五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/08(水) 12:03:12.63

しかしまさか「航空機とは思えないような」という記述に対して、爆弾のように速く落ちて行くと解釈できず、「航空機とは思えないほど遅くなる」と解釈するとは、ちょっとありえない程の日本語力の低さだ
リアルで人間と会話する生活が送れてないのかな？

2021/12/08(水) 12:07:31.02

>>580
また日本語の不自由な誤魔化しかよww
あの文章見れば"切り離したとたん飛行機とは思えない速度で落下し始める"
"機速は空気抵抗で遅くなるから機首下げして加速しなければ失速する"
という事が分かるんだが？w

お前は落下速度と水平速度の区別すらできない馬鹿ww

2021/12/08(水) 12:07:38.06

>>579
最初から日本人が語った日本語の証言の「失速」の話なのに、論点をズラして誤魔化そうと必死なのはそちらですが?
これまでの書き込みから失速＝揚力を失う事、という常識も無かったともうバレてるし、英語でどうの、パイロットが言うところがどうのと、苦し紛れさだけが伝わってきます

2021/12/08(水) 12:11:20.73

>>582
また苦しい言い逃れを始めたなwww
最初からパイロットの体験談なんだが？w
だからパイロットの言う失速が何かという事を人間並みの知能が無いお前に説明してやってる
シナチョンに教えても無駄だという事はもう分かったけどなw

2021/12/08(水) 12:19:34.52

ハイハイ、後付けで色々言い訳を考えるのも大変ですね
そしてなんの説得力も無いので無駄ですね

2021/12/08(水) 12:24:23.80

まあそもそもが、「投下直後の桜花が急減速による失速を起こすか」でしょ、話の原点に戻ると
そしてどの文献読んでも、すごい勢いで落ちていく表現ばかりで、ロケット点火前に遅くなるなんて全く書かれて無いわけで

2021/12/08(水) 12:25:23.48

便乗で聞くけど九七軽爆、九八軽爆、九九襲＆軍偵あたりにも
なんかやばめの特性とかあったんすかね？

2021/12/08(水) 12:31:39.70

急減速つーか
母機の速度では水平飛行を保てないから沈下する、その時に頭下げるから降下態勢に入って重力で加速、
ってごくふつーの流れでそ
迎角取りすぎて気流が剥がれるのとは出だしが違うわさ

2021/12/08(水) 12:34:47.77

>>586
九九艦爆であれば、十一試艦爆の段階で降下中に勝手に横転を始める「不意自転」の悪癖があって、安定性を増すための背びれが付いたり主翼に捻り下げが施されたりして、改善

2021/12/08(水) 12:42:25.07

>>570
色々改修しても限定条件で翼端失速の傾向が残ったのは確か
後に高練にした位だから深刻な悪癖ではないだろうけど

2021/12/08(水) 12:49:28.95

Me210なんか高性能そうに見えて実は安定性や操縦性がウンコだったの？
日本陸軍でもサンプルを購入してたよね？

2021/12/08(水) 13:02:51.20

>>590
それも片翼が翼端失速を起こし、フラットスピンに入りやすい欠陥機だね
主翼がある程度改良されたMe210Cがハンガリーで生産、主翼も胴体も再設計してまともになったMe410をドイツ軍が採用

2021/12/08(水) 13:26:31.76

>>585
やっぱりお前アホだなw
無動力の練習機で必死で機首下げしないと失速すると言ってるのに滑空速度になるまで降下しながら
待ってるよりロケット1本吹かせばカタパルト並みの加速で高度をあまり失わずに加速できるんだぞw
エンストした機のパイロットが最初に試みるのがエンジン再スタートなんだが？ww

2021/12/08(水) 14:36:08.70

自分はこの五式戦スレを最初に立てた者だが、随分と荒れてるな
桜花の件については最初の桜花攻撃隊の野中大尉が『失敗するのは確実』と言って死地に向かった話は有名過ぎる
ドイツがホーミング魚雷に誘導爆弾、V1やV2まで開発・実戦投入してる一方で日本は人間を誘導装置代わりに乗せて貴重な人材を勝算の無い作戦モドキに投入という情けなさだ
連合国側が桜花に付けたコードネームがBAKAというのも日本の軍事指導の劣悪さを表している

……ではそろそろ五式戦の話題に戻ってくれ
五式戦は三式戦がマトモに生産・稼働すれば存在しなかった機体なのは知ってのとおり
日本の工業力の限界が生んだ機体であり、予想外とも言える成功作にはなったものの戦局には何ら寄与しなかった徒花的な機体でもあった

2021/12/08(水) 14:58:48.79

>>592
最初の間違いに戻るとか、ボケ老人かな
あと、本来は1本あたり推力800kgで8秒噴かせるRATOとして、空母からの発艦補助とかに使う四式一号噴進器20型、
天山で用いると滑走距離が2、3割程減る程度で、当時のカタパルト並の瞬間的な加速力とかありませんが

2021/12/08(水) 15:10:02.81

>>594
CAMシップでハリケーン飛ばしてたロケット推進カタパルトと大差ないんだが？w

2021/12/08(水) 15:16:53.24

それ静止状態から120kmくらいに加速するレベルだよね

2021/12/08(水) 15:43:28.04

そりゃカタパルトは長さ分しか加速しないからなw

2021/12/08(水) 16:25:49.92

ロケットによるRATOなら、燃焼してる間は加速してるだろ
陸上からの特攻専用機・彗星四三型には、80番搭載時の離陸補助用に推力800kgのが×2、
敵機を振り切るための推力700kgのが×3を搭載できたが、間もなく離陸用は廃止、加速用も二本に減る
加速用は飛行が著しく不安定になるため、突入時に一気に三本点火とかやらなかったそうで

2021/12/08(水) 19:36:56.12

航空機ならば戻って着陸／着水／着艦する能力がなければならない
戻ってこれない特攻専用機材は飛翔体ではあっても航空機ではない
こんな代物を実戦投入した日本は実に情けない

2021/12/08(水) 19:55:37.13

実戦投入してないのに
誹謗中傷するだけが目的かよ

2021/12/08(水) 20:30:27.02

桜花は実戦投入は何度もしてるだろ？
情弱かよ

…いい加減五式戦か、せめてベースとなった三式戦の話に戻るべき
三式戦はファストバックから水滴型キャノピーに仕立て直されてるが、どうも違和感がある
コクピットから後方の胴体上面のラインが低すぎな気がする
もう少しだけ高い方がバランス良く見えるし、垂直尾翼も大きくした方が良い気もする（見た目だけの話ではあるが）
ついでにモーターカノンを付けて武装強化してくれてたら…と…もはや架空兵器になってしまうが

2021/12/08(水) 20:37:03.56

水滴型は急造だったのか、機体との合わせが悪く、隙間があったとか

2021/12/08(水) 20:48:25.01

>>601
ファストバックの方が自分は好み
架空で良ければDB605搭載

2021/12/08(水) 22:25:18.96

>>599
じゃあ訓練用のグライダー桜花は？

2021/12/08(水) 22:58:40.40

複座型の方はいくらかマシだが、グライダーとしては高翼面荷重、着陸速度が速すぎる危険なシロモノだね

2021/12/08(水) 23:06:18.51

>>599
情弱のお前だw
飛行機の定義に着陸できる事なんてねぇよ馬鹿めがw

2021/12/09(木) 07:58:31.32

五式戦スレがこんなに殺伐となってしまうのも
新谷かおる先生の日の丸揚げてが途中打ち切りになって皆の心がやさぐれてしまったからにほかならない。

再開して欲しいものである。

2021/12/09(木) 09:12:22.02

>>593
ba349ナッターさんの前で同じ事を言えんの？

2021/12/09(木) 09:21:41.42

>>607
仮に再開したとして
諸事情から主役メカ交代しそうで怖い

2021/12/09(木) 10:47:45.00

川崎の井町さんはキ45の設計開発での楕円翼とかナセルストールや
キ78の両側面の拡散冷却器の配置など
発動機の指定や航空研の下請け仕事などの制約はあったにしろ
実機を設計デザインするには微妙な人だったのだろうか

学術畑に転向したのも本人には不本意だったのか、むしろ研究向きだったのか？

キ43でもロケット開発でも大きな足跡を残した糸川さんと比較するのは
不公平かもしらんが

2021/12/09(木) 11:41:30.83

>>609
＞諸事情から主役メカ交代しそうで怖い

諸事情ってなんだろ。
タミヤとかハセガワとかアニメとか？
オレ的には

P51→五式戦の後は
ソ連に捕獲されてポーランドの納屋にあったTa152Cとかがいいな
新しいライバルは赤毛の女の子？だっけ？彼女がF8Fで
ドイツの兄妹のライバルはスピットMk.Vとかでな

2021/12/09(木) 12:20:07.47

模型メーカーにそんな影響力ないよ

2021/12/09(木) 12:22:38.52

>>608
桜花とBa349なら後者の方が飛行機としては不出来かもしれないけど
有人ミサイルと飛翔ロケットランチャーの間には超えてはいけない深い溝があると思う

2021/12/09(木) 13:11:43.63

桜花もBa349も最後は機体を捨ててパイロットが脱出する点で何も変わらん
後に桜花は脱出用の装備が廃止されたが

2021/12/09(木) 13:58:07.60

V-1の有人型Fi103Rならわかるが、飛行時間がごく短い桜花に脱出機構を付ける案があったなんて聞いた事も無いが

2021/12/09(木) 14:06:54.64

脱出用装備てのは風防の離脱装置とパラシュートの搭載スペースな
最初から脱出しない前提では設計してない
回天や剣すらチャンと脱出方法を考案して開発されてる

2021/12/09(木) 14:27:57.26

という記事を読んだことが無いので、何に書いてあったのか教えてください

2021/12/09(木) 14:52:55.09

30年ほど前遊就館へ行ったら千葉の田んぼに落ちた五色戦パイロットの軍手その他遺品があった

いまもあるのかね

2021/12/09(木) 15:19:56.26

>>617
ググれば出てくるだろ
主翼と儀装を担当した長束巖技術少佐が自動操縦装置を付けて脱出できるようにしようとした
設計できたのは風防離脱機構とパラシュートスペースだけだったようだが

2021/12/09(木) 15:39:42.41

桜花パラシュートで検索するとFi103Rの話がヒットするし
桜花長束パラシュートで検索しても全く何も出てこないなあ

2021/12/09(木) 16:18:49.63

手間のかかる無能だな
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jhsj/50/259/50_129/_pdf/-char/ja

2021/12/09(木) 16:35:46.29

どうもありがとう、しかし「最初から脱出しない前提」ではなかったな

2021/12/09(木) 16:39:10.18

訂正：「最初から脱出しない前提では設計してない」ではなかったな

2021/12/09(木) 16:49:26.56

いや負け惜しみは要らんからw
急ぎだったからまず機体を設計して脱出装置の設計になっただけw
まず要求性能を達成しないとお話にならんからなw

2021/12/09(木) 16:56:42.89

いや事実と違っているという感想を負け惜しみとか言われましても

2021/12/09(木) 17:01:37.09

は？事実ですが何か？w
設計を命じられた時から脱出装置を付けたかったし設計の段階で組み込まれてたのが事実w
日本sageにまた一つ失敗して悔しかったんだねww

2021/12/09(木) 19:16:49.09

桜花に脱出装置が考えられていたなんて発見されたら大スクープになるだろ

2021/12/09(木) 19:31:00.77

練習型でさえ、切り離されるといきなり2～300m落ちて、そこから滑空時間は2～3分と短いし
実戦だと突入時の速度でキャノピーを開け、飛び出すとか物理的に不可能だし、
つまり本当にパラシュートを載せていても脱出は困難

2021/12/09(木) 19:59:28.83

陸攻から切り離される前に攻撃されたとき脱出できなきゃ意味ないだろ（ｗ
陸攻が駄目になったら桜花とパイロットも道連れなんて馬鹿かアホかと

2021/12/09(木) 20:15:45.29

特攻隊員がまだ陸攻の機内にいる段階ならまだしも、乗り込んでから切り離し前じゃ機外に出られないだろ

2021/12/09(木) 20:33:14.76

松本零士「音速雷撃隊」だと桜花のキャノピーは陸攻の内部に入り込んでるが、あれは想像で描いたもので
実機では陸攻の機外に出ていて床穴から降りるんだけど、途中が空中なので風が強く怖い
しかし間隔は狭いわけで、そこから無理に這い出ても、桜花か陸攻の水平尾翼に当たりそうで危ない

2021/12/09(木) 20:50:25.30

実際にああいうレイアウトなのかと思ってた
コクピットにすんなり乗れるわけじゃなかったのか…恐らく桜花と母機で講話する有線もないんだろうな、どのタイミングで切り離されるんだろう

2021/12/09(木) 21:06:33.17

>>606
桜花が飛行機に見えるなら脳に異常があるから明日は早く病院にいけ
母機から発進する機体は実験機や試作機で存在するが、自力で戻ってくるものばかりだ
お前の馬鹿な基準だとミサイルも航空機になるのかよ

2021/12/09(木) 21:55:14.18

>>632
アニメ化の際、スタッフは実機がああなってはいないと知っていたが、芝居をさせる関係上、そのままにした

2021/12/09(木) 22:14:24.64

はだしのゲンの落下傘付き原爆はいい加減修正した方が良いがな
5t爆弾に落下傘付けたって減速ほとんどしないだろうに

2021/12/09(木) 22:59:27.01

>>633
いやだからその理屈だと
グライダー型の桜花はどうなるのよ？

2021/12/09(木) 23:26:32.07

胴体着陸、所謂"胴着"
という用語を聞いた事は無いんだろうか

桜花は普通に統率の外道と思うし
陸軍みたいにイ号一型乙の様なアプローチさえ先行していれば、本来作るべきものではなかった代物
要は技術力不足の代償を、優秀な若者の命で払うという選択の結果だったし

2021/12/09(木) 23:47:41.62

>>633
飛行機と言ったり航空機と言ったり定義も知らないお子チャマなのかw
まずお前の検索もマトモにできないシナチョンスマホをゴミ箱に捨ててググってから出直して来いw

2021/12/10(金) 01:17:05.11

>>638
馬鹿の一つ覚えみたいに定義を連呼するしか出来ないとは悔しいのぉ♪
涙目が想像出来るぞお馬鹿チャン
ヨーロッパでは誘導兵器を爆弾から魚雷まで投入していた時に日本は人間乗せて誘導装置代わりという後進振りと野蛮振り
お前みたいな馬鹿でもネットやってりゃ桜花の連合国コードネームぐらいはググれるだろ？
お前と同じBAKAだよ
屈辱的ですらあるこのコードネームを付けられた代物を実戦投入して乗員（母機含む）を死地に追いやった事実を何とも思わないお前みたいな底抜けの馬鹿は日本に寄生する害虫だと知れ

2021/12/10(金) 01:54:47.91

>>639
さすがシナチョンは世の中のルールを知らないなww
自分たちのファンタジーを現実だと思い込んでるから事実を理解できないww
お前らこそ世界の害悪で嫌われ者だという事を知れよ？ww

2021/12/10(金) 02:32:06.89

実機の実戦型桜花は国籍マークが描かれていないので、海軍側としては航空機ではなく爆弾扱いなんだろうね、ちなみに練習型には描いてあるから、そっちは航空機扱い

桜花搭乗員として訓練はしたが生き残った堂本吉春氏によると、桜花を切り離しても浮力があり陸攻から離れないので、懸架装置を爆薬で切って、その勢いで2、300m落ちるとの事
つまり投下時には失速速度などころか、速度がのって揚力が働いてるわけ

2021/12/10(金) 03:12:30.15

実際は日の丸付いてないと飛行機扱いされないのかというと違うんだけどなw
開戦前に偵察に使った百式司偵は日の丸消してたしw

一式陸攻の飛行速度で桜花が揚力を発生して落ちていかない話も事実誤認
翼面荷重が一式陸攻の倍近い桜花がなんで同じ速度の母機より揚力を発揮するなんて思っちゃったのかw
だいたい投下器の爆発で300mも吹き飛ばされるとかwwオツムが弱いにもほどがあるだろw

投下前は空気抵抗で普通の爆弾より強い力で後方に押されてて普通の投下器で対応できなかっただけ
ちょっと飛行機に詳しければ分かる話なのに悲しいなw

2021/12/10(金) 03:39:43.61

いや桜花で訓練したご本人の証言ですが?

2021/12/10(金) 04:02:58.95

パイロット全員が航空力学に詳しいわけじゃないし即席パイロットじゃ勘違いくらい普通
しかも話を聞いたライターがこうなんだろうなって勝手に脚色する始末w

2021/12/10(金) 04:22:18.80

まあここに自分の想像を書き込んでるだけの素人よりは信用できるよね

2021/12/10(金) 04:34:19.83

信憑性なんてのは事象を見て自分で判断するもんなんだよw
お前は桜花が同じ速度の一式陸攻より揚力を発揮して2.2tもある物体を300mも吹き飛ばす
投下器を爆発させてたなんて話を信じてしまう馬鹿だという事だww

2021/12/10(金) 06:35:10.16

などとWikipediaであれば【要出典】タグが付けられた挙句、自分の脳内にしかないので出せずに削除されるレベルの妄言を書き込んでおり

2021/12/10(金) 06:41:14.62

>>645
そうか？当時の人が記憶で書いてる事を後の人間が調べると勘違いか嘘ってのはかなり見受けられるが？

2021/12/10(金) 07:00:30.30

>>648
間違いやウソの可能性があったとしても、何の出典もなく持論の方が正しいとかぬかす奴よりはマシでは？

2021/12/10(金) 07:40:58.41

アホかw体験談の記事の内容が明らかに変だから実際はこうだろうと仮説を立ててるんだよw
何が変なのか聞いても分からんような残念なオツムだという自覚を持てよ？w

2021/12/10(金) 07:53:06.61

所沢に来た零戦乗りの生き残りが零戦は絶対不敗とか景気良い事言ってて悲しくなったのは確か。
ヘルキャットでてきてからあなた方は戦果あげれなくなったでしょって。

2021/12/10(金) 07:53:17.32

それで奥ゆかしく「自分はこう思うんだが、どうか?」ならいいが「こうに決まってるだろバーカ」な人間としてのレベルが低すぎる書き込みとなり、第三者から見て何の説得力も感じさせないのは如何なものかと
そして常に攻撃的な物言いをしないと自分がナメられるという強迫観念を持ってしまった過去でもあるのか、と

2021/12/10(金) 07:59:04.18

いや？俺も相手が明らかに日本sageのホラ吹きシナチョンじゃなければこき下ろしたりしないぞ？w
事実なんかどうでもいいから日本を馬鹿にしたいって下心がバレバレだからこっちも相応に馬鹿にしてやってるw

2021/12/10(金) 08:00:53.87

と、これまた「ボクがそう思ったから」かよ、何も理解できてない

2021/12/10(金) 08:03:31.95

そうか俺の勘違いなんだな？
では尖閣諸島も竹島も日本の領土
と書き込めるな？誤魔化すなよ？w

2021/12/10(金) 08:07:10.10

な、主観のみで出典となる情報を提示してない、と言われてるのに全く理解できず、トンチキな返しが来たよ
これだけ日本語力が低いなら、日本人じゃないのかもな

2021/12/10(金) 08:09:19.90

ほらなw
踏み絵が踏めないシナチョンでしたww
俺の言うとおりだろw

2021/12/10(金) 08:11:52.40

これだけバーカバーカと繰り返した挙句、自分に同意してくれる人が全くいないという現実も見えてないわけで

2021/12/10(金) 08:13:58.85

「日本」下げじゃなくて、「自分が思う日本」イメージが壊されるのがイヤなだけじゃん
とことん自分の価値観しか存在しない世界にいるんだな

2021/12/10(金) 08:20:34.85

逆だろwお前が母国で教えられる日本と違うから気に入らなくて貶めようと頑張ってるんだよな？
違うなら踏み絵くらい踏めるしなw

2021/12/10(金) 08:22:54.60

離脱後に母機から早く離れたいなら機首下げればいいのは馬鹿でもわかる
それが出来なくて懸架装置を爆破したのは何故か？
理由が>>642なら納得出来る

2021/12/10(金) 08:27:05.63

だから出典をどうぞ、それだけで全て解決

2021/12/10(金) 08:29:58.46

『丸』の記事のアオリ文句みたいなイメージから離れられないおじいちゃんなんでしょ、きっと

2021/12/10(金) 08:31:26.33

爆発の「勢いで」高度を下げたと書いてあるの？

2021/12/10(金) 08:43:36.67

スレの上の方に出てるだろう
当人が実際はどう話したのか分からんが記事を書いたライターはそう思ってたんだろうな

2021/12/10(金) 09:05:28.66

>>635
同時に投下された計測器にパラシュートが付いていて、目撃者が「原爆にパラシュートが付いていた」と証言した模様

2021/12/10(金) 09:40:52.94

>>659
日本機厨はそういうのすごい多いな。
まあ俺も中学生の頃はそうだったがなんで〇戦がそんな強いならこうなった？という疑問に公式文書を調べたら目を覆わんばかりの現実を見せつけられ正気にもどった。

2021/12/10(金) 09:55:23.74

むしろ米軍の公式記録のキルレートが現実離れした誇大戦果なのが記録の突合せでバレて
日本機が見直されてきてるのが現在w

2021/12/10(金) 10:09:35.87

つうか、「どっちもどっち」だったのが資料が出てくることでよくわかったり
太平洋戦争だけでなくノモンハン事件でも、日本軍の撃墜戦果報告が実際の6倍、ソ連軍の方は4倍、
回避のためエンジンを吹かした時に黒煙が出るI-16が急降下するのを、撃墜と誤認する例が多かった模様
一方でソ連が陸戦での損害を過小に発表、実際は日本軍より死傷者が多いことが判明したり

2021/12/10(金) 12:11:10.08

>>635
> 5t爆弾に落下傘付けたって減速ほとんどしないだろうに
リトルボーイに落下傘はないけど原子爆弾に落下傘つけることはある
主に母機が離脱する時間をかせぐためのもの

2021/12/10(金) 12:43:12.01

>>668
連投につぐ連投にもかかわらず袋叩きに遭うブザマな現実に少しは向き合えよ
スレから離れた生活でも周囲からは無能扱いされてるだろお前（笑）
特攻考える時点で敗北確定な劣勢なのに悪あがきして貴重な人材を進んで失った愚策中の愚策を選んだのが戦時中の軍指導者だが、お前のオツムも大差ない
それどころか過去の検証が冷静に出来るはずの時代に馬鹿を晒してるのはもはや救いがたいレベルの馬鹿だ
学ぶ意志だけでなくそもそも能力が無い
無能中の無能だと、無能すぎて自覚も出来ないんだな

2021/12/10(金) 13:41:55.59

>>671
お前らシナチョンこそ洗脳されてファンタジーの世界にいる世界の鼻つまみ者なんだが？w
旧軍を愚かと言いつつ自分たちが同じ事をしてるのに気がついてない馬鹿w
尖閣諸島も竹島も日本の領土
こんな過疎スレでこんなたった一言すら書き込めない独裁政権の家畜w

2021/12/10(金) 14:11:08.37

仲良く自演してるヴァカはしんで
マジに同レベルのクソヴァカが二人いる奇跡なら両方しんで

2021/12/10(金) 15:07:44.79

翼面荷重が倍違っても迎角が違えば並行して飛べる　

2021/12/10(金) 15:42:26.63

水平に吊ってるのにどうして仰角が違うんだ

2021/12/10(金) 15:48:55.55

この二人の主旨に合ったスレとかないものなのか？

2021/12/10(金) 16:24:56.38

一種の荒らしだからどうしようも無い

2021/12/10(金) 17:16:15.13

荒らしなんですね

2021/12/10(金) 19:48:36.46

>>673
自演してるのはレスバしてる奴同士ではなくて
シンクロしてる2人の方
IP使い分けてフォローしてる