五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/01(水) 19:20:58.26

「高度は速度に置き換えられる」と、エネルギー空戦の基本を語っていたのは誰だったか
ゲームはまだしも物理演算が現実的なシムだとこれが体感できるので、ダイブ＆ズームの利点がよくわかる

2021/12/01(水) 19:28:06.21

一式戦3型最強の方ですね
雷電も上がってから降下と高速機動性能が良ければ対戦闘機にも使えたかもしれない

2021/12/01(水) 19:52:05.55

>>337
逆に一回高度を失うとどれだけ無防備になるのかとか理屈じゃなく体感できるから
>>336みたいに頭ごなしに否定するのはもったいないわな

2021/12/01(水) 20:23:08.67

高度＝速度ぐらい自転車に乗ってる子供でも体感できる

2021/12/01(水) 20:40:11.30

他スレより引用

英軍スピットファイアエース
ジェイムス・エドガー・ジョンソン
朝日ソノラマ編隊飛行より
「幕僚の一員となって、ほんの数週間しか経たないうちに、私は自分の実戦経験が時代遅れになりつつあると感ずるようになった。」
「私達が短期間のうちに、どれほど時代遅れになるものかを示す典型的な例として、タングミア大隊が新型のスピットファイア12型を受領したのち、その戦術がいかに変化したかという話を紹介しよう」
「(レイ・ハリス)大隊はレーダーによる指令のもと、ルーアン=ポーヴェ地区に殴り込みをかけ、私はレイの僚機として飛ぶことになった。言い換えれば、この出撃の間だけ、私は再び少尉に戻るわけだった。」「高度が上の方が全てに主導権を持っていると、私は今まで思っていたんだがね、レイ。『そのとおりさ』と大隊長は答えた。『ところが12000フィートというのが、我々にとっては１番戦いやすい高度なんだ、なんとかしてドイツ機をこの高度までひきずりおろさなくちゃならん。いったん奴らが降りて来さえすれば、スピットの方が性能がいいから、突っ込んで旋回で差をつけて、すぐに優位に立つ事ができる。いつだったか、25機から30機ほどのドイツ機が上空にいた、こいつらを引き寄せて突っ込んで、9機食ってやったよ。どんな風だったか君も今日見られるといいね』私はどう返事してよいかわからなかった」
「管制官からのさまざまな方向指示を受けて、ついに私達は一群の190の下方に出た。数分の間、約5000フィート下方での飛行が続いた。レイは敵の指揮官が動くたびに追随して、ドイツ機の下に編隊の位置を保ち続けた。私は腹を空かせたカワカマスの鋭い歯の前にぶら下がった毛虫のような気がして、思わず冷たい汗が出た、だがやがて190の群れは去り、レイが私にその戦術を示す機会がないままに終わった。」

2021/12/01(水) 23:35:32.98

スピットファイアの恐ろしいところは発展性
開発当初は予期してなかったであろうエンジン換装に対応して高性能化を易々と果たした
Fw190の登場に突貫で開発した暫定ヴァージョンのつもりのMk.IXが大成功してしまう底力
グリフォン搭載にも（問題は皆無でないにせよ）対応した（あちこちいじって初期型とは別物になったとしても）のも凄い
こんな機体はなかなか無い

2021/12/01(水) 23:50:42.74

発展性って、適切なエンジンがあればある程度はどうにでもなるからな
一式戦にだってハ45搭載仕様が検討されたと言う話もあるし
たぶん、その気になれば誉零戦だって有り得たろ

Bf109は如何せん基礎設計が古すぎてどうにもならんかったが

2021/12/01(水) 23:59:03.17

>>342
主翼を層流翼にかえたら見事にこけたやん

2021/12/02(木) 00:26:14.76

>>343
栄と誉で乾燥重量で260kg違うし
仮に実現したとしても改悪にしかならない予感

発展性をなら、多分日本機では雷電
胴体のキャパに燃料やら排気タービンやら詰め込めるし、陸軍向けのキ65ではハ42が予定されていたしな

2021/12/02(木) 01:14:54.49

まぁ高度優位と速度優位をとるのが空戦の主導権を握るのはほんとにその通りだけど
スピットファイアはドイツ機だけじゃなくて
隼や零戦にも高度不利、数的不利からの空戦でたびたび勝利してる
から
単に性能が良かっただけじゃないかな

2021/12/02(木) 01:30:02.17

スピットはガス欠で零戦に負けてるからな・・・

2021/12/02(木) 01:32:09.43

まあスピットもグリフォン積むのに胴体改修してるし
Me109だってEとFじゃ相当違うからなー
四式を「二式戦3型」と呼んでおけば「拡張性があった！」と評価されたかも・・・・さすがに無理か？ w

2021/12/02(木) 01:33:32.87

>>345
ハ42じゃなくハ43(ハ211)だったような

2021/12/02(木) 01:51:02.51

飛燕だって1500馬力のマーリン積めば高高度で650くらい出せる程度の機体にはなれたはず

2021/12/02(木) 01:55:55.99

マーリン使って駄作機を作る方が難しいからな

2021/12/02(木) 07:17:06.38

欧州機で強力なエンジンに積み替えて成功した例があるのは航続力がない＝搭載量が少ないから
疾風が鐘馗と全く別物になったのも烈風が薄らデカくなったのも航続力を妥協しなかったため

2021/12/02(木) 07:43:39.64

鍾馗はレーダーと組みあわせないとな
30mm四門の鍾馗がレーダーでB29を落とせていたらオリンピック作戦に突入していただろう
広島長崎も投下前に撃墜されていた

2021/12/02(木) 07:44:26.92

鍾馗でなくても雷電もな

2021/12/02(木) 08:17:51.16

二式単戦にはどの30ミリも4門は収まらない気が
そしてレーダー？w

2021/12/02(木) 08:42:06.07

>>351
フェアリーバラクーダ「それを平然とやってのける英国面！そこにしびれる!あこがれるぅ！」

2021/12/02(木) 09:16:04.67

日本軍は何もかも舶来品には技術的に手が届かなかった

2021/12/02(木) 09:22:40.10

>>351
そういう意味では日本は単発の駄作機少ないんだよな
その分保守的な設計でもあるけど
三式戦だってDB601Eがあればまあ普通に使えるレベルだし

2021/12/02(木) 12:12:13.28

>>358
バラクーダ並みを求めるとかなり限られるような（笑

2021/12/02(木) 12:16:30.18

イギリスの恐るべきは、日本であれば絶対採用しそうもない駄作機や駄作戦車を、平気で千単位で量産できてしまうところ

2021/12/02(木) 12:21:11.55

自国でろくに使わないP-63を
大東亜決戦機と同じくらいの数
作ってる国があってだな

2021/12/02(木) 12:21:47.09

日本の桜花や剣なんてイギリスでも採用しないようなトンでも飛行機だぜ(ドヤッ

2021/12/02(木) 12:29:04.28

>>362
特攻機を見て
｢お、あれええな。ウチも植民地兵使って同じ部隊作ろ！｣
って真面目に考えてた奴等だぞ(;´A｀)

2021/12/02(木) 12:59:05.63

P-63は、既にP-47やP-51がある上、航続距離が短く当時の米軍では使い道が無いが、ソ連軍ならP-39同様に大歓迎なので問題ない
バレンタイン歩兵戦車だってイギリス軍では陳腐化していたのに、ソ連軍では引き続き供与を求められ生産が継続していたし、ニーズがあればいいのだ

2021/12/02(木) 13:06:51.14

>>358
精密加工工作がエンジンのインターナルパーツ程求められない
機体設計では先進国にほぼ追いついていたってかんじかな

2021/12/02(木) 13:10:36.86

>>363
初耳だ

2021/12/02(木) 13:29:46.12

>>365
え？
生産性とか整備性とか全く考慮してない設計で追いついたとか？

2021/12/02(木) 13:42:12.93

三式戦は対米開戦の前の設計だから零戦と同じで量産向きになってなくて当たり前
生産性より性能追求の設計だと遅れてるとか思っちゃったのか

2021/12/02(木) 13:56:27.58

エアブレーカーで性能追求するならともかく生産性、整備性、耐久性を全く考慮してない設計で追いついたって判断しちゃったかww

2021/12/02(木) 14:02:00.93

どこまでもゴールずらして最後は「でも負けましたよねwwww」で無敵できる敗戦寄生虫ってやつだな
それで勝った気になれるお得な性格らしい

2021/12/02(木) 14:07:17.32

ここはキ100スレなんだから誉を袋叩きにするのはやめたまえ

2021/12/02(木) 14:51:24.37

>>371
でも疾風スレで誉けなすともっと悲惨なことになるぞ

2021/12/02(木) 15:40:15.94

生産性も整備性も悪いステルス戦闘機は前世代より遅れてるという主張なのかw

2021/12/02(木) 15:54:13.56

フライトシミュレータに、「2速全開1300psの修行僧モード」の誉が標準設定されて、
カタログデータ通りのスペックが、オプションで選べるようになると、
誉の評判はガラっと変わるだろうな。

ハ40/和製DB601も同様だが（苦笑）

2021/12/02(木) 16:12:48.13

そうなると、欧米の機体も実戦での数値にしないとな、特にFw190とか

2021/12/02(木) 17:59:49.92

>>373
オマエが言ってるように世代間が違うだろ馬鹿

2021/12/02(木) 20:11:02.76

>>367

2021/12/02(木) 20:11:36.26

>>367
P-38の生産性と整備性はたぶん零戦より悪い

2021/12/02(木) 21:52:42.78

スピットの楕円翼も生産性悪い上にそれほど効果無いんだったよね

2021/12/03(金) 00:10:50.03

零戦や彗星は、艦上機なので空母の数に比例してそんなにたくさん作らないから、生産性よりも軽量化を…
という考えでああなったのが、現実に待っていたのは消耗戦だったという話

2021/12/03(金) 05:54:46.04

金星62を搭載して、廃品寸前のキ61-2が蘇ったのだから、
結果的にもキ61/100は、かなりマシな部類である。
設計図が手元にあっても、良品がマトモに作れない、ハ40系の死屍累々なんだしね。

CdS/ηの数値が、キ61よりも大きくなったとは言え、
固定脚キ28（0.56）に近しい数字（0.61）程度になったわけだから。
Bf109EとかスピットMk1が0.50〜0.53あたりらしい。
水冷V12より太い星型を積んで、立派な数字だわな、キ100。
そりゃキ61の0.46に対してはハデに悪化してるけれど。

2021/12/03(金) 07:06:26.45

Cd値はエンジンパワーである程度までは相殺だからな

2021/12/03(金) 07:18:01.15

賽の河原かシーシュポスかｗ
首無し飛燕の話は誰かが責任回避のためにやったフレーミングなんだよな
発動機の生産が追いつかなくて首無しになってるってのは飛燕固有の問題じゃなくていくつかの機種で証言あるし
軍需省のエセ共産国家的計画経済の一端だろ

2021/12/03(金) 07:18:21.98

>>378
そりゃ規模が爆撃機みたいなもんだから当然だろ。

2021/12/03(金) 08:29:26.04

一方、彗星はアツタ21型から32型への切り替え時に手間取ってエンジン生産が減少して首なしが発生、空冷彗星誕生の一因に

2021/12/03(金) 09:15:48.86

剣なんかすごく簡略化されて、脚なしを割り引いても生産の手間が凄く少なかったと聞いたが

2021/12/03(金) 09:49:55.46

https://www.1999.co.jp/itbig12/10122896t2.jpg
不細工、かつ素人同然のパイロットが乗るのに低速時や方向の安定性が悪そう

2021/12/03(金) 10:03:21.69

フォルクスイェーガーだってそうじゃん
むしろ剣より死亡事故多そうだぞ

2021/12/03(金) 11:41:08.49

>>380
キ61IIの全機抵抗0.46m^2って数字は、まぁ当たり前なんだけど川崎が1944年5月に出した610kph@6000m、1260HP/5500mの値と同じ出自っぽいね
1944年7月に陸軍技術部が出した595-600kph@6000m、1300HPが元なら、スピットVの596kph@6096m、1100HPとほぼ変わらなくなるから、値は同じか悪くなるだろうし

2021/12/03(金) 12:27:57.55

けどこう言うガラクタで550km/h出すのは大したもんだとも思う

2021/12/03(金) 12:35:16.17

>>387

いつ見ても尾翼容積が垂直、水平ともに不足してる感じ
せめてレーザーバックにして重心より後ろの胴体側面積を増やさないと
試験飛行した操縦士も静的安定性が欠如していて非常に操縦が難しかったという

主任設計者がアレなんでは？

2021/12/03(金) 13:19:14.99

>>390

DC-10は燃費改善などのために全機抵抗を減らす方法として尾翼面積を減らしてFBW技術に準じた安定性強化をフライトコントロールを組み込んだ

3発ジェットでほぼ同規模のオーソドクスな機力増強操縦システムのトライスラーがほとんど無事故だったのに、DC-10が事故多めだったのは尾翼面積をケチったせいだという話がある

2021/12/03(金) 13:42:37.05

結局全日空のトライスター導入は正解でしたという結果になった

2021/12/03(金) 13:53:17.17

トライスターで万全！
帰還不許可！
背後の敵機は敵だ！

2021/12/03(金) 14:56:46.49

偏ってるなー

2021/12/03(金) 15:21:09.50

MD-11と間違えてないか?
DC-10は保守的な設計だったはずだし販売も好調で三ツ星撃墜に成功した

2021/12/03(金) 17:43:13.11

それはトライマスターの間違い

2021/12/03(金) 17:52:56.53

民間ジェット出遅れロッキード
先進技術導入失敗とRR破産
P-3C大人買い
後は分かるな？

2021/12/03(金) 18:37:46.09

DC-10は大事故起こして欠陥機呼ばわりされてなかったっけ？

2021/12/03(金) 19:53:56.02

それは導入初期の話、機体の問題の他にヒューマンエラーによるものもあった

2021/12/03(金) 20:08:52.08

MD-11は抵抗減＝燃費向上のために静安定を弱めるという結果的に戦闘機同様の設計思想を導入したラジカルな機材
動揺が激しいときに凡庸なパイロットが慌てて手動に切り替えると大変なことになる

2021/12/04(土) 00:07:11.96

剣はベテランのテストパイロットが酷評するくらい操縦性悪いからな。
その点、同じ特攻機なのに桜花は操縦性が良いという評判なんだよな。

2021/12/04(土) 00:18:22.34

>>391
生産性全振りだからレイザーバックとかやらんでしょ。
せいぜい後付できるドーサルフィンぐらいか

2021/12/04(土) 00:57:42.02

100機の桜花のうち99機が落とされるなら桜花をやめて梅花にして超低空飛行して最後ロケット噴射で突入したら二倍戦果があがったでたであろう

2021/12/04(土) 01:29:48.36

桜花を撃墜するなんて不可能だから実戦投入された
母機があまりに簡単に落とされるのが問題だっただけ()

2021/12/04(土) 05:47:05.98

松本零士の漫画を本気にして亜音速で飛んでくると勘違いしてる人もいるが、実際の桜花の水平最大速度は630km/h、
緩降下しながらの突撃時で804km/h、だって噴射時間の短い固形ロケットが付いた重いグライダーでしかないんだから
なお急降下（＝45度以上）だと983km/hとなるが、そんな角度で特攻は行わない

2021/12/04(土) 08:00:24.83

松本零士の原作中では本来は順番に点火していくロケットモーター3つを
同時に点火させたから音速超えた・みたいな説明がなかったっけ？

2021/12/04(土) 08:08:32.76

松本零士なんていう法螺吹きの漫画を参考にするなよ…・・

2021/12/04(土) 08:18:21.37

漫画で法螺を吹くなとかどこの異世界だよ

2021/12/04(土) 08:19:52.13

法螺を漫画で吹いてもいいがそんなものを史実と絡めて話題にするなという日本語もわからんのか。

2021/12/04(土) 08:24:46.06

三本同時点火で推力2400kg、それを8秒燃焼させて音速に達するものだろうか？現実に音速を超えたロケット機、ベルX-1と比較してみよう
まあ、それでも後の対艦ミサイルみたいなものだから、当時の対空火器での撃墜は難しいのは米軍も認めてるが

2021/12/04(土) 08:39:00.90

やれやれ>>407は音速雷撃隊ではウソなりに説明をつけてるというSF系エンターテイメントの常識を指摘してるだけで現実に可能だとは書いてないぞ
あとターミナルダイブなら相当な高速になる（分解しなけりゃ）のは一般に知られてて>>406みたいな値も出てきてるわけで
作中作画みたいにもはや通常の急降下爆撃もどうなのかという所まで近接したんなら力学的に否定するのはそれなりの手順が必要だ
甲板じゃなくて舷側から突入してるから引き起こしのGがどうだとか

2021/12/04(土) 08:53:09.39

急降下爆撃なら敵艦直上に達してないと始められないが、劇中ではやっと目視できた距離から発射している

2021/12/04(土) 09:08:03.78

そういえばアイルトン・セナは10年間くらい最高速350km/hのマシンに乗りながら

音速の貴公子

と呼ばれていたねぇ

2021/12/04(土) 09:25:48.15

どっちが現実を知らないのやら
突入速度は30kmからの切り離しで800km/hに達するのに命中までの2分やそこらで
当時の戦闘機が追いついて落とせるとか思っちゃったのか
実際発射に成功した桜花を撃墜できた例など無い

2021/12/04(土) 09:42:15.69

ちなみに桜花のロケットモーター3つを同時点火出来たかどうかは諸説あるが
もし同時点火できたとするなら、桜花はWW2で実戦参加した航空機の中で
唯一、出力重量比が1を超えた機体と言うことになる

2021/12/04(土) 09:53:42.27

つうかロケットモーターは8秒しか噴射しないので、発射直後は単なるグライダーで、突入コースに乗ってから点火、加速するものだが
なお特攻専用型である彗星43型でも突入用ロケットが装着可能だが、コントロールが難しくなるので、実戦では使わなかった模様

2021/12/04(土) 09:59:12.25

桜花のロケットモーターは突入前じゃなくて発射直後に失速速度を脱するために使うから
落とす前に母機と大差ない速度で飛んでる戦闘機じゃ絶対追いつけないぞ

元々カタパルト代わりに発艦加速を行うために開発したロケットモーターだから
点火時の加速はカタパルト波
戦闘機に食いつかれた爆撃機や輸送機が振り切るのに取り付けたくらい

2021/12/04(土) 10:03:45.78

積んでる弾が1.2tってのもなにげに凄いな。
良くこれで曲がりなりにも航空機として成り立たせることができたもんだ

2021/12/04(土) 10:08:54.08

戦後生まれのアラフィフな自分は資料を読み漁るくらいしかできないが
松本零士は本人が1938年生まれで、父が軍人だったこともあり戦争を生で体験していると言っていい
彼の漫画にホラが多数あるのはわかっているが、実際にその時代を生きた人間にしかわからない
当時の空気感のようなものは自分は無視できないものだと思っている

2021/12/04(土) 10:15:08.77

実戦経験してる人でも様々な理由で嘘をついたり筆が曲がる時はあるからその辺はまあ

2021/12/04(土) 10:17:38.99

「敵に突入する時、滑空距離を延ばす時、敵戦闘機や迎撃から退避する場合などにロケットエンジンを使用し、その使用は搭乗員の判断に任された」
（Wikipediaより）

「失速速度を脱するために使う」って、じゃあ爆薬の代わりに水タンクを載せ、ロケットを搭載してない桜花練習滑空機は失速して墜ちるはずだが？

2021/12/04(土) 10:26:19.69

>>420
8.8cm FlaK36を国産化した九九式八糎高射砲だの、ラインメタル製の20mm機関砲を国産化したホ707だの、
漫画の創作としてのウソというより、勘違いで架空兵器を作ってしまったものもあるが

2021/12/04(土) 10:27:32.06

>>421
すげーハッキリ言うとWW2で戦死した兵士は全員無駄死に御苦労様なんだけど
戦中世代の前でそれを言う勇気ある奴ほとんど居らんだろうしな。

2021/12/04(土) 10:31:34.00

実現不可能な事案でも努力している姿を見せないと
不安になる現代の日本にも通じる日本人気質

2021/12/04(土) 10:33:56.91

あのちっこい翼でグライダーみたいに飛べると本気で思ってるのか
https://www.sankei.com/article/20180814-D3ODWYGTZBKLFI6BTZ4SHUKRX4/
訓練ですら命がけ

母機に水平に吊り下げられてるもんだから投下と同時にめいっぱい操縦桿を押して真っ逆さまに
急降下しないと失速してあっという間に地面にめり込む
だから投下したらすぐロケットモーターを使うのが普通だな

2021/12/04(土) 10:35:45.41

アジア植民地は解放されて北からの脅威は米軍に丸投げ、経済的繁栄も手にした日本は実質的には勝ったようなものなのだが

2021/12/04(土) 10:40:35.24

>>418
大嘘かくなよｗ

何を勘違いしたのか知らないが
切り離した直後の桜花が失速しそうな速度なら史実のように滑空訓練できないだろ。

2021/12/04(土) 10:42:18.96

>>424
戦勝国の戦死者にも同じことを言えよｗ

2021/12/04(土) 10:43:33.42

>>426
実際、失速してないじゃん
ところで「失速速度を脱するために使う」って何の資料に書いてあったんだ？まさかまた「ボクがそう思ったから」じゃあるまいな？

2021/12/04(土) 10:51:32.11

>>426
その記事ではロケットモーターを使っていないとはっきり書いてあるな

「急降下」も本職の爆撃機乗りではない単なる比喩表現にすぎない

2021/12/04(土) 10:58:16.99

>>424
貴族と威張り散らす軍人と小作人がいなくなって近代化出来た。無駄死にじゃない。

2021/12/04(土) 10:58:26.70

>>430
むしろそれの何が間違ってると思ったんだ？
推進力がないから切り離した瞬間に急降下しないといけないんだぞ？
ロケット吹かせばすぐに失速速度を超えて普通に飛べるんだぞ

2021/12/04(土) 10:58:33.54

資料があるかについては知らないが
実戦では母機が被弾炎上し失速してしまう中で、一か八かの発進をする事態もあったかもしれない
そしてそれは多分練習できないことじゃないかな……

2021/12/04(土) 11:00:59.55

>>433
君はたかがド素人ごときが思いついて「こうなんだ！」と断言したことを信用するのかね？自分には無理だね

2021/12/04(土) 11:04:46.54

>>435
お前アホだろw
実機に乗ったパイロットが体験した事書いてるのに素人の想像とかw