五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/02(木) 14:51:24.37

>>371
でも疾風スレで誉けなすともっと悲惨なことになるぞ

2021/12/02(木) 15:40:15.94

生産性も整備性も悪いステルス戦闘機は前世代より遅れてるという主張なのかw

2021/12/02(木) 15:54:13.56

フライトシミュレータに、「2速全開1300psの修行僧モード」の誉が標準設定されて、
カタログデータ通りのスペックが、オプションで選べるようになると、
誉の評判はガラっと変わるだろうな。

ハ40/和製DB601も同様だが（苦笑）

2021/12/02(木) 16:12:48.13

そうなると、欧米の機体も実戦での数値にしないとな、特にFw190とか

2021/12/02(木) 17:59:49.92

>>373
オマエが言ってるように世代間が違うだろ馬鹿

2021/12/02(木) 20:11:02.76

>>367

2021/12/02(木) 20:11:36.26

>>367
P-38の生産性と整備性はたぶん零戦より悪い

2021/12/02(木) 21:52:42.78

スピットの楕円翼も生産性悪い上にそれほど効果無いんだったよね

2021/12/03(金) 00:10:50.03

零戦や彗星は、艦上機なので空母の数に比例してそんなにたくさん作らないから、生産性よりも軽量化を…
という考えでああなったのが、現実に待っていたのは消耗戦だったという話

2021/12/03(金) 05:54:46.04

金星62を搭載して、廃品寸前のキ61-2が蘇ったのだから、
結果的にもキ61/100は、かなりマシな部類である。
設計図が手元にあっても、良品がマトモに作れない、ハ40系の死屍累々なんだしね。

CdS/ηの数値が、キ61よりも大きくなったとは言え、
固定脚キ28（0.56）に近しい数字（0.61）程度になったわけだから。
Bf109EとかスピットMk1が0.50〜0.53あたりらしい。
水冷V12より太い星型を積んで、立派な数字だわな、キ100。
そりゃキ61の0.46に対してはハデに悪化してるけれど。

2021/12/03(金) 07:06:26.45

Cd値はエンジンパワーである程度までは相殺だからな

2021/12/03(金) 07:18:01.15

賽の河原かシーシュポスかｗ
首無し飛燕の話は誰かが責任回避のためにやったフレーミングなんだよな
発動機の生産が追いつかなくて首無しになってるってのは飛燕固有の問題じゃなくていくつかの機種で証言あるし
軍需省のエセ共産国家的計画経済の一端だろ

2021/12/03(金) 07:18:21.98

>>378
そりゃ規模が爆撃機みたいなもんだから当然だろ。

2021/12/03(金) 08:29:26.04

一方、彗星はアツタ21型から32型への切り替え時に手間取ってエンジン生産が減少して首なしが発生、空冷彗星誕生の一因に

2021/12/03(金) 09:15:48.86

剣なんかすごく簡略化されて、脚なしを割り引いても生産の手間が凄く少なかったと聞いたが

2021/12/03(金) 09:49:55.46

https://www.1999.co.jp/itbig12/10122896t2.jpg
不細工、かつ素人同然のパイロットが乗るのに低速時や方向の安定性が悪そう

2021/12/03(金) 10:03:21.69

フォルクスイェーガーだってそうじゃん
むしろ剣より死亡事故多そうだぞ

2021/12/03(金) 11:41:08.49

>>380
キ61IIの全機抵抗0.46m^2って数字は、まぁ当たり前なんだけど川崎が1944年5月に出した610kph@6000m、1260HP/5500mの値と同じ出自っぽいね
1944年7月に陸軍技術部が出した595-600kph@6000m、1300HPが元なら、スピットVの596kph@6096m、1100HPとほぼ変わらなくなるから、値は同じか悪くなるだろうし

2021/12/03(金) 12:27:57.55

けどこう言うガラクタで550km/h出すのは大したもんだとも思う

2021/12/03(金) 12:35:16.17

>>387

いつ見ても尾翼容積が垂直、水平ともに不足してる感じ
せめてレーザーバックにして重心より後ろの胴体側面積を増やさないと
試験飛行した操縦士も静的安定性が欠如していて非常に操縦が難しかったという

主任設計者がアレなんでは？

2021/12/03(金) 13:19:14.99

>>390

DC-10は燃費改善などのために全機抵抗を減らす方法として尾翼面積を減らしてFBW技術に準じた安定性強化をフライトコントロールを組み込んだ

3発ジェットでほぼ同規模のオーソドクスな機力増強操縦システムのトライスラーがほとんど無事故だったのに、DC-10が事故多めだったのは尾翼面積をケチったせいだという話がある

2021/12/03(金) 13:42:37.05

結局全日空のトライスター導入は正解でしたという結果になった

2021/12/03(金) 13:53:17.17

トライスターで万全！
帰還不許可！
背後の敵機は敵だ！

2021/12/03(金) 14:56:46.49

偏ってるなー

2021/12/03(金) 15:21:09.50

MD-11と間違えてないか?
DC-10は保守的な設計だったはずだし販売も好調で三ツ星撃墜に成功した

2021/12/03(金) 17:43:13.11

それはトライマスターの間違い

2021/12/03(金) 17:52:56.53

民間ジェット出遅れロッキード
先進技術導入失敗とRR破産
P-3C大人買い
後は分かるな？

2021/12/03(金) 18:37:46.09

DC-10は大事故起こして欠陥機呼ばわりされてなかったっけ？

2021/12/03(金) 19:53:56.02

それは導入初期の話、機体の問題の他にヒューマンエラーによるものもあった

2021/12/03(金) 20:08:52.08

MD-11は抵抗減＝燃費向上のために静安定を弱めるという結果的に戦闘機同様の設計思想を導入したラジカルな機材
動揺が激しいときに凡庸なパイロットが慌てて手動に切り替えると大変なことになる

2021/12/04(土) 00:07:11.96

剣はベテランのテストパイロットが酷評するくらい操縦性悪いからな。
その点、同じ特攻機なのに桜花は操縦性が良いという評判なんだよな。

2021/12/04(土) 00:18:22.34

>>391
生産性全振りだからレイザーバックとかやらんでしょ。
せいぜい後付できるドーサルフィンぐらいか

2021/12/04(土) 00:57:42.02

100機の桜花のうち99機が落とされるなら桜花をやめて梅花にして超低空飛行して最後ロケット噴射で突入したら二倍戦果があがったでたであろう

2021/12/04(土) 01:29:48.36

桜花を撃墜するなんて不可能だから実戦投入された
母機があまりに簡単に落とされるのが問題だっただけ()

2021/12/04(土) 05:47:05.98

松本零士の漫画を本気にして亜音速で飛んでくると勘違いしてる人もいるが、実際の桜花の水平最大速度は630km/h、
緩降下しながらの突撃時で804km/h、だって噴射時間の短い固形ロケットが付いた重いグライダーでしかないんだから
なお急降下（＝45度以上）だと983km/hとなるが、そんな角度で特攻は行わない

2021/12/04(土) 08:00:24.83

松本零士の原作中では本来は順番に点火していくロケットモーター3つを
同時に点火させたから音速超えた・みたいな説明がなかったっけ？

2021/12/04(土) 08:08:32.76

松本零士なんていう法螺吹きの漫画を参考にするなよ…・・

2021/12/04(土) 08:18:21.37

漫画で法螺を吹くなとかどこの異世界だよ

2021/12/04(土) 08:19:52.13

法螺を漫画で吹いてもいいがそんなものを史実と絡めて話題にするなという日本語もわからんのか。

2021/12/04(土) 08:24:46.06

三本同時点火で推力2400kg、それを8秒燃焼させて音速に達するものだろうか？現実に音速を超えたロケット機、ベルX-1と比較してみよう
まあ、それでも後の対艦ミサイルみたいなものだから、当時の対空火器での撃墜は難しいのは米軍も認めてるが

2021/12/04(土) 08:39:00.90

やれやれ>>407は音速雷撃隊ではウソなりに説明をつけてるというSF系エンターテイメントの常識を指摘してるだけで現実に可能だとは書いてないぞ
あとターミナルダイブなら相当な高速になる（分解しなけりゃ）のは一般に知られてて>>406みたいな値も出てきてるわけで
作中作画みたいにもはや通常の急降下爆撃もどうなのかという所まで近接したんなら力学的に否定するのはそれなりの手順が必要だ
甲板じゃなくて舷側から突入してるから引き起こしのGがどうだとか

2021/12/04(土) 08:53:09.39

急降下爆撃なら敵艦直上に達してないと始められないが、劇中ではやっと目視できた距離から発射している

2021/12/04(土) 09:08:03.78

そういえばアイルトン・セナは10年間くらい最高速350km/hのマシンに乗りながら

音速の貴公子

と呼ばれていたねぇ

2021/12/04(土) 09:25:48.15

どっちが現実を知らないのやら
突入速度は30kmからの切り離しで800km/hに達するのに命中までの2分やそこらで
当時の戦闘機が追いついて落とせるとか思っちゃったのか
実際発射に成功した桜花を撃墜できた例など無い

2021/12/04(土) 09:42:15.69

ちなみに桜花のロケットモーター3つを同時点火出来たかどうかは諸説あるが
もし同時点火できたとするなら、桜花はWW2で実戦参加した航空機の中で
唯一、出力重量比が1を超えた機体と言うことになる

2021/12/04(土) 09:53:42.27

つうかロケットモーターは8秒しか噴射しないので、発射直後は単なるグライダーで、突入コースに乗ってから点火、加速するものだが
なお特攻専用型である彗星43型でも突入用ロケットが装着可能だが、コントロールが難しくなるので、実戦では使わなかった模様

2021/12/04(土) 09:59:12.25

桜花のロケットモーターは突入前じゃなくて発射直後に失速速度を脱するために使うから
落とす前に母機と大差ない速度で飛んでる戦闘機じゃ絶対追いつけないぞ

元々カタパルト代わりに発艦加速を行うために開発したロケットモーターだから
点火時の加速はカタパルト波
戦闘機に食いつかれた爆撃機や輸送機が振り切るのに取り付けたくらい

2021/12/04(土) 10:03:45.78

積んでる弾が1.2tってのもなにげに凄いな。
良くこれで曲がりなりにも航空機として成り立たせることができたもんだ

2021/12/04(土) 10:08:54.08

戦後生まれのアラフィフな自分は資料を読み漁るくらいしかできないが
松本零士は本人が1938年生まれで、父が軍人だったこともあり戦争を生で体験していると言っていい
彼の漫画にホラが多数あるのはわかっているが、実際にその時代を生きた人間にしかわからない
当時の空気感のようなものは自分は無視できないものだと思っている

2021/12/04(土) 10:15:08.77

実戦経験してる人でも様々な理由で嘘をついたり筆が曲がる時はあるからその辺はまあ

2021/12/04(土) 10:17:38.99

「敵に突入する時、滑空距離を延ばす時、敵戦闘機や迎撃から退避する場合などにロケットエンジンを使用し、その使用は搭乗員の判断に任された」
（Wikipediaより）

「失速速度を脱するために使う」って、じゃあ爆薬の代わりに水タンクを載せ、ロケットを搭載してない桜花練習滑空機は失速して墜ちるはずだが？

2021/12/04(土) 10:26:19.69

>>420
8.8cm FlaK36を国産化した九九式八糎高射砲だの、ラインメタル製の20mm機関砲を国産化したホ707だの、
漫画の創作としてのウソというより、勘違いで架空兵器を作ってしまったものもあるが

2021/12/04(土) 10:27:32.06

>>421
すげーハッキリ言うとWW2で戦死した兵士は全員無駄死に御苦労様なんだけど
戦中世代の前でそれを言う勇気ある奴ほとんど居らんだろうしな。

2021/12/04(土) 10:31:34.00

実現不可能な事案でも努力している姿を見せないと
不安になる現代の日本にも通じる日本人気質

2021/12/04(土) 10:33:56.91

あのちっこい翼でグライダーみたいに飛べると本気で思ってるのか
https://www.sankei.com/article/20180814-D3ODWYGTZBKLFI6BTZ4SHUKRX4/
訓練ですら命がけ

母機に水平に吊り下げられてるもんだから投下と同時にめいっぱい操縦桿を押して真っ逆さまに
急降下しないと失速してあっという間に地面にめり込む
だから投下したらすぐロケットモーターを使うのが普通だな

2021/12/04(土) 10:35:45.41

アジア植民地は解放されて北からの脅威は米軍に丸投げ、経済的繁栄も手にした日本は実質的には勝ったようなものなのだが

2021/12/04(土) 10:40:35.24

>>418
大嘘かくなよｗ

何を勘違いしたのか知らないが
切り離した直後の桜花が失速しそうな速度なら史実のように滑空訓練できないだろ。

2021/12/04(土) 10:42:18.96

>>424
戦勝国の戦死者にも同じことを言えよｗ

2021/12/04(土) 10:43:33.42

>>426
実際、失速してないじゃん
ところで「失速速度を脱するために使う」って何の資料に書いてあったんだ？まさかまた「ボクがそう思ったから」じゃあるまいな？

2021/12/04(土) 10:51:32.11

>>426
その記事ではロケットモーターを使っていないとはっきり書いてあるな

「急降下」も本職の爆撃機乗りではない単なる比喩表現にすぎない

2021/12/04(土) 10:58:16.99

>>424
貴族と威張り散らす軍人と小作人がいなくなって近代化出来た。無駄死にじゃない。

2021/12/04(土) 10:58:26.70

>>430
むしろそれの何が間違ってると思ったんだ？
推進力がないから切り離した瞬間に急降下しないといけないんだぞ？
ロケット吹かせばすぐに失速速度を超えて普通に飛べるんだぞ

2021/12/04(土) 10:58:33.54

資料があるかについては知らないが
実戦では母機が被弾炎上し失速してしまう中で、一か八かの発進をする事態もあったかもしれない
そしてそれは多分練習できないことじゃないかな……

2021/12/04(土) 11:00:59.55

>>433
君はたかがド素人ごときが思いついて「こうなんだ！」と断言したことを信用するのかね？自分には無理だね

2021/12/04(土) 11:04:46.54

>>435
お前アホだろw
実機に乗ったパイロットが体験した事書いてるのに素人の想像とかw

2021/12/04(土) 11:06:14.16

はあ、実機に乗ったパイロットが「失速速度を脱するために使う」って記述してたの？君がそう思ったのではなく？

2021/12/04(土) 11:08:34.18

>>427
日本が半島を支配下に置いとけば金王朝なんて馬賊の頭目でしかないけどな

2021/12/04(土) 11:08:47.41

音速付近で衝撃波が発生するのも知らない頃の設計だから、
仮に急降下含めて音速出せても、
翼が破損したり振動が凄まじかったりで、
コントロールどころじゃないんじゃないの

2021/12/04(土) 11:10:23.27

>>437
底抜けアホだなw練習機はロケット付けてないから使いようがないだろw
付いてたら誰ても使うわw
なんでこれから目の前の敵艦に突っ込むのにロケット使わずに速度出るまで急降下続けるんだよww

2021/12/04(土) 11:11:02.01

計算上の強度はどうなのか知らんけど、ベニヤ製の翼で音速に達したくないです

2021/12/04(土) 11:12:53.99

>>440
うん、日本語が通じてない
資料に「失速速度を脱するために使う」とあったのではなく、自分がそう思った事を断言してるだけの、たかがド素人さんを皮肉ってるのが理解できてない

2021/12/04(土) 11:17:58.59

>>442
失速しないように急降下しないといけなかったんだからロケットは失速を防ぐために使うで
間違ってないだろw
だから何が違うと思っちゃったんだよww

ロケット吹かさないとそれだけ高度を失うんだぞ？w

2021/12/04(土) 11:22:10.13

うん、やっぱ「ボクがそう思っただけ」なんだね、
で、逆の立場で他人が資料にもない妄想を語っているのを聞いたら、君はそれを信じるとでも？

2021/12/04(土) 11:24:38.70

つうか、そもそも急降下するより緩降下した方が失速しないし、ただでさえ短い桜花の飛行距離が伸びるだろうに

2021/12/04(土) 11:26:19.05

どこにも「失速を防ぐために使う」とは書いてないね
「加速のためにロケットに点火するから自動的に失速は防がれる」
「降下により速度を稼ぎ、かつ飛距離を伸ばすために点火する」
「終端速度を稼ぐために点火する」
などある中で「失速を防ぐために使うものだあ！」ってのは「他の目的を無視」なんだよ？

2021/12/04(土) 11:27:00.26

>>444
何がそう思っただよw
飛行距離を伸ばすてのは失速しないように推進力を得る事でロケットを使う事なんだが？w
物理の法則が理解できない可愛そうなオツムなんだなw

2021/12/04(土) 11:31:25.69

と、君が「こうだからこうだ！」と思いつきを語ってるだけで、それを裏付ける資料もなにもないわけで

2021/12/04(土) 11:32:06.74

>>445
それこそパイロットが失速しないように急降下してと言ってるのに緩降下の方が失速しない(キリッとかww
お前が妄想してるじゃねぇかww
糞ワロタw

2021/12/04(土) 11:35:45.75

「～航空機では考えられない速度で急降下、このまま失速すれば墜落する。懸命に操縦桿（かん）を押し、体勢を立て直す」

…失速しないために急降下状態から体制を立て直したと書かれてるんだけど、君には失速しないように急降下したと読めるのかね？
やっぱ日本語が不自由だわ

2021/12/04(土) 11:37:26.92

何のスレだよ

2021/12/04(土) 11:41:27.07

>>450
お前の世界の飛行機は操縦桿を押すと引き起こすのかww
失速から立て直すには急降下で機首下げして速度を稼ぐんだよw
そんな基本的な事も知らないから体験談を読んでも理解できないんだなww

2021/12/04(土) 11:50:15.71

速度が乗りすぎて揚力で機首が上がってしまうので、懸命に水平に戻してるところですが？
特攻の場合は緩降下だけど、それでも機速が上がりすぎて機体が浮き、操縦桿を押さえつけないと目標を飛び越してしまう

2021/12/04(土) 11:53:29.33

>>453
糞ワロタwww
揚力が増えると機首が上がると思っちゃったのかww
どこまで無知なんだよw

2021/12/04(土) 11:58:04.26

まっすぐ急降下してる限りは「失速」はしないだろ、機速がのりすぎていて引き起こしが困難ではあるが
機首上げになって翼の迎え角も上がりすぎ、このままでは失速するから立て直してるわけで

2021/12/04(土) 12:02:10.39

そもそも「航空機では考えられない速度で急降下」してるのに、それが失速速度以下って、どんな読解力だよ

2021/12/04(土) 12:03:49.80

>>455
これだから飛行機に疎い奴は困るw
切り離された瞬間は母機と一緒で水平なんだよ
その状態で揚力が全く足りないから急降下してる

抵抗で速度はどんどん落ちていくから何もしなければ即失速錐揉みになって無動力のまま
建て直しもできず地面にめり込む羽目になる
だから必死で操縦桿を押して機首を下げ速度を稼ぐんだよw
お前のオツムじゃ理解できない話だったなw

2021/12/04(土) 12:07:23.03

つまり、その猛スピードを維持したまま着陸しなくてはいけないことになるね、それ以下になると失速して墜ちるんだから
不思議な物理法則の世界に生きてるんだなあ

2021/12/04(土) 12:10:30.88

>>458
どこまで馬鹿な奴なんだよw
着陸時はフラップ使うから100ktくらいまで速度を落とせるんだよw
それでも事故が結構起きたけどな

2021/12/04(土) 12:15:30.66

複座練習機はまだしも、より本番用に近い単座練習機にフラップは無いみたいなんだが？

2021/12/04(土) 12:35:38.80

>>460
フラップ無しの練習機はバラストを水にして着陸時は捨てて軽くなるようにしてあったんだよw
放出操作を間違えて事故ったり一々水を補給して飛ばすのが面倒だったそうだがなw

2021/12/04(土) 12:39:26.78

今調べて新しい言い訳を考えました、ってのがよくわかる間があきましたねw

2021/12/04(土) 12:43:05.68

まあそれ以前に、機体重量よりも翼面積の方が失速速度に影響するわけなので、回答としてもズレてますが

2021/12/04(土) 12:43:42.68

無知が他人に教えてもらって苦し紛れのイチャモンワロタw
シナチョン丸出しで草w

2021/12/04(土) 12:46:53.68

いずれにせよ「桜花は投下直後にロケットに点火して最大加速するのが普通」なんて書かれた資料はないわけで、何言っても無駄ですが

2021/12/04(土) 12:47:32.77

>>463
同じ翼なら軽い方が翼面荷重が低くなって離着陸速度が低くできるという当たり前の事も知らん馬鹿とはww

2021/12/04(土) 12:54:36.91

で、具体的にフラップを出す、またはバラスト水を投棄することで、どれほどまでに速度を落とすことができると？
いったい「航空機では考えられない速度」から何百km/h減できるんでしょうねw

2021/12/04(土) 13:04:42.22

>>467
ここまで理解力が無い馬鹿とはな・・・
切り離し直後の落下が無動力のレシプロ機と比べ物にならない速度だと言ってるだけで
飛行速度が速いって意味じゃないんだが？ww

飛行速度が速いって意味なら機首下げして速度を稼がなくても失速する心配なんて無いんだよw
飛行機に疎い奴は体験談や資料見ても勘違いして噴飯な解釈するから困るww

2021/12/04(土) 13:08:15.42

「失速速度を稼ぐため」という「ボクの考え」の段階で間違っているので、後から強引な解釈を重ねるしかなくなったかw
なんで「自分はそう思うんだが」という感じで奥ゆかしく語らず「こうなんだよバ～カ」な書き込みで引っ込みがつかない道に走るのか、日常で会話ができない人だな

2021/12/04(土) 13:12:52.11

>>469
これだけ説明してやってもまだ失速を防ぐためだという事が理解できないのかよww
桜花を吊ってる一式陸攻と切り離された瞬間の桜花の飛行速度は同じなんだぞww
もうこの馬鹿には理解できないだろうな・・・

2021/12/04(土) 13:35:47.35

マウント取ることが目的化した相手と何話しても無駄
煽り耐性の特訓だと思って放置する方がいい
ちなみにこの人[219.24.235.99]
418を書いた[58.157.162.67]と同一人物ね
自称自家用機ライセンス持ちのフライトスクール氏
汚い言葉を吐く時は[219.24.235.99]こっちの回線を使うらしい
以前ほかの誰かと議論中に突然入れ替わっていた