五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/30(火) 11:17:45.03

BoBにおける単座戦闘機、Bf109E、スピットファイアMk.I、ハリケーンMk.Iの中で、最も小さく旋回できるのは何とBf109E
(出典はレン・デイトンの『戦闘機英独航空決戦』)でもダイブ＆ズームで一撃離脱を行うのはBf109の方だった

2021/11/30(火) 11:22:09.85

>>306
steep turn. スティープターン
じゃなくて
step turn. ステップターンなのか…面白いな

どんなターンなの？stepturn

2021/11/30(火) 11:36:40.51

>>307
実は前縁スラットが開いて小回りできる、って奴だな

2021/11/30(火) 12:16:36.24

航続距離がギリギリだったから一撃離脱で勝負するしかなかったんだろ。

2021/11/30(火) 12:23:58.60

ゲーリングの命令通りに、爆撃機に貼り付いて護衛するには、ダイブ＆ズームでのエネルギー空戦を得意とする機体は不向き
(ガーランドが欲しい戦闘機としてスピットファイア1個飛行隊と答えたのは、実はこの事)
P-38もこれで、太平洋ではそれで活躍してるのに、ヨーロッパでの爆撃機護衛任務では上空からの一撃離脱ができず、持ち味活かせなかった

2021/11/30(火) 12:56:41.90

英独どちらのテストでもスピットファイアの方が旋回性能は良いとされている
最小旋回半径が50mくらい違うしね

2021/11/30(火) 13:13:01.75

護衛機が爆撃機に張り付いてて防げるのは敵機の追従射撃だけだから一過攻撃に徹する敵には無意味
単に爆撃機の乗員が安心するのと見方誤射を減らせる意味しかない

だから米軍は敵戦闘機に攻撃されたら爆撃機をほったらかして敵戦闘機を徹底的に追い回して
撃墜する戦法に切り替えた

2021/11/30(火) 13:22:06.77

それについてはIl-2の護衛を任された、YaK戦闘機のパイロットの話を参照のこと
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html
任務は敵戦闘機を撃墜することではなく、味方爆撃機への攻撃コースに入るのを妨害することなので

2021/11/30(火) 13:47:11.21

ほぼ低空を這い回るCASの援護ばかりのソ連空軍の例で護衛任務を全て語れると思っちゃったのか

2021/11/30(火) 15:02:50.53

Il-2を護衛するYaKや、タイフーンを護衛するスピットファイアは、そもそも低空だし、一撃で撃墜できないと
二撃目で戻ってくる前に護衛対象がやられてしまうので、ダイブ＆ズームで敵機を攻撃することができない
一方、米軍はP-51の登場で敵地での活動時間が増したので、護衛の際に迎撃機を撃墜するどころか、
先んじてドイツ軍飛行場を襲撃することが推奨されたりした
このため駐機中のドイツ機を機銃掃射で破壊しても撃墜と認めるとか言い出して（当時の関係者を取材して
書いた）レン・デイトンの「グッバイ・ミッキーマウス」でも詳しく描写されている

2021/11/30(火) 15:49:41.21

>>316
戦勝国の余裕を見せつけられた感じ

2021/11/30(火) 15:51:15.14

ゲーリングさん、それではご自身がアルバトロスでくるくる回りながら爆撃機に寄って来る敵機を射撃されたらいかがかな

2021/11/30(火) 16:19:44.06

ジョニー・ジョンソンの自伝でも似たような話をしてたな
結局、爆撃機護衛でも直掩のみにしても護衛の効果は高くなく、1/3を直掩、残りを直掩と爆撃機双方を守る高空直掩にして、自由に行動させるのが一番良いらしい
それでも抵抗が強力になるなら基地攻撃をかけるのが一番だと

2021/11/30(火) 17:34:01.91

高空直援とか何メートル上なら有効だと思うんだ？
空戦で攻撃可能高度差なんて500～1000mくらいしかない
正対で小型機が見えてから射程に入るのに1分くらいしかない上に降下攻撃されたら
速度差がほとんど無いから爆撃機が撃たれる前に射程に入れるなんて無理

結局爆撃機が撃たれる前に阻止するなんて護衛対象の爆撃機が見えなくなるほど前方に
進出して無いと無理なんだよ
だから米軍は攻撃される前に阻止するより攻撃して逃げる敵機を追いかける方を選んだ

2021/11/30(火) 18:04:57.47

大型機の護衛、所謂みんながイメージする様な戦爆連合数百機、みたいなのと、小規模な戦闘爆撃機との混成じゃ全然違うと思うな
戦闘爆撃機の場合はそれなりに運動性があるので
普通の戦闘機隊同様に近接してロッテ×2で小隊を組み制空隊との判別特定は難しいだろうな
それも狙いの一つだが

2021/11/30(火) 18:13:17.50

ローラーコースターアタック全否定ｗ

2021/11/30(火) 19:02:48.49

>>320
いや、爆撃機への攻撃を事前に阻止するとかそういう話ではなく
>>316でしてた直掩は追従攻撃しか防げないの話
爆撃機に最低限の直掩機をつけて、残りをそいつらの護衛機として自由に行動させた方が効率が良いという話
むしろ肯定してたつもりだけど

2021/11/30(火) 19:03:30.28

すまん、安価ミスった
>>316でなく>>313の話ね

2021/11/30(火) 21:35:12.95

64戦隊では加藤戦闘隊長が爆撃機の直掩を放り出して敵戦闘機を追いかけにいった部下たちにブチ切れてたけどな。
ラバウルでも護衛の零戦が敵を追いかけていなくなると一式陸攻から苦情言われてるし

2021/11/30(火) 22:32:39.70

結局、後期の米軍みたいに直援と先行して攻撃をかけるチームに分けられるだけの戦力が必要ってこと
でないとラングーン上空で隼にボコられたB-24のように、「護衛の戦闘機はどこに行ってやがった！」と激怒することになる

2021/11/30(火) 23:01:38.37

米軍がB-17の護衛しないでドイツ戦闘機を追いかけさせたのはノルマンディー作戦の前段で
西海岸側からドイツ戦闘機を減らしたかったからって話を海外ドキュメンタリーでやってた
B-29についてきたP-51は日本機が出てこなくなったから地上基地銃撃してたが

2021/12/01(水) 00:16:22.16

敵戦闘機が上空にいるかもしれないのに地上銃撃を優先したら
二式高等練習機に撃墜されたF6Fみたいになるからな

紫電改は地上銃撃してたF6FとF4Uを見つけて上から攻撃したのに逆転されてたけど

2021/12/01(水) 12:31:10.92

相手が低位で降下離脱できるほど高度が無い場合はバルチに徹すれば絶対負けない
一見腰抜けみたいな攻撃を平然と続けられる優脳な指揮官が要るけどな

2021/12/01(水) 12:51:56.50

フラシムのオンライン鯖が大概ひたすら上空に陣取って、離陸直後の低空初心者喰い合戦みたいになってるの
ある意味リアルな航空撃滅戦ていう

2021/12/01(水) 15:46:27.17

二式戦　鍾馗を愛する者に捧げる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

それにしても二式戦がもっと有用かつ有効に使われて実績を積んでいたら
五式戦の登場も早かったろう

この世界に一機も現存していない二式戦、モックでいいから復元されないかな。
クラウドファンディングされたら10万以上入れさせて頂く。

2021/12/01(水) 16:30:35.96

鍾馗、北朝鮮にあるかもよ

2021/12/01(水) 17:02:59.15

あってもそれは嫌すぎるな

2021/12/01(水) 17:18:38.90

北朝鮮なら残ってたら現役兵器だな

2021/12/01(水) 18:31:22.67

>>334
流石に保守部品の供給も全く無い以上ガラクタになってるだろとマジレス

2021/12/01(水) 19:10:42.81

ネタ切れでゲームの話かよ
明日から仕事に行け

2021/12/01(水) 19:20:58.26

「高度は速度に置き換えられる」と、エネルギー空戦の基本を語っていたのは誰だったか
ゲームはまだしも物理演算が現実的なシムだとこれが体感できるので、ダイブ＆ズームの利点がよくわかる

2021/12/01(水) 19:28:06.21

一式戦3型最強の方ですね
雷電も上がってから降下と高速機動性能が良ければ対戦闘機にも使えたかもしれない

2021/12/01(水) 19:52:05.55

>>337
逆に一回高度を失うとどれだけ無防備になるのかとか理屈じゃなく体感できるから
>>336みたいに頭ごなしに否定するのはもったいないわな

2021/12/01(水) 20:23:08.67

高度＝速度ぐらい自転車に乗ってる子供でも体感できる

2021/12/01(水) 20:40:11.30

他スレより引用

英軍スピットファイアエース
ジェイムス・エドガー・ジョンソン
朝日ソノラマ編隊飛行より
「幕僚の一員となって、ほんの数週間しか経たないうちに、私は自分の実戦経験が時代遅れになりつつあると感ずるようになった。」
「私達が短期間のうちに、どれほど時代遅れになるものかを示す典型的な例として、タングミア大隊が新型のスピットファイア12型を受領したのち、その戦術がいかに変化したかという話を紹介しよう」
「(レイ・ハリス)大隊はレーダーによる指令のもと、ルーアン=ポーヴェ地区に殴り込みをかけ、私はレイの僚機として飛ぶことになった。言い換えれば、この出撃の間だけ、私は再び少尉に戻るわけだった。」「高度が上の方が全てに主導権を持っていると、私は今まで思っていたんだがね、レイ。『そのとおりさ』と大隊長は答えた。『ところが12000フィートというのが、我々にとっては１番戦いやすい高度なんだ、なんとかしてドイツ機をこの高度までひきずりおろさなくちゃならん。いったん奴らが降りて来さえすれば、スピットの方が性能がいいから、突っ込んで旋回で差をつけて、すぐに優位に立つ事ができる。いつだったか、25機から30機ほどのドイツ機が上空にいた、こいつらを引き寄せて突っ込んで、9機食ってやったよ。どんな風だったか君も今日見られるといいね』私はどう返事してよいかわからなかった」
「管制官からのさまざまな方向指示を受けて、ついに私達は一群の190の下方に出た。数分の間、約5000フィート下方での飛行が続いた。レイは敵の指揮官が動くたびに追随して、ドイツ機の下に編隊の位置を保ち続けた。私は腹を空かせたカワカマスの鋭い歯の前にぶら下がった毛虫のような気がして、思わず冷たい汗が出た、だがやがて190の群れは去り、レイが私にその戦術を示す機会がないままに終わった。」

2021/12/01(水) 23:35:32.98

スピットファイアの恐ろしいところは発展性
開発当初は予期してなかったであろうエンジン換装に対応して高性能化を易々と果たした
Fw190の登場に突貫で開発した暫定ヴァージョンのつもりのMk.IXが大成功してしまう底力
グリフォン搭載にも（問題は皆無でないにせよ）対応した（あちこちいじって初期型とは別物になったとしても）のも凄い
こんな機体はなかなか無い

2021/12/01(水) 23:50:42.74

発展性って、適切なエンジンがあればある程度はどうにでもなるからな
一式戦にだってハ45搭載仕様が検討されたと言う話もあるし
たぶん、その気になれば誉零戦だって有り得たろ

Bf109は如何せん基礎設計が古すぎてどうにもならんかったが

2021/12/01(水) 23:59:03.17

>>342
主翼を層流翼にかえたら見事にこけたやん

2021/12/02(木) 00:26:14.76

>>343
栄と誉で乾燥重量で260kg違うし
仮に実現したとしても改悪にしかならない予感

発展性をなら、多分日本機では雷電
胴体のキャパに燃料やら排気タービンやら詰め込めるし、陸軍向けのキ65ではハ42が予定されていたしな

2021/12/02(木) 01:14:54.49

まぁ高度優位と速度優位をとるのが空戦の主導権を握るのはほんとにその通りだけど
スピットファイアはドイツ機だけじゃなくて
隼や零戦にも高度不利、数的不利からの空戦でたびたび勝利してる
から
単に性能が良かっただけじゃないかな

2021/12/02(木) 01:30:02.17

スピットはガス欠で零戦に負けてるからな・・・

2021/12/02(木) 01:32:09.43

まあスピットもグリフォン積むのに胴体改修してるし
Me109だってEとFじゃ相当違うからなー
四式を「二式戦3型」と呼んでおけば「拡張性があった！」と評価されたかも・・・・さすがに無理か？ w

2021/12/02(木) 01:33:32.87

>>345
ハ42じゃなくハ43(ハ211)だったような

2021/12/02(木) 01:51:02.51

飛燕だって1500馬力のマーリン積めば高高度で650くらい出せる程度の機体にはなれたはず

2021/12/02(木) 01:55:55.99

マーリン使って駄作機を作る方が難しいからな

2021/12/02(木) 07:17:06.38

欧州機で強力なエンジンに積み替えて成功した例があるのは航続力がない＝搭載量が少ないから
疾風が鐘馗と全く別物になったのも烈風が薄らデカくなったのも航続力を妥協しなかったため

2021/12/02(木) 07:43:39.64

鍾馗はレーダーと組みあわせないとな
30mm四門の鍾馗がレーダーでB29を落とせていたらオリンピック作戦に突入していただろう
広島長崎も投下前に撃墜されていた

2021/12/02(木) 07:44:26.92

鍾馗でなくても雷電もな

2021/12/02(木) 08:17:51.16

二式単戦にはどの30ミリも4門は収まらない気が
そしてレーダー？w

2021/12/02(木) 08:42:06.07

>>351
フェアリーバラクーダ「それを平然とやってのける英国面！そこにしびれる!あこがれるぅ！」

2021/12/02(木) 09:16:04.67

日本軍は何もかも舶来品には技術的に手が届かなかった

2021/12/02(木) 09:22:40.10

>>351
そういう意味では日本は単発の駄作機少ないんだよな
その分保守的な設計でもあるけど
三式戦だってDB601Eがあればまあ普通に使えるレベルだし

2021/12/02(木) 12:12:13.28

>>358
バラクーダ並みを求めるとかなり限られるような（笑

2021/12/02(木) 12:16:30.18

イギリスの恐るべきは、日本であれば絶対採用しそうもない駄作機や駄作戦車を、平気で千単位で量産できてしまうところ

2021/12/02(木) 12:21:11.55

自国でろくに使わないP-63を
大東亜決戦機と同じくらいの数
作ってる国があってだな

2021/12/02(木) 12:21:47.09

日本の桜花や剣なんてイギリスでも採用しないようなトンでも飛行機だぜ(ドヤッ

2021/12/02(木) 12:29:04.28

>>362
特攻機を見て
｢お、あれええな。ウチも植民地兵使って同じ部隊作ろ！｣
って真面目に考えてた奴等だぞ(;´A｀)

2021/12/02(木) 12:59:05.63

P-63は、既にP-47やP-51がある上、航続距離が短く当時の米軍では使い道が無いが、ソ連軍ならP-39同様に大歓迎なので問題ない
バレンタイン歩兵戦車だってイギリス軍では陳腐化していたのに、ソ連軍では引き続き供与を求められ生産が継続していたし、ニーズがあればいいのだ

2021/12/02(木) 13:06:51.14

>>358
精密加工工作がエンジンのインターナルパーツ程求められない
機体設計では先進国にほぼ追いついていたってかんじかな

2021/12/02(木) 13:10:36.86

>>363
初耳だ

2021/12/02(木) 13:29:46.12

>>365
え？
生産性とか整備性とか全く考慮してない設計で追いついたとか？

2021/12/02(木) 13:42:12.93

三式戦は対米開戦の前の設計だから零戦と同じで量産向きになってなくて当たり前
生産性より性能追求の設計だと遅れてるとか思っちゃったのか

2021/12/02(木) 13:56:27.58

エアブレーカーで性能追求するならともかく生産性、整備性、耐久性を全く考慮してない設計で追いついたって判断しちゃったかww

2021/12/02(木) 14:02:00.93

どこまでもゴールずらして最後は「でも負けましたよねwwww」で無敵できる敗戦寄生虫ってやつだな
それで勝った気になれるお得な性格らしい

2021/12/02(木) 14:07:17.32

ここはキ100スレなんだから誉を袋叩きにするのはやめたまえ

2021/12/02(木) 14:51:24.37

>>371
でも疾風スレで誉けなすともっと悲惨なことになるぞ

2021/12/02(木) 15:40:15.94

生産性も整備性も悪いステルス戦闘機は前世代より遅れてるという主張なのかw

2021/12/02(木) 15:54:13.56

フライトシミュレータに、「2速全開1300psの修行僧モード」の誉が標準設定されて、
カタログデータ通りのスペックが、オプションで選べるようになると、
誉の評判はガラっと変わるだろうな。

ハ40/和製DB601も同様だが（苦笑）

2021/12/02(木) 16:12:48.13

そうなると、欧米の機体も実戦での数値にしないとな、特にFw190とか

2021/12/02(木) 17:59:49.92

>>373
オマエが言ってるように世代間が違うだろ馬鹿

2021/12/02(木) 20:11:02.76

>>367

2021/12/02(木) 20:11:36.26

>>367
P-38の生産性と整備性はたぶん零戦より悪い

2021/12/02(木) 21:52:42.78

スピットの楕円翼も生産性悪い上にそれほど効果無いんだったよね

2021/12/03(金) 00:10:50.03

零戦や彗星は、艦上機なので空母の数に比例してそんなにたくさん作らないから、生産性よりも軽量化を…
という考えでああなったのが、現実に待っていたのは消耗戦だったという話

2021/12/03(金) 05:54:46.04

金星62を搭載して、廃品寸前のキ61-2が蘇ったのだから、
結果的にもキ61/100は、かなりマシな部類である。
設計図が手元にあっても、良品がマトモに作れない、ハ40系の死屍累々なんだしね。

CdS/ηの数値が、キ61よりも大きくなったとは言え、
固定脚キ28（0.56）に近しい数字（0.61）程度になったわけだから。
Bf109EとかスピットMk1が0.50〜0.53あたりらしい。
水冷V12より太い星型を積んで、立派な数字だわな、キ100。
そりゃキ61の0.46に対してはハデに悪化してるけれど。

2021/12/03(金) 07:06:26.45

Cd値はエンジンパワーである程度までは相殺だからな

2021/12/03(金) 07:18:01.15

賽の河原かシーシュポスかｗ
首無し飛燕の話は誰かが責任回避のためにやったフレーミングなんだよな
発動機の生産が追いつかなくて首無しになってるってのは飛燕固有の問題じゃなくていくつかの機種で証言あるし
軍需省のエセ共産国家的計画経済の一端だろ

2021/12/03(金) 07:18:21.98

>>378
そりゃ規模が爆撃機みたいなもんだから当然だろ。

2021/12/03(金) 08:29:26.04

一方、彗星はアツタ21型から32型への切り替え時に手間取ってエンジン生産が減少して首なしが発生、空冷彗星誕生の一因に

2021/12/03(金) 09:15:48.86

剣なんかすごく簡略化されて、脚なしを割り引いても生産の手間が凄く少なかったと聞いたが

2021/12/03(金) 09:49:55.46

https://www.1999.co.jp/itbig12/10122896t2.jpg
不細工、かつ素人同然のパイロットが乗るのに低速時や方向の安定性が悪そう

2021/12/03(金) 10:03:21.69

フォルクスイェーガーだってそうじゃん
むしろ剣より死亡事故多そうだぞ

2021/12/03(金) 11:41:08.49

>>380
キ61IIの全機抵抗0.46m^2って数字は、まぁ当たり前なんだけど川崎が1944年5月に出した610kph@6000m、1260HP/5500mの値と同じ出自っぽいね
1944年7月に陸軍技術部が出した595-600kph@6000m、1300HPが元なら、スピットVの596kph@6096m、1100HPとほぼ変わらなくなるから、値は同じか悪くなるだろうし

2021/12/03(金) 12:27:57.55

けどこう言うガラクタで550km/h出すのは大したもんだとも思う

2021/12/03(金) 12:35:16.17

>>387

いつ見ても尾翼容積が垂直、水平ともに不足してる感じ
せめてレーザーバックにして重心より後ろの胴体側面積を増やさないと
試験飛行した操縦士も静的安定性が欠如していて非常に操縦が難しかったという

主任設計者がアレなんでは？

2021/12/03(金) 13:19:14.99

>>390

DC-10は燃費改善などのために全機抵抗を減らす方法として尾翼面積を減らしてFBW技術に準じた安定性強化をフライトコントロールを組み込んだ

3発ジェットでほぼ同規模のオーソドクスな機力増強操縦システムのトライスラーがほとんど無事故だったのに、DC-10が事故多めだったのは尾翼面積をケチったせいだという話がある

2021/12/03(金) 13:42:37.05

結局全日空のトライスター導入は正解でしたという結果になった

2021/12/03(金) 13:53:17.17

トライスターで万全！
帰還不許可！
背後の敵機は敵だ！

2021/12/03(金) 14:56:46.49

偏ってるなー

2021/12/03(金) 15:21:09.50

MD-11と間違えてないか?
DC-10は保守的な設計だったはずだし販売も好調で三ツ星撃墜に成功した

2021/12/03(金) 17:43:13.11

それはトライマスターの間違い

2021/12/03(金) 17:52:56.53

民間ジェット出遅れロッキード
先進技術導入失敗とRR破産
P-3C大人買い
後は分かるな？

2021/12/03(金) 18:37:46.09

DC-10は大事故起こして欠陥機呼ばわりされてなかったっけ？

2021/12/03(金) 19:53:56.02

それは導入初期の話、機体の問題の他にヒューマンエラーによるものもあった

2021/12/03(金) 20:08:52.08

MD-11は抵抗減＝燃費向上のために静安定を弱めるという結果的に戦闘機同様の設計思想を導入したラジカルな機材
動揺が激しいときに凡庸なパイロットが慌てて手動に切り替えると大変なことになる

2021/12/04(土) 00:07:11.96

剣はベテランのテストパイロットが酷評するくらい操縦性悪いからな。
その点、同じ特攻機なのに桜花は操縦性が良いという評判なんだよな。

2021/12/04(土) 00:18:22.34

>>391
生産性全振りだからレイザーバックとかやらんでしょ。
せいぜい後付できるドーサルフィンぐらいか

2021/12/04(土) 00:57:42.02

100機の桜花のうち99機が落とされるなら桜花をやめて梅花にして超低空飛行して最後ロケット噴射で突入したら二倍戦果があがったでたであろう

2021/12/04(土) 01:29:48.36

桜花を撃墜するなんて不可能だから実戦投入された
母機があまりに簡単に落とされるのが問題だっただけ()

2021/12/04(土) 05:47:05.98

松本零士の漫画を本気にして亜音速で飛んでくると勘違いしてる人もいるが、実際の桜花の水平最大速度は630km/h、
緩降下しながらの突撃時で804km/h、だって噴射時間の短い固形ロケットが付いた重いグライダーでしかないんだから
なお急降下（＝45度以上）だと983km/hとなるが、そんな角度で特攻は行わない