五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/20(土) 10:43:20.77

誤字
トラックを守る為にラバウルね

2021/11/20(土) 11:09:39.36

あ、正確には「航空撃滅は効率が悪い」だっけか。
まぁ損害が比較的軽微と言っているのと同じだとは思うけど。
何にせよ効率が悪いとする比較の仕方も適当に思いついた様な感じだし実際の損害もあまりに知識というか調査しようたする意識不足。なにより効率だけで全てを語ろうとするその見識の狭窄ぶりが、度々航空撃滅で辛酸を舐めた戦史を学んだ者からするとあまりに目につくので突っ込まれているんだろ。

2021/11/20(土) 12:49:12.54

5式戦はソロモンの戦いに投入できたとしても
戦局は変わらないだろうな
SBDにすら苦戦するのは目に見えている

2021/11/20(土) 13:04:37.30

航続距離の問題で制空戦闘任務は辛かったと思うが
25番を2発積める能力は重宝されたろう

なにせ史実では99棺桶の弾が尽きて
零観が6番2発で出撃してた

2021/11/20(土) 14:34:13.69

25番が2発積めても待ち伏せされ
返り討ちに合うのが目にうかぶ

2021/11/20(土) 14:52:57.87

>>30
まだCAPが完成してない時期だから
零観でもしばしば攻撃に成功してる

もちろん6番が当たっても雀の涙だが

2021/11/20(土) 15:44:42.11

>>14ボーデンプラッテでドイツ空軍はすさまじい損害出したけどその損害分を補って余りある機体を送り込んだけどパイロットがいなかったな。

2021/11/20(土) 16:11:22.12

>>32
｢けど｣を2回入れると文として分かりづらくなる。

2021/11/20(土) 16:45:57.66

いくら撃破しても補給が送られてくる米軍ならまだしも、稼働機がジリ貧になっていく日本軍じゃ地上撃破されるのは痛すぎるだろ

2021/11/20(土) 17:18:32.77

５０機前後の戦爆連合で空襲にきて２０機前後撃墜確実となっても
次回の空襲は７０～８０機でくる米軍
喪失した数以上補充される

2021/11/20(土) 17:43:21.53

>>25
トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作ったんだからトラックは後方基地じゃねぇかw
馬鹿なの？

2021/11/20(土) 18:44:43.60

トラック島は米軍でいうならパールハーバーみたいなもんだと思ってた

2021/11/20(土) 18:58:29.67

「トラックが空襲されないようにラバウルに基地を作った」って、どんな資料に記述があるの？まさか「ボクがそう思うから」じゃあるまいな？

2021/11/20(土) 19:03:37.35

「大本営海軍部（軍令部）はトラック泊地に対する奇襲攻撃・燃料問題・長距離空襲等を懸念し、
同泊地が連合艦隊の待機場所として不適当であると考えるようになっていた。（中略）
これに対し、連合艦隊司令長官古賀峯一大将は「聯合艦隊は第一線部隊なり。
海軍の伝統たる指揮官先頭の信念の下にトラックに在って内南洋正面を唯一の決戦場としてこれを死守せん」
という意気込みであった。 12月中旬、第三艦隊（小沢機動部隊）は、トラック泊地に敵が来た場合の待機泊地として、
第一待機泊地にウルシー環礁もしくはブラウン環礁、第二待機泊地にパラオ諸島を検討し、中央に要望した。」
（Wikipedia トラック島空襲より）
というわけで、日本海軍としてもトラック島が第一線であり、後方基地であるなんて考えてなかったわけだね

2021/11/20(土) 20:07:31.97

>>37
扱いとしてはトラック島を重要拠点とした前線の中での区分といった方が正しい　つまり前線に包含される
・戦略上重要な前線拠点
・それから脅威を遠ざける為の前哨基地
これらは戦略的に繋がっているのだか
安全な後方じゃなくて前哨拠点を設けて防御しされた前線拠点というべき
首里を守る為の嘉数一帯が福郭陣地としていたのと同じ事
前線⊃前哨拠点であってイコールじゃない、包含関係

尚トラック島空襲時点ではニューギニアは航空基地としての能力を失いつつあり、まだ孤立化には至ってないにしてもラバウルの戦力も消耗著しく、当初の役を全うできる状態ではなかった
(前後して)クウェゼリン・エウェトニクの玉砕を含む一連の戦いをギルバート・マーシャル諸島の戦いとくくる事もある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

この状況下で安全な後方だから纏めてやられちゃうのは仕方ないなどと余裕ぶっこいている事を正当だとしてるならもうオタクとかじゃなくて単に信者の域。

2021/11/20(土) 21:48:21.93

>>40
ラバウルは占領されなかったしラバウルからトラック島まででも1300kmもあるんだが？
機動部隊に攻撃されるから前線基地ならとっくに本土も前線基地だな

2021/11/20(土) 21:53:52.29

ラバウルが占領されなかったのは、飛び石作戦で放置されたからでしょ
実際、大戦後半は補給が絶たれ航空隊も撤退して戦略的に無価値となっている

2021/11/20(土) 22:00:01.20

飛び石作戦は占領にかかるコストが見合わないと米軍が判断したからでトラック島は陸上機の空襲圏に入らず
やはり放置される事になった
ようするにラバウルは前線基地の役目を最後まで果たしトラック島を守り抜いたって事

2021/11/20(土) 22:18:16.71

上陸作戦による奪還が結局行われなかった（ただし空襲は終戦まで続いた）のは、
日本の絶対国防圏から外され、米軍は中枢海軍基地としての再利用はないと判断、
（実際は、日本海軍は後の反撃のために確保だけはした）占領価値なしと判断
ラバウル、何の役にもたってません

2021/11/20(土) 22:31:55.25

>>23
勝手に誤読した挙句に開き直って見苦しい言い訳をしているのはオマエのそのレスなんだが？

誰も書いていないのに

>地上撃破は意味がないと言い切る

こんなこと書いてる文盲クンには文字が読めないから自覚すら無理か

2021/11/20(土) 22:33:29.69

>>27
全部、ブーメランだな
反証すら出せずに負け惜しみｗ

浅学無知の開き直りは見苦しい。

2021/11/20(土) 22:42:18.40

>>44
絶対国防圏から外された事は米軍が占領し易くなるだけで占領しない理由にならん
ウルシー攻撃作戦のために潜水艦でトラック島に彩雲を運び込んで偵察もさせてるしな
占領できなかった負け惜しみに過ぎんよ

2021/11/20(土) 22:51:47.97

108 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-ek4W [219.24.235.99]) :2021/11/08(月) 18:52:11.20 ID:4v1HQwQ+0
>>107
だから俺の仕事はお前みたいな反日シナチョンを排除する事なんだよw
お前が日本から出て行けばいいだけの話w

2021/11/20(土) 22:57:03.38

>>47
つまり、何も調べないで「ボクがそう思った」から言ってるだけなんだな
素人ごときが妄想しただけのことに何の説得力も価値も無いわな

2021/11/20(土) 23:00:32.44

>>47
ブーメラン過ぎてワロタw

2021/11/20(土) 23:01:27.35

おっとアンカミスw
>>49のアホなw

2021/11/20(土) 23:07:22.22

ちなみに4月末の空襲でも、95機が撃破され残っていた二十二航戦が壊滅状態
「その後はウルシー環礁等に対する航空偵察拠点として細々と使用された。
連合軍は、実戦訓練を兼ねた空襲を終戦まで継続し、1945年6月にはイギリス機動部隊による空襲と艦砲射撃（インメイト作戦）もあった。」
うん、全くラバウルがクソの役にもたっておらず、爆撃の練習台にされてやんの

2021/11/20(土) 23:15:17.58

まーた自演荒らしがスレストかよ

2021/11/20(土) 23:25:45.49

>>52
占領できなかった腹いせにしつこく攻撃して消耗しただけw
爆撃訓練なんてどこでもできるからなw
ちなみにマキンタラワはスルー判断に失敗して攻略して無意味な出血で無残な失敗作戦ww

2021/11/20(土) 23:29:35.83

で、補給も途絶え、畑作ったけどそれでも食糧不足でヘロヘロなトラック島を、
サイパンも陥落した後に占領する手間をかける価値があるとでも？
まあ、この話の元々である「空襲による地上撃破の効果」は間違いなくあったということだな

2021/11/20(土) 23:44:00.02

トラック島が占領されたらウルシーなんて何の設備も置けない環礁と違い日本本土までの南方進路で重要拠点にされてた
ハワイ以西でまともな設備ができる島はサイパントラックくらいしかないからな
トラックを占領されない事はサイパン並みに重要で攻略のために陸上機基地に利用されないラバウル確保は重要
ようするに米軍は日本軍の要塞と忍耐力にビビって手薄な基地を先に攻略せざるをえなかったわけよw

2021/11/20(土) 23:52:37.28

「と、ボクはおもいました」という素人の作文でした
ちがうというなら、そのように解説している資料が何なのか教えてくれよ

2021/11/21(日) 00:10:56.06

パールハーバー奇襲しないで宣戦布告してさっさと占領したトラック島に籠りながら偵察機が米空母を見つけたら赤城などの集中運用で攻撃
を繰り返していたら
それでも勝てなかっただろう

2021/11/21(日) 00:19:24.06

>>57
は？w史実に沿った事実を書いてるだけなんだが？w
占領すれば有益だがコストを考えてスルーしたという事実だけなw

2021/11/21(日) 00:21:30.75

「トラックを占領されない事はサイパン並みに重要で攻略のために陸上機基地に利用されないラバウル確保は重要
ようするに米軍は日本軍の要塞と忍耐力にビビって手薄な基地を先に攻略せざるをえなかった」
と書かれた資料は具体的に何？ラバウルもトラックも戦略的価値を失い放置された、とする記述なら見られるけど

2021/11/21(日) 00:31:19.85

>>46
反証なら何個も出してるのだが？
君はジャンボリー作戦以外の何かを調べようとしたか？

>> 270機は損害が多い例にしてもニューギニアとかホーランジアであっという間に100機以上損失(殆ど地上)させられて、第四航空軍で見ると8月のウェワク空襲では170機も溶かしてその半数が地上で焼かれてるんだぞ？
そのせいで2ヶ月後には退避どころか撤退に追い込まれて、もはやその後の作戦に支障きたすってレベルじゃ無いんだぞ？

結局「航空撃滅は効率が悪い」から逆算してこじつけてるから都合の悪い事は全部見えなかった事にするのね。
他の何かを調べたくない、に陥ってる時点でもう駄目だよ

2021/11/21(日) 00:31:40.77

そういやトラック島に行くため彩雲が寄ったウェーク島も、補給を絶たれ栄養失調者続出状態、
終戦まで気まぐれに空襲されるだけの放置状態だったな
赤十字船で食料を運び込もうとしたが、途中で米駆逐艦に臨検され揚陸できず、病人を乗せて本土に帰還させただけ

2021/11/21(日) 00:34:43.22

繰り返すけど

効率が悪いとする比較の仕方も適当に思いついた様な感じだし実際の損害もあまりに知識というか調査しようたする意識不足。
なにより効率だけで全てを語ろうとするその見識の狭窄ぶり

これが問題。

2021/11/21(日) 02:14:17.74

>>61
全部ブーメランなんだが自覚ないのか？
自分に都合の悪いことを全部見えなかった事にして撃破撃破と喚いたところで

地上の機体相手に敵地で対空砲火を浴びながら低空で飛び回ることが効率の悪い手段であることに変わりはない。

都合よく戦果がたまたま上がった例だけ挙げて何したいんだろうな？
木を見て森を見ずとはまさにID:p3k+OIM+0

2021/11/21(日) 02:37:52.11

機ノ百と呼ぼう

2021/11/21(日) 04:51:28.63

むしろより危険で技量が必要な空中戦で敵機を撃墜するのが第一なんて、航空撃滅戦のやり方としてはバカすぎ

「1930年代中後期以降の陸軍が重軽を問わず、爆撃機に第一に求めていた任務は飛行場の在地敵機を捕捉し
破壊する航空撃滅戦にあった。航空撃滅戦とは爆撃機・襲撃機・戦闘機などによる制空権の確保であり、
ノモンハン事件で行われたタムスク爆撃は、妥当性の是非はともあれ陸軍重爆隊として最も典型的な作戦実施
要領であったのである。」（Wikipedia 九七式重爆撃機より）

BoBでもドイツ空軍がレーダーと飛行場を直接攻撃したせいで、一時期英空軍は大ピンチに陥った
これがヒトラーの気まぐれで、夜間ロンドン空襲に切り替わって一息つけて助かったが

2021/11/21(日) 05:50:01.14

https://dingyue.ws.126.net/2021/0629/26e92b8fp00qvgkeq007sc000q200fsm.png
しかし日本陸海軍の場合、アメリカの双発爆撃/攻撃機の低空攻撃仕様のような、
強力な前方火力を持つ機体が無い、というのはつらい
特に海軍、陸攻で戦艦に対する漸減邀撃作戦とかやってるヒマがあったら、米英軍みたいに輸送船を狙えよ

2021/11/21(日) 06:16:29.99

>>67
散々狙ったけど陸攻全滅の連続だろ。

2021/11/21(日) 06:21:31.35

それ、ガダルカナルみたいに護衛が多い状況ばかりじゃん
一方、陸軍機は特攻の場合ですら輸送船狙い第一だった

2021/11/21(日) 07:32:53.16

そりゃ米軍もここだと飛行機が飛んでくるってわかってるから護衛増やすんだろうなあw
護衛が少ない所は飛行機が飛んでこれないような所だけw

2021/11/21(日) 07:53:51.84

＞隼３型に比べ２５キロくらいしか優速でないし上昇力と旋回性能は明らかに隼が上。

最高速で常に戦闘していると思っているのかな

200km/h→300km/hや
400km/hから500km/hとかの

中間加速の方がずっと重要だがや

2021/11/21(日) 08:08:03.50

>>71
そういう微妙な話題振ると客観データ持ってくるのが難しいから地上撃破の是非で騒いでる奴らみたいな水掛になるぞ
加速のよさは余剰馬力（出力）と抵抗で決まるがその出力は高度によって変わるし日本機の多くが２速過給だから切替のタイミングでも変化する
DB譲りのフルカン無段変速のハ40系はその点有利だったがここはキ100スレだしな

2021/11/21(日) 08:51:54.25

>>64
こりゃ重症だな
都合良くも何もお前が航空撃滅戦を"一例のみで"語ろうとして騒ぎ、それに対して反証となるお前が知らなかった損害を"複数"提示されてそれを華麗にスルー決めようとした事実は何も変わらん訳だが。
お前は少なくともニューギニアでの損害の惨状を知らずにここまで来ちゃってた訳だ
他の何かを調べようとしたか？
どっちが都合の悪い事を無視してるのかね？

航空撃滅が効率悪いとするならちゃんとデータサンプル集めろと言っているのだが、殆ど調べてないでゴリ押ししかしてないから効率悪いってトンチキな発想に至るんだろう
「都合良くたまたま戦果が挙がった例」なんてものはないよ
それを言ったら空戦やあらゆる事象にだって言えてしまうのに自分が否定したい・見たくないものにしかそれを言わない時点でもうお前は泥沼に陥ってる。

44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。だからやられた。
お前の理屈で言えばいつやられてもおかしくない状況で破壊を免れてきた事こそ、たまたまに過ぎない
大損害を受ける様な要因から目を背けておいて偶々挙がっただけとは何だ？

自分の知らない戦例を持ち出されてもっと反証を出せと喚いておいて自分は調べようとしないのはあまりに愚か

2021/11/21(日) 10:03:58.78

低高度で先に加速体勢にはいった隼２型に
Ｐ－５１，Ｐ－４７も追いつかないからな

2021/11/21(日) 10:34:08.71

まだやってんのか
戦略的影響と戦術的影響のどちらが重要かなんて状況次第なんだから決着なんかつかないぞ
地上撃破否定するのは空母戦で甲板爆撃するのは戦略的な価値ないから雷撃集中で確実に撃沈しろって言ってるようなものだ
その当否は両軍の置かれた状況次第なのは言うまでもない

2021/11/21(日) 11:14:35.78

つうか否定派の子は、空戦だけで行うことじゃない「航空撃滅」という概念すら知らないよね、明らかに

2021/11/21(日) 11:54:02.08

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2021/11/21(日) 11:56:56.50

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2021/11/21(日) 12:11:06.13

太平洋戦争は連戦連敗たけど大陸打通作戦は連戦連勝ね！

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

日本軍が負けたのは専ら太平洋戦争における米空母機動部隊に対してで、ビルマや中国などは違うよ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国ビルマの大陸打通作戦や断作戦、陸軍航空隊は終戦まで健在！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先を理由に日中戦争を『無かったこと』にしたいならそれでもイイぞ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国ビルマの戦いを蔑ろにして、中国をサンフランシスコ講和会議から締め出したいならそれでもイイぞ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本はフィリピンには賠償したが中国には賠償していない、つまり日中戦争なんて完全無視でイイ！

2021/11/21(日) 12:17:39.29

大陸打通作戦は連戦連勝なのに、

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

何でそういうことが信じられるわけ？

https://mobile.twitter.com/6E1944/status/1448281554493403143

とがむくろ
@6E1944
返信先:
@BjOgu5F4DGuCGwn
さん、
@busokuten
さん、他29人
その前に、日本軍の大陸打通作戦によって国民党軍の対日戦線が壊滅した時点で、カイロ宣言は大した効力を持たなくなった。
その後、国民党軍は米英ソから切り捨てられ、独自に対日和平工作を行ったりしたのに、21世紀になってもまだ履行しろっての？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/21(日) 12:17:52.95

ホント、だつおは全然関係ない書き込みしかやらんのだな（例によってあぼーんされてるが）

2021/11/21(日) 14:34:42.53

そりゃ、だつおbotは無能だもの
初質スレのチンポ脳並みのアホ

2021/11/21(日) 16:03:49.21

完全に精神疾患でホントかわいそう

2021/11/21(日) 16:06:20.50

https://www.youtube.com/watch?v=uCq1AkK_s88&;t=567s&ab_channel=Warbirds

ドイツ人がうらやま。
同じ敗戦国なのにライブな190が何機もあってさー

2021/11/21(日) 16:36:55.60

>>84
何度見ても前方視界が悲惨そうにしか見えん

2021/11/21(日) 17:45:57.79

>>85
鍾馗や雷電よりもかい？

2021/11/21(日) 17:59:02.11

アメリカ軍もけっこう地上撃破されてるような感じ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの基地では地上撃破されたP-38の残骸が山になってたし
サイパンの基地でB-29も何度かやられていた

2021/11/21(日) 18:32:09.47

>>85
Fw190では、空戦や離着陸時に必要な斜め前方の視界は確保されていて、思ったより悪くないんだそうで

>>87
そりゃ日本軍だって米軍飛行場に対する攻撃はやってるわけで、ただその回数や戦果は…

2021/11/21(日) 19:15:36.39

>>88
左右の前下方視界は良好だけど、>>85は真正面の話じゃないかな

2021/11/21(日) 20:03:12.11

飛燕のエンジンはイスパノスイザ12Yをライセンス生産すれば良かったのに
12Yを元にしたクリーモフM105搭載のヤク戦闘機はBf109以上の性能だったし
DB601なんてドイツの工作技術でなんとか生産できるような複雑機構満載のエンジンを日本の工業力でまともに量産できる訳ないわな

2021/11/21(日) 20:17:51.27

>>85
飛行中はちょっと頭下げになって割と見えるとか読んだ気が

2021/11/21(日) 20:19:32.75

古いBf109Eならまだしも、F型以降だと空戦性能でYaK-1やYaK-7でやや劣り、YaK-9でおおむね互角、YaK-3で勝るくらいだろう
あとどれも3000m以下の低空での場合で、中高度以上では性能が落ちる

2021/11/21(日) 20:23:48.92

ソ連でライセンス生産・出力向上出来たからと言って、ソ連より下の日本で出来るとは限らない

2021/11/21(日) 20:32:31.42

マウザーみたいにエンジンも買えたら良かったのにね

2021/11/21(日) 20:35:17.39

飛燕が順調だと五式戦が生まれなくなるだろ

2021/11/21(日) 20:45:07.45

欧州戦線は陸地から出て陸地に帰るので友軍兵に助けてもらえる事も多いだろう
大海原のド真ん中では沈むしかない

2021/11/21(日) 21:09:33.14

DBだと軸受ベアリングの焼付きとか、ニッケル不足でシリコンマンガン鋼になったシャフトの折損、
厳密な工作精度が必要なのに日本は基準がその10倍ユルかった等、問題だらけ
ちなみに工作機械をドイツから導入できたイタリアでも、アルファロメオやフィアットが製造した
DBは故障が多かったそうで
イスパノスイザ/クリーモフやアリソンの場合、DBよりはユルいんだろうけど、どの程度だったのか？

2021/11/22(月) 05:07:59.86

>>90
やったってエンジン出力はあれだから豚みたいに鈍い事には変わりない。
ソ連だって出力をなかなかあげれなかったし。1360馬力だろ。
最末期で1650馬力のがあるがだいたい1260馬力程度のが主流で多く使われてた。
ソ連機の肝は徹底的な小型軽量簡略化で低出力エンジンで高い運動性と機動力を実現してた。

2021/11/22(月) 05:48:23.33

いや、所詮木製機なんで、見た目のサイズより重いんだよ、当時のソ連戦闘機
LaGG-3 Typ33で自重2.62tで出力1180馬力、同時期のBf109F-4で自重2.39tで出力1320馬力
YaK-9Dで自重2.43tで出力1180馬力、同時期のBf109G-6で自重2.67tで出力1775馬力（水メタノール噴霧時）
そして三式戦闘機I型乙で自重2.38tで1175馬力、飛燕の方が大きいのに軽いのだ

2021/11/22(月) 05:50:27.82

訂正：YaK-9Dじゃなくて9M
あと重くなり改悪と言われた三式戦I型丁で自重2,63t

2021/11/22(月) 08:27:07.44

航続距離

2021/11/22(月) 10:31:21.67

飛行中ならプロペラは勝手に回るだろ

2021/11/22(月) 10:32:08.17

誤射した

2021/11/22(月) 11:44:44.46

上昇力は褒められたもんじゃなさそうだな
速度が乗ってればズームはできるだろうが

2021/11/22(月) 11:53:40.47

LaGG-3とか、デルタ材を多用してるせいで機体サイズの割に重くなってしまい、
La-5から重量は同程度だがエンジンを300馬力ほど強力な空冷に変更したのは全く正解

LaGG-3は満州に亡命してきた機体が日本陸軍によって試験されたが、機体が小さい割に
日本人からするとコクピットは広くフットバーまでの距離が遠い、離陸時に右に偏向する、
操縦桿が重い、フラップ使用時にフラッターが発生する、機体表面の仕上げは良い反面、
性能に関係ない内側は雑、エンジンの電装系はよく整理されている等が操縦者の感想
（不時着機を修理したもので油漏れや振動もあるので、本来の性能は発揮できていない）

**名無し三等兵** (JP 0H33-OggH [124.85.97.128]) · 2021/11/22(月) 18:25:15.95

すると日本兵は、P-51ムスタングも追い付けない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬りまくったのか？

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

2021/11/22(月) 20:54:34.85

ラグ3はその速度と突っ込みの良さと配線は非常に高く評価されてたな。
なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと評価ポイントくらいしか見るのが無い

2021/11/22(月) 21:38:41.55

>なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと

妄想乙

2021/11/23(火) 08:12:11.68

1941年頃のYaK-1で5000mまでの上昇時間は5.7分、LaGG-3で6.8分、同じエンジンだが後者が100kgくらい重い
なお共に1500馬力級で自重2.86tの三式戦II型と、自重2.53tの五式戦では、5000mまで6分と同じ

2021/11/23(火) 11:22:30.26

k-61-IIとKi-100の翼は全く同じなので重いki-61-IIの方がVyがかなり速いという事になる
上昇中の速度は遅くて空気抵抗の影響もそれだけ小さいはずなんだけどVy程度の速度でも
空気抵抗の差はそうとう大きいという事なんだろうな

2021/11/23(火) 18:42:33.82

どのスレに貼れば良いのか適当なスレに転載頼む

国内で唯一現存の「一式双発高等練習機」、８０年ぶり故郷に
https://news.yahoo.co.jp/articles/07de499ff86d08f1bc245f96a051275109843ff8
＞国内で現存する唯一の機体が約８０年ぶりに“帰還”した――。
＞第２次世界大戦中に「立川飛行機」が製造した旧日本陸軍機の「一式双発高等練習機」が、２５～２８日に東京都立川市の立飛リアルエステート南地区５号棟で展示される。
＞保存状態も良く、重要航空遺産の認定を受けている機体が一般公開される貴重な機会だ。

＞今回展示するのは、４３年９月２７日に秋田県の能代飛行場を離陸後、青森県八戸市へ向かう途中でエンジントラブルに見舞われ、両県にまたがる十和田湖に不時着して水没した機体だ。

2021/11/23(火) 23:19:59.73

速度が低いとプロペラ効率も落ちるんじゃない？

2021/11/24(水) 00:59:19.30

>>110
フルカン継手もあるかもしれん
過給機一速と二速の間の谷間をある程度は均してくれるだろうし

2021/11/24(水) 01:47:53.48

一段三速過給器って結局戦争に間に合わなかったけど
そんなに開発難しいもんなんかな

火星26型みたいに高々度側を7000m付近まで持ちあげといて
低高度側と高々度側の間に一速挟むだけで良いんだから
二段二速やフルカン、ターボよりよほど簡単そうに思うけども

2021/11/24(水) 06:17:59.53

五式戦は三式戦よりペラ径が10cm小さい
これ初歩

2021/11/24(水) 06:36:27.17

フルカン継手の効果が大きかったらki-61の時点で上昇力の評価が良かったんじゃないかね…
エンジン操作の余裕が無くなる空戦中は効果絶大だったんじゃないかと思うけど

2021/11/24(水) 07:23:13.94

隼の5000メートル5分は速いな。

2021/11/24(水) 08:10:54.04

>>115
その分幅広くない？

2021/11/24(水) 10:50:07.62

ペラの効率は低速上昇時は直径を稼いだ方が効率良いとはきく
たかだか30km/h分の最高速度差にしかならん程度の空気抵抗差では説明付かないだろうな、17試艦戦試験飛行時の例を見るにね。

五式戦の上昇力が三式戦二型と変わらんのであれば1-2速間の間隙とペラが原因だろう

2021/11/24(水) 11:40:37.08

>>116
個人的推測を振られても答えようがない
ペラ径の違いを忘れてるように見えたから補っただけ
気にしないでくれ

>>118
直径が減った分、吸収馬力も減ったからね
出力に見合った吸収馬力を得るための処置
プロペラ効率に関わるプロペラ進行率には直径減が響くのは変わらない

2021/11/24(水) 11:47:56.03

>>116
キ61の1型はやっぱり、機体に対して出力不足だと思うの
なので仮にフルカン継手が有効でも「明確な落ち込みはないが全体に上昇力がない」って印象になるんでないかな

2021/11/24(水) 11:59:23.91

一型乙なら5.5分/5000m
運用部隊で上昇力にあれこれ言われたのはエンジンの性能が額面通り出てなかったからだろう

2021/11/24(水) 14:29:57.87

>>114
まず難しい2段3速やら2段フルカンやら排気タービンから着手して、1段3速は最初作る気無かったのが最大の要因では

2021/11/24(水) 15:19:54.79

>>114
メリットを感じられなかったんじゃない？

2021/11/25(木) 09:22:35.50

>>114
3速は成層圏用だから7000mじゃ物足りない
現実にはハ43の3速も8000mだけど