適吸気管"をテストしたり色々改善されている様だ

2021/11/29(月) 13:14:40.96

その辺いじり回して陸軍主力機にしようとしてる時期に、海軍に回してやる余裕があるかどうか、だと思うの

2021/11/29(月) 13:21:13.41

審査部ではブースト+200mmの時点で疾風の旋回と互角
100オクタンを使用した場合P-51の方が上とある
まぁ審査部の言ってる方が正しいんだろうなこの場合
米軍のレポートって推測だらけで正確な比較を求める上ではアテにならんってのは最近になって言われてる事
米軍からすれば敵機の性能はその後の発展を考慮して少し高めに見積もっておくぐらいが丁度良いしな

なおアグレッサーを務めた黒江は自信喪失させない様に手抜いてたって話もあるレベル

2021/11/29(月) 13:26:45.15

>>267
TAIUは、クラークフィールドの実機試験でシーファイアIIIが旋回性能で疾風をいとも簡単に凌駕したと評価してる
Mk9はそれとほぼ同等の運動性能だし
疾風がスピット並の旋回半径ってのは言い過ぎでは

2021/11/29(月) 15:42:46.12

四式戦の旋回性能がスピット並みなのも鹵獲機レポートに書いてある事だからw
まあ軍関係者が敵機を高評価するのは負けたのは戦い方や腕のせいじゃなくて兵器の差だと言いたいからだしw

2021/11/29(月) 16:47:10.77

>>283
いつ、どの飛行場で、どのスピットファイアとした鹵獲機試験かな？

2021/11/29(月) 17:28:19.62

日本機厨って害悪だよな。
一式陸攻が防弾力が高いなどという世迷い事を垂らすし。
防弾設備がほぼゼロの機体が防弾性が高いって…

2021/11/29(月) 17:36:56.12

一式ライターと揶揄してたのは日本側だしタフだったと証言してるのは米パイロットなんだが・・・

2021/11/29(月) 17:46:15.79

在日シナチョンてマジ害悪だよな
ウソでも吹き続ければ真実になるなんて本気で信じてゴミレス延々と続けるし
事実が怖くて仕方ないから指摘されるとスレを荒らしまくる
https://www.youtube.com/watch?v=KoGIuXf74dU

2021/11/29(月) 18:41:42.83

>>265
＞旋回性能と高空性能はBf109がFw190Aを上回る

その高空性能はまさにDB有りきだと思われるが。

2021/11/29(月) 19:33:03.47

97重爆みたく
途中でキ44のエンジンをハ101に出来なかったかな・・・

2021/11/29(月) 20:08:13.30

>>283
スピットは、粗悪な日本製ガソリンで性能出なかったんじゃね？

2021/11/29(月) 20:09:13.01

急降下性能と火力のおかげで五式戦がもっと早く大量に登場してたらとは思うが海軍が雷電の実用化に人ものカネを奪われすぎたのを考えるとまだましやん
あとノイズにつよいＦＭ無線電話とか海軍は配線図間違えてたりでなんで陸軍とおなじにできなかったのかね

2021/11/29(月) 20:24:01.66

防弾が無い一式陸攻に防弾が充実と言い張るキチガイ日本機厨。
米軍パイロットガーってただ単に命中してないかそれか当たり所がよかった【日本機にとって】だけだろ。

2021/11/29(月) 20:28:07.58

ID:TNYGAc090の異常さがよくわかる

2021/11/29(月) 20:50:35.56

鹵獲機はとっておきのハイオクや舶来のオイルにプラグでテストしないと意味ないやん
どうせテスト時だけしか使わないんだからこういうときのためのとっておきではないのかね

2021/11/29(月) 20:51:48.92

でもプラグにオイルは元から入ってるか
無線機とかも被弾してなかったら使えるだろうし

2021/11/29(月) 21:10:20.52

>>290
そもそも日本はスピットを鹵獲してない

2021/11/29(月) 21:41:03.26

ID:Al5xD5zC0

こいつの異常さも尋常じゃない

2021/11/29(月) 22:54:11.52

>>296
三浦泉という人が、少年飛行兵「飛燕」戦闘機隊という本で
明野飛行学校の格納庫でスピットファイアを見たと書いてるんだが
ハリケーンの見間違いだろうな
ちな87ページ

2021/11/30(火) 00:24:05.84

雷電も言うほど悪い機体じゃないと思うが
確かに無理な機動を取った時の失速特性はアレだが、米軍の綜合評価は日本機の中でも高い方
優れた上昇力と火力を持ったインターセプターとしてもっと数が揃えられていればとは思う

2021/11/30(火) 00:31:17.26

雷電は米軍機によく間違えられたとか

2021/11/30(火) 00:50:14.91

翼面荷重が結構低いから
変な失速特性さえなければ
F6Fに回り勝てる機体になれたと思うんだよなぁ

もったいない

2021/11/30(火) 01:21:05.79

まー二式もだけど「それまでの日本機と勝手が違う」ってのが低評価の理由の結構な部分を占めてる気はする
もちろん今までのノウハウが通用しないってのは搭乗員にしてみればイヤだろうが

2021/11/30(火) 03:06:07.62

南方で鹵獲して持ち帰ったバッファローは本土空襲のときに米軍から雷電と識別されたそうだ

2021/11/30(火) 03:20:58.46

バッファローの時点で鹵獲した日本兵はオイル漏れのなさとかネジの精度とかバネひとつとっても舶来ものはやはりええのうってなったとか

2021/11/30(火) 07:12:18.80

>>302
違うって言っても結局ドッグファイトで高G機動してると撃墜は困難

2021/11/30(火) 08:19:12.41

速度談義の時と同じパターンだな
旋回能力は設計視点だと維持旋回能力を指すし格闘戦じゃステップターンの性能が大事になる
ブレイクや追従射撃時の性能とエネルギー戦での有利不利のレポートで反する結論が出るわけ

2021/11/30(火) 11:17:45.03

BoBにおける単座戦闘機、Bf109E、スピットファイアMk.I、ハリケーンMk.Iの中で、最も小さく旋回できるのは何とBf109E
(出典はレン・デイトンの『戦闘機英独航空決戦』)でもダイブ＆ズームで一撃離脱を行うのはBf109の方だった

2021/11/30(火) 11:22:09.85

>>306
steep turn. スティープターン
じゃなくて
step turn. ステップターンなのか…面白いな

どんなターンなの？stepturn

2021/11/30(火) 11:36:40.51

>>307
実は前縁スラットが開いて小回りできる、って奴だな

2021/11/30(火) 12:16:36.24

航続距離がギリギリだったから一撃離脱で勝負するしかなかったんだろ。

2021/11/30(火) 12:23:58.60

ゲーリングの命令通りに、爆撃機に貼り付いて護衛するには、ダイブ＆ズームでのエネルギー空戦を得意とする機体は不向き
(ガーランドが欲しい戦闘機としてスピットファイア1個飛行隊と答えたのは、実はこの事)
P-38もこれで、太平洋ではそれで活躍してるのに、ヨーロッパでの爆撃機護衛任務では上空からの一撃離脱ができず、持ち味活かせなかった

2021/11/30(火) 12:56:41.90

英独どちらのテストでもスピットファイアの方が旋回性能は良いとされている
最小旋回半径が50mくらい違うしね

2021/11/30(火) 13:13:01.75

護衛機が爆撃機に張り付いてて防げるのは敵機の追従射撃だけだから一過攻撃に徹する敵には無意味
単に爆撃機の乗員が安心するのと見方誤射を減らせる意味しかない

だから米軍は敵戦闘機に攻撃されたら爆撃機をほったらかして敵戦闘機を徹底的に追い回して
撃墜する戦法に切り替えた

2021/11/30(火) 13:22:06.77

それについてはIl-2の護衛を任された、YaK戦闘機のパイロットの話を参照のこと
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
任務は敵戦闘機を撃墜することではなく、味方爆撃機への攻撃コースに入るのを妨害することなので

2021/11/30(火) 13:47:11.21

ほぼ低空を這い回るCASの援護ばかりのソ連空軍の例で護衛任務を全て語れると思っちゃったのか

2021/11/30(火) 15:02:50.53

Il-2を護衛するYaKや、タイフーンを護衛するスピットファイアは、そもそも低空だし、一撃で撃墜できないと
二撃目で戻ってくる前に護衛対象がやられてしまうので、ダイブ＆ズームで敵機を攻撃することができない
一方、米軍はP-51の登場で敵地での活動時間が増したので、護衛の際に迎撃機を撃墜するどころか、
先んじてドイツ軍飛行場を襲撃することが推奨されたりした
このため駐機中のドイツ機を機銃掃射で破壊しても撃墜と認めるとか言い出して（当時の関係者を取材して
書いた）レン・デイトンの「グッバイ・ミッキーマウス」でも詳しく描写されている

2021/11/30(火) 15:49:41.21

>>316
戦勝国の余裕を見せつけられた感じ

2021/11/30(火) 15:51:15.14

ゲーリングさん、それではご自身がアルバトロスでくるくる回りながら爆撃機に寄って来る敵機を射撃されたらいかがかな

2021/11/30(火) 16:19:44.06

ジョニー・ジョンソンの自伝でも似たような話をしてたな
結局、爆撃機護衛でも直掩のみにしても護衛の効果は高くなく、1/3を直掩、残りを直掩と爆撃機双方を守る高空直掩にして、自由に行動させるのが一番良いらしい
それでも抵抗が強力になるなら基地攻撃をかけるのが一番だと

2021/11/30(火) 17:34:01.91

高空直援とか何メートル上なら有効だと思うんだ？
空戦で攻撃可能高度差なんて500～1000mくらいしかない
正対で小型機が見えてから射程に入るのに1分くらいしかない上に降下攻撃されたら
速度差がほとんど無いから爆撃機が撃たれる前に射程に入れるなんて無理

結局爆撃機が撃たれる前に阻止するなんて護衛対象の爆撃機が見えなくなるほど前方に
進出して無いと無理なんだよ
だから米軍は攻撃される前に阻止するより攻撃して逃げる敵機を追いかける方を選んだ

2021/11/30(火) 18:04:57.47

大型機の護衛、所謂みんながイメージする様な戦爆連合数百機、みたいなのと、小規模な戦闘爆撃機との混成じゃ全然違うと思うな
戦闘爆撃機の場合はそれなりに運動性があるので
普通の戦闘機隊同様に近接してロッテ×2で小隊を組み制空隊との判別特定は難しいだろうな
それも狙いの一つだが

2021/11/30(火) 18:13:17.50

ローラーコースターアタック全否定ｗ

2021/11/30(火) 19:02:48.49

>>320
いや、爆撃機への攻撃を事前に阻止するとかそういう話ではなく
>>316でしてた直掩は追従攻撃しか防げないの話
爆撃機に最低限の直掩機をつけて、残りをそいつらの護衛機として自由に行動させた方が効率が良いという話
むしろ肯定してたつもりだけど

2021/11/30(火) 19:03:30.28

すまん、安価ミスった
>>316でなく>>313の話ね

2021/11/30(火) 21:35:12.95

64戦隊では加藤戦闘隊長が爆撃機の直掩を放り出して敵戦闘機を追いかけにいった部下たちにブチ切れてたけどな。
ラバウルでも護衛の零戦が敵を追いかけていなくなると一式陸攻から苦情言われてるし

2021/11/30(火) 22:32:39.70

結局、後期の米軍みたいに直援と先行して攻撃をかけるチームに分けられるだけの戦力が必要ってこと
でないとラングーン上空で隼にボコられたB-24のように、「護衛の戦闘機はどこに行ってやがった！」と激怒することになる

2021/11/30(火) 23:01:38.37

米軍がB-17の護衛しないでドイツ戦闘機を追いかけさせたのはノルマンディー作戦の前段で
西海岸側からドイツ戦闘機を減らしたかったからって話を海外ドキュメンタリーでやってた
B-29についてきたP-51は日本機が出てこなくなったから地上基地銃撃してたが

2021/12/01(水) 00:16:22.16

敵戦闘機が上空にいるかもしれないのに地上銃撃を優先したら
二式高等練習機に撃墜されたF6Fみたいになるからな

紫電改は地上銃撃してたF6FとF4Uを見つけて上から攻撃したのに逆転されてたけど

2021/12/01(水) 12:31:10.92

相手が低位で降下離脱できるほど高度が無い場合はバルチに徹すれば絶対負けない
一見腰抜けみたいな攻撃を平然と続けられる優脳な指揮官が要るけどな

2021/12/01(水) 12:51:56.50

フラシムのオンライン鯖が大概ひたすら上空に陣取って、離陸直後の低空初心者喰い合戦みたいになってるの
ある意味リアルな航空撃滅戦ていう

2021/12/01(水) 15:46:27.17

二式戦　鍾馗を愛する者に捧げる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

それにしても二式戦がもっと有用かつ有効に使われて実績を積んでいたら
五式戦の登場も早かったろう

この世界に一機も現存していない二式戦、モックでいいから復元されないかな。
クラウドファンディングされたら10万以上入れさせて頂く。

2021/12/01(水) 16:30:35.96

鍾馗、北朝鮮にあるかもよ

2021/12/01(水) 17:02:59.15

あってもそれは嫌すぎるな

2021/12/01(水) 17:18:38.90

北朝鮮なら残ってたら現役兵器だな

2021/12/01(水) 18:31:22.67

>>334
流石に保守部品の供給も全く無い以上ガラクタになってるだろとマジレス

2021/12/01(水) 19:10:42.81

ネタ切れでゲームの話かよ
明日から仕事に行け

2021/12/01(水) 19:20:58.26

「高度は速度に置き換えられる」と、エネルギー空戦の基本を語っていたのは誰だったか
ゲームはまだしも物理演算が現実的なシムだとこれが体感できるので、ダイブ＆ズームの利点がよくわかる

2021/12/01(水) 19:28:06.21

一式戦3型最強の方ですね
雷電も上がってから降下と高速機動性能が良ければ対戦闘機にも使えたかもしれない

2021/12/01(水) 19:52:05.55

>>337
逆に一回高度を失うとどれだけ無防備になるのかとか理屈じゃなく体感できるから
>>336みたいに頭ごなしに否定するのはもったいないわな

2021/12/01(水) 20:23:08.67

高度＝速度ぐらい自転車に乗ってる子供でも体感できる

2021/12/01(水) 20:40:11.30

他スレより引用

英軍スピットファイアエース
ジェイムス・エドガー・ジョンソン
朝日ソノラマ編隊飛行より
「幕僚の一員となって、ほんの数週間しか経たないうちに、私は自分の実戦経験が時代遅れになりつつあると感ずるようになった。」
「私達が短期間のうちに、どれほど時代遅れになるものかを示す典型的な例として、タングミア大隊が新型のスピットファイア12型を受領したのち、その戦術がいかに変化したかという話を紹介しよう」
「(レイ・ハリス)大隊はレーダーによる指令のもと、ルーアン=ポーヴェ地区に殴り込みをかけ、私はレイの僚機として飛ぶことになった。言い換えれば、この出撃の間だけ、私は再び少尉に戻るわけだった。」「高度が上の方が全てに主導権を持っていると、私は今まで思っていたんだがね、レイ。『そのとおりさ』と大隊長は答えた。『ところが12000フィートというのが、我々にとっては１番戦いやすい高度なんだ、なんとかしてドイツ機をこの高度までひきずりおろさなくちゃならん。いったん奴らが降りて来さえすれば、スピットの方が性能がいいから、突っ込んで旋回で差をつけて、すぐに優位に立つ事ができる。いつだったか、25機から30機ほどのドイツ機が上空にいた、こいつらを引き寄せて突っ込んで、9機食ってやったよ。どんな風だったか君も今日見られるといいね』私はどう返事してよいかわからなかった」
「管制官からのさまざまな方向指示を受けて、ついに私達は一群の190の下方に出た。数分の間、約5000フィート下方での飛行が続いた。レイは敵の指揮官が動くたびに追随して、ドイツ機の下に編隊の位置を保ち続けた。私は腹を空かせたカワカマスの鋭い歯の前にぶら下がった毛虫のような気がして、思わず冷たい汗が出た、だがやがて190の群れは去り、レイが私にその戦術を示す機会がないままに終わった。」

2021/12/01(水) 23:35:32.98

スピットファイアの恐ろしいところは発展性
開発当初は予期してなかったであろうエンジン換装に対応して高性能化を易々と果たした
Fw190の登場に突貫で開発した暫定ヴァージョンのつもりのMk.IXが大成功してしまう底力
グリフォン搭載にも（問題は皆無でないにせよ）対応した（あちこちいじって初期型とは別物になったとしても）のも凄い
こんな機体はなかなか無い

2021/12/01(水) 23:50:42.74

発展性って、適切なエンジンがあればある程度はどうにでもなるからな
一式戦にだってハ45搭載仕様が検討されたと言う話もあるし
たぶん、その気になれば誉零戦だって有り得たろ

Bf109は如何せん基礎設計が古すぎてどうにもならんかったが

2021/12/01(水) 23:59:03.17

>>342
主翼を層流翼にかえたら見事にこけたやん

2021/12/02(木) 00:26:14.76

>>343
栄と誉で乾燥重量で260kg違うし
仮に実現したとしても改悪にしかならない予感

発展性をなら、多分日本機では雷電
胴体のキャパに燃料やら排気タービンやら詰め込めるし、陸軍向けのキ65ではハ42が予定されていたしな

2021/12/02(木) 01:14:54.49

まぁ高度優位と速度優位をとるのが空戦の主導権を握るのはほんとにその通りだけど
スピットファイアはドイツ機だけじゃなくて
隼や零戦にも高度不利、数的不利からの空戦でたびたび勝利してる
から
単に性能が良かっただけじゃないかな

2021/12/02(木) 01:30:02.17

スピットはガス欠で零戦に負けてるからな・・・

2021/12/02(木) 01:32:09.43

まあスピットもグリフォン積むのに胴体改修してるし
Me109だってEとFじゃ相当違うからなー
四式を「二式戦3型」と呼んでおけば「拡張性があった！」と評価されたかも・・・・さすがに無理か？ w

2021/12/02(木) 01:33:32.87

>>345
ハ42じゃなくハ43(ハ211)だったような

2021/12/02(木) 01:51:02.51

飛燕だって1500馬力のマーリン積めば高高度で650くらい出せる程度の機体にはなれたはず