五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/09(木) 22:59:27.01

>>633
いやだからその理屈だと
グライダー型の桜花はどうなるのよ？

2021/12/09(木) 23:26:32.07

胴体着陸、所謂"胴着"
という用語を聞いた事は無いんだろうか

桜花は普通に統率の外道と思うし
陸軍みたいにイ号一型乙の様なアプローチさえ先行していれば、本来作るべきものではなかった代物
要は技術力不足の代償を、優秀な若者の命で払うという選択の結果だったし

2021/12/09(木) 23:47:41.62

>>633
飛行機と言ったり航空機と言ったり定義も知らないお子チャマなのかw
まずお前の検索もマトモにできないシナチョンスマホをゴミ箱に捨ててググってから出直して来いw

2021/12/10(金) 01:17:05.11

>>638
馬鹿の一つ覚えみたいに定義を連呼するしか出来ないとは悔しいのぉ♪
涙目が想像出来るぞお馬鹿チャン
ヨーロッパでは誘導兵器を爆弾から魚雷まで投入していた時に日本は人間乗せて誘導装置代わりという後進振りと野蛮振り
お前みたいな馬鹿でもネットやってりゃ桜花の連合国コードネームぐらいはググれるだろ？
お前と同じBAKAだよ
屈辱的ですらあるこのコードネームを付けられた代物を実戦投入して乗員（母機含む）を死地に追いやった事実を何とも思わないお前みたいな底抜けの馬鹿は日本に寄生する害虫だと知れ

2021/12/10(金) 01:54:47.91

>>639
さすがシナチョンは世の中のルールを知らないなww
自分たちのファンタジーを現実だと思い込んでるから事実を理解できないww
お前らこそ世界の害悪で嫌われ者だという事を知れよ？ww

2021/12/10(金) 02:32:06.89

実機の実戦型桜花は国籍マークが描かれていないので、海軍側としては航空機ではなく爆弾扱いなんだろうね、ちなみに練習型には描いてあるから、そっちは航空機扱い

桜花搭乗員として訓練はしたが生き残った堂本吉春氏によると、桜花を切り離しても浮力があり陸攻から離れないので、懸架装置を爆薬で切って、その勢いで2、300m落ちるとの事
つまり投下時には失速速度などころか、速度がのって揚力が働いてるわけ

2021/12/10(金) 03:12:30.15

実際は日の丸付いてないと飛行機扱いされないのかというと違うんだけどなw
開戦前に偵察に使った百式司偵は日の丸消してたしw

一式陸攻の飛行速度で桜花が揚力を発生して落ちていかない話も事実誤認
翼面荷重が一式陸攻の倍近い桜花がなんで同じ速度の母機より揚力を発揮するなんて思っちゃったのかw
だいたい投下器の爆発で300mも吹き飛ばされるとかwwオツムが弱いにもほどがあるだろw

投下前は空気抵抗で普通の爆弾より強い力で後方に押されてて普通の投下器で対応できなかっただけ
ちょっと飛行機に詳しければ分かる話なのに悲しいなw

2021/12/10(金) 03:39:43.61

いや桜花で訓練したご本人の証言ですが?

2021/12/10(金) 04:02:58.95

パイロット全員が航空力学に詳しいわけじゃないし即席パイロットじゃ勘違いくらい普通
しかも話を聞いたライターがこうなんだろうなって勝手に脚色する始末w

2021/12/10(金) 04:22:18.80

まあここに自分の想像を書き込んでるだけの素人よりは信用できるよね

2021/12/10(金) 04:34:19.83

信憑性なんてのは事象を見て自分で判断するもんなんだよw
お前は桜花が同じ速度の一式陸攻より揚力を発揮して2.2tもある物体を300mも吹き飛ばす
投下器を爆発させてたなんて話を信じてしまう馬鹿だという事だww

2021/12/10(金) 06:35:10.16

などとWikipediaであれば【要出典】タグが付けられた挙句、自分の脳内にしかないので出せずに削除されるレベルの妄言を書き込んでおり

2021/12/10(金) 06:41:14.62

>>645
そうか？当時の人が記憶で書いてる事を後の人間が調べると勘違いか嘘ってのはかなり見受けられるが？

2021/12/10(金) 07:00:30.30

>>648
間違いやウソの可能性があったとしても、何の出典もなく持論の方が正しいとかぬかす奴よりはマシでは？

2021/12/10(金) 07:40:58.41

アホかw体験談の記事の内容が明らかに変だから実際はこうだろうと仮説を立ててるんだよw
何が変なのか聞いても分からんような残念なオツムだという自覚を持てよ？w

2021/12/10(金) 07:53:06.61

所沢に来た零戦乗りの生き残りが零戦は絶対不敗とか景気良い事言ってて悲しくなったのは確か。
ヘルキャットでてきてからあなた方は戦果あげれなくなったでしょって。

2021/12/10(金) 07:53:17.32

それで奥ゆかしく「自分はこう思うんだが、どうか?」ならいいが「こうに決まってるだろバーカ」な人間としてのレベルが低すぎる書き込みとなり、第三者から見て何の説得力も感じさせないのは如何なものかと
そして常に攻撃的な物言いをしないと自分がナメられるという強迫観念を持ってしまった過去でもあるのか、と

2021/12/10(金) 07:59:04.18

いや？俺も相手が明らかに日本sageのホラ吹きシナチョンじゃなければこき下ろしたりしないぞ？w
事実なんかどうでもいいから日本を馬鹿にしたいって下心がバレバレだからこっちも相応に馬鹿にしてやってるw

2021/12/10(金) 08:00:53.87

と、これまた「ボクがそう思ったから」かよ、何も理解できてない

2021/12/10(金) 08:03:31.95

そうか俺の勘違いなんだな？
では尖閣諸島も竹島も日本の領土
と書き込めるな？誤魔化すなよ？w

2021/12/10(金) 08:07:10.10

な、主観のみで出典となる情報を提示してない、と言われてるのに全く理解できず、トンチキな返しが来たよ
これだけ日本語力が低いなら、日本人じゃないのかもな

2021/12/10(金) 08:09:19.90

ほらなw
踏み絵が踏めないシナチョンでしたww
俺の言うとおりだろw

2021/12/10(金) 08:11:52.40

これだけバーカバーカと繰り返した挙句、自分に同意してくれる人が全くいないという現実も見えてないわけで

2021/12/10(金) 08:13:58.85

「日本」下げじゃなくて、「自分が思う日本」イメージが壊されるのがイヤなだけじゃん
とことん自分の価値観しか存在しない世界にいるんだな

2021/12/10(金) 08:20:34.85

逆だろwお前が母国で教えられる日本と違うから気に入らなくて貶めようと頑張ってるんだよな？
違うなら踏み絵くらい踏めるしなw

2021/12/10(金) 08:22:54.60

離脱後に母機から早く離れたいなら機首下げればいいのは馬鹿でもわかる
それが出来なくて懸架装置を爆破したのは何故か？
理由が>>642なら納得出来る

2021/12/10(金) 08:27:05.63

だから出典をどうぞ、それだけで全て解決

2021/12/10(金) 08:29:58.46

『丸』の記事のアオリ文句みたいなイメージから離れられないおじいちゃんなんでしょ、きっと

2021/12/10(金) 08:31:26.33

爆発の「勢いで」高度を下げたと書いてあるの？

2021/12/10(金) 08:43:36.67

スレの上の方に出てるだろう
当人が実際はどう話したのか分からんが記事を書いたライターはそう思ってたんだろうな

2021/12/10(金) 09:05:28.66

>>635
同時に投下された計測器にパラシュートが付いていて、目撃者が「原爆にパラシュートが付いていた」と証言した模様

2021/12/10(金) 09:40:52.94

>>659
日本機厨はそういうのすごい多いな。
まあ俺も中学生の頃はそうだったがなんで〇戦がそんな強いならこうなった？という疑問に公式文書を調べたら目を覆わんばかりの現実を見せつけられ正気にもどった。

2021/12/10(金) 09:55:23.74

むしろ米軍の公式記録のキルレートが現実離れした誇大戦果なのが記録の突合せでバレて
日本機が見直されてきてるのが現在w

2021/12/10(金) 10:09:35.87

つうか、「どっちもどっち」だったのが資料が出てくることでよくわかったり
太平洋戦争だけでなくノモンハン事件でも、日本軍の撃墜戦果報告が実際の6倍、ソ連軍の方は4倍、
回避のためエンジンを吹かした時に黒煙が出るI-16が急降下するのを、撃墜と誤認する例が多かった模様
一方でソ連が陸戦での損害を過小に発表、実際は日本軍より死傷者が多いことが判明したり

2021/12/10(金) 12:11:10.08

>>635
> 5t爆弾に落下傘付けたって減速ほとんどしないだろうに
リトルボーイに落下傘はないけど原子爆弾に落下傘つけることはある
主に母機が離脱する時間をかせぐためのもの

2021/12/10(金) 12:43:12.01

>>668
連投につぐ連投にもかかわらず袋叩きに遭うブザマな現実に少しは向き合えよ
スレから離れた生活でも周囲からは無能扱いされてるだろお前（笑）
特攻考える時点で敗北確定な劣勢なのに悪あがきして貴重な人材を進んで失った愚策中の愚策を選んだのが戦時中の軍指導者だが、お前のオツムも大差ない
それどころか過去の検証が冷静に出来るはずの時代に馬鹿を晒してるのはもはや救いがたいレベルの馬鹿だ
学ぶ意志だけでなくそもそも能力が無い
無能中の無能だと、無能すぎて自覚も出来ないんだな

2021/12/10(金) 13:41:55.59

>>671
お前らシナチョンこそ洗脳されてファンタジーの世界にいる世界の鼻つまみ者なんだが？w
旧軍を愚かと言いつつ自分たちが同じ事をしてるのに気がついてない馬鹿w
尖閣諸島も竹島も日本の領土
こんな過疎スレでこんなたった一言すら書き込めない独裁政権の家畜w

2021/12/10(金) 14:11:08.37

仲良く自演してるヴァカはしんで
マジに同レベルのクソヴァカが二人いる奇跡なら両方しんで

2021/12/10(金) 15:07:44.79

翼面荷重が倍違っても迎角が違えば並行して飛べる　

2021/12/10(金) 15:42:26.63

水平に吊ってるのにどうして仰角が違うんだ

2021/12/10(金) 15:48:55.55

この二人の主旨に合ったスレとかないものなのか？

2021/12/10(金) 16:24:56.38

一種の荒らしだからどうしようも無い

2021/12/10(金) 17:16:15.13

荒らしなんですね

2021/12/10(金) 19:48:36.46

>>673
自演してるのはレスバしてる奴同士ではなくて
シンクロしてる2人の方
IP使い分けてフォローしてる

2021/12/10(金) 22:12:55.16

>>672
何百社と面接をしても採用されず、非正規雇用のまま働き続けた結果
社会への絶望感を募らせたまま年を重ねたチンカスくん

2021/12/10(金) 23:00:10.34

全然五式戦闘機の話してなくてワロタ

2021/12/10(金) 23:14:53.28

翼内機銃取っ払った五式戦だと少しは横転性能マシになったのかな

2021/12/11(土) 01:16:02.74

翼幅が長めのソ連戦闘機みたいな感じかな

2021/12/11(土) 01:49:44.78

エリコンと違い、ホ5ならプロペラ同調できるんだしFw190みたいなプロペラ圏内の主翼に装備してもいいのでは

2021/12/11(土) 02:14:59.92

>>684
ドイツのマウザーは同調への親和性が圧倒的に高い電気式の同調だから
内翼にも装備できたらしい
ブローニング系を内翼で同調するのはかなり難しいそうな

それに日本機は例外なく内翼に燃料タンク置いてるしな

2021/12/11(土) 03:56:52.25

エリコン系はAPIブローバックで発火タイミングを制御しきれないから同調機銃にはできんのよ
（ボルトも銃身も動いてて、銃身が前進しながら装填・撃発する）
作動システムによっては普通の同調できる・・・が万が一失敗した時にペラが吹っ飛ぶことを考えると躊躇はするな

2021/12/11(土) 03:59:13.70

>>679
軍板のあっちゃこっちゃでトムとジェリーみたいに仲良く論争ゴッコしてる嵐つかスレストが巡回しとるで

2021/12/11(土) 09:23:12.84

>>680
シナチョンらしい妄想ファンタジーで糞ワロタw
いい加減に現実を見ろよ？w

2021/12/11(土) 10:26:11.16

一言で｢同調できる｣と言っても、
その親和性は当然銃によって異なる

MG151/20　発射速度800rpm(同調時720rpm)
ホ5　発射速度750rpm(同調時500rpm)

数十cm銃を胴体に寄せるためだけに、
発射速度の大幅な低下を甘受するのは美味しくないかと

2021/12/11(土) 10:39:17.97

>>689
プロペラが四翅だと同調し辛いのかもね
同調は三翅までが良いかもしれない

2021/12/11(土) 11:13:26.51

>>690
なるほど
同じホ103同調装備でも、一式戦の一型と二型、四式戦では原理上当然の結果として発射速度は違うのか

2021/12/11(土) 11:16:39.25

実際に2翅、3翅、4翅ペラで発射数どの程度違うのか実数ご存知の方いらっしゃいませんか？

2021/12/11(土) 12:21:10.84

>>686

エリコンのAPI作動では銃身は固定でないか？
20ミリ実包が遊底と共に薬室に入って前進しながら
雷管に撃発する
その際に
前進から後退の往復運動により20ミリ弾が銃身で
加速されて
銃口を出た直後に遊底の前端が薬室の後端の通過するので
ガス圧が下がって安全に薬莢ごと交代できる
エリコンAPIは閉鎖を固定する仕組みがなく
ば基本的に遊底がバネの弾性で前後するだけなので
単純かつ軽量になる
そのため弾径、薬莢の径、遊底の径がほぼ等しい
あと摺動を確実にするために塗油機構が必要

銃身は前後しない

2021/12/11(土) 16:24:41.96

5式30ミリ機銃の変態作動は理解し難いんだが
ガス圧作動と反動式の組み合わせって本当なのか？

2021/12/11(土) 17:04:25.03

更にしてAPIブローバックも混じった、「ボルトが前進しながら銃身とロックされ撃発する"オープンボルト API ロックド・ショートリコイル"」方式
エリコンのライセンスを取得し、そこから発展したイスパノスイザHS.404もショートリコイル+ガス圧でロック解放の混ぜ混ぜ方式

2021/12/11(土) 17:13:39.49

二式30ミリ機銃の単純なAPI作動が正解な
希ガスる

20ミリ2号機銃の生産を優先して限られた生産リソースでは二式30ミリ機銃を並行して量産するのは得策でなかった
ということなのかいな？

2021/12/11(土) 17:20:30.76

二式（だけど1944年採用）が生産に入る頃に五式が開発され、そちらの方が性能が良いということで、増加試作の50門で終了

2021/12/11(土) 17:37:05.01

ホ301勇者砲が至高
B-29も一撃で粉砕

2021/12/11(土) 18:33:09.71

少なくとも13mmはホ5だけで良いわな
14試14mmは同調できないし、2式13mmは生産性が悪いし、
3式13mmは零戦だとコックピットにはみ出すし
艦爆・水爆・特殊攻撃機の後方銃座にはデカ過ぎる

2021/12/11(土) 18:48:12.62

ホ5だと20mmになっちゃうので、ホ103な
二式十三粍は、オリジナルであるMG131の電気雷管を国産化できず、それを使ったプロペラ同調ができないので、旋回機銃型のみ

2021/12/11(土) 19:54:18.56

戦闘機落とすなら99式一号よりもホ5やホ103の方がはるかにいいけどな。
大型機相手でも99式一号よりはマシ。2号が出てきたらホ５はいらなくなる。

2021/12/11(土) 20:54:29.70

実は強力な20mmとして知られるマウザーMG151/20の20×82mm弾より、ホ5の20×94mmの方が装薬量が大きく、
初速や発射速度は（データに諸説あるけど実際）同程度、マウザーの威力は薄殻弾頭の炸薬量のおかげ
https://pbs.twimg.com/media/DdDkM5pVMAA0nMl.jpg
ちなみにエリコンFF/九九式一号が20×72mmRBで、エリコンFFL/九九式二号が20×101mmRB

2021/12/11(土) 21:00:08.93

なお古い松本零士の漫画「爆裂弾道交差点」で、ドイツの機関砲を国産化した20mm機関砲だというホ707というのが出てくるが、
飛燕に載せているので、てっきりマウザーかと思ったらラインメタルだという設定、完全な架空銃だった

2021/12/11(土) 22:05:48.42

>>667
>日本機厨はそういうのすごい多いな。

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

ん？　日中戦争を『無かったこと』にしたいならそれでもイイぞ？

2021/12/11(土) 22:11:05.50

疾風の部隊が増強されたのは打通作戦より後なんだな、これが
第22戦隊なんてひと月限定で中国戦線で戦い、フィリピンに行っちゃったし

2021/12/11(土) 23:22:08.33

日本の戦闘機が世界最強ならば何故負けたのかだわな
相手によっては互角にやれる機体はあったが優位に立てる機体はなかったから負けた

2021/12/11(土) 23:25:48.88

もしアメリカが零戦を使ってて
日本がF-4ファントムⅡを使ってても
あの戦争は日本の負けだったろ

2021/12/11(土) 23:52:05.84

>>706
戦前からクルマが普及しててマンさんがバイクに乗ってるような国に勝てるかよw

2021/12/12(日) 00:09:44.96

補給と生産能力見てりゃ少々の機材の性能でどうにかなるレベルじゃないからなあ・・

2021/12/12(日) 00:14:01.00

ソ・フィン戦争みたいな限定戦争でないと勝機はないよなぁ
それで勝ててもやはりフィンランドみたいに後から戦争しかけられて屈辱的な講和条約を結ばされることになりそうだが

2021/12/12(日) 00:15:13.48

陸軍がポンコツすぎるから陸戦で間違いなく負けるからアウト

2021/12/12(日) 03:16:44.25

戦時中もアメリカのシボレートラック使ってたんだから

2021/12/12(日) 04:55:05.93

そもそも当時最大の産油国、高オクタン価ガソリンや潤滑油を買っていた先と戦争するとか、無理がありすぎだろ
それにしても1940年の日米通商航海条約失効まで、よくまあいろいろと武器や資材を売ってくれたもんだ
個人で中国の義勇パイロットになっているアメリカ人がいたのと同時に、渡洋爆撃に使う護衛機候補のセバスキー複座戦闘機を売ったり

2021/12/12(日) 06:25:06.90

共産主義も敵
ヒトラー、ムソリーニの独裁者がいる全体主義国家も敵
日本は人種差別撤廃だのなんだのと気に入らんから敵

な米英がなぜスターリンと一緒に戦ったんかいまだによーわからん
ヒトラーつぶしたら次はスターリンお前じゃ
とは思ってただろうけど

2021/12/12(日) 06:36:25.19

>>713
最大の貿易相手国に喧嘩を売るっているね
たまに南方とったら大丈夫みたいな勘違いしてる人がいるけどそんなのはごく一部で
当時のあらゆる「一流」が日本に入ってこなくなることに気づいてない。

2021/12/12(日) 06:39:50.01

>>714
チャーチルは警戒してたがルーズベルトは共産シンパに洗脳されてたからな
当時は世界恐慌時の5カ年計画などで社会主義に過大な夢を抱いていたインテリ層は多い。

2021/12/12(日) 07:38:04.43

>>706
日中戦でさ日中の航空戦で勝敗を決めたのが搭乗員や機体の補充能力で空中では中国は常に負け続けたけど基地攻撃などで損失比はほぼ互角だった。中国はその損失を埋めれなかった。

2021/12/12(日) 08:15:54.51

>>713とか>>715はそれが変だとか愚かだとか思ってる時点で幼いんだよ
今でもシナや朝鮮は日本の製品に頼らないと産業が成り立たないのに喧嘩を売ってる
米中対立も変わらん
右手でにこやかに握手しながら左手で殴りあうのが外交
戦争なんか失敗外交で対立の方が大きくなった状態に過ぎんよ
現にシナは超限戦争を戦略にして平時の工作に投資して平時も戦争だと公言してるくらい

2021/12/12(日) 08:23:33.42

ソ連経済が恐慌の影響を受けなかったのは強制労働によるもの
なんてのは当時の情報システムではわからなかったもんね

そんで西側のインテリがソ連のプロパガンダにのせられてあれはいいよって言いふらした
マルクス経済学の傾斜生産
の考え方によって戦後日本は立ち直るが
マルクス主義ではない、マルクス経済学な

2021/12/12(日) 08:37:00.07

>>718
それで殴り続ける体力も無いのがわかっていてケンカをふっかけるとか、ヤケクソでしかないのでは

2021/12/12(日) 08:43:51.87

>>720
そんなのは単なる見込み外れなだけ
シナやロシアと戦争になった時も勝てるなんて確信してた日本人は皆無だが何とかなってしまった
アメリカとやってもドイツが欧州で上手くやってたらいい感じに収まるんじゃね？と思っちゃったw

これは負けんでしょなんて思ってても失敗はあるしな
アメリカのベトナム侵攻もソ連のアフガン侵攻もシナのベトナム侵攻とかw

2021/12/12(日) 08:50:22.56

ベトナムもアフガンも非対称戦、限定戦争なんで比較にならんと思うが

2021/12/12(日) 08:52:14.37

いちおうベトナムの場合、北ベトナムという正規軍も相手だが、国土に侵攻できない、本気の戦争ができない状況だし

2021/12/12(日) 08:53:30.39

文盲かよw
負けると思わない戦いでも負ける場合はあるという話なんだかw

2021/12/12(日) 08:56:31.83

だから敵国を占領できる見込みがないと戦わないのかというは全然そんな事は無い
アルゼンチンはイギリスを占領できると思ってフォークランドを占領したと思うのかよw

2021/12/12(日) 09:00:55.99

非対称戦の意味を知らないのかw

2021/12/12(日) 09:02:15.88

「戦争の形態のひとつで、両交戦者間の軍事力、あるいは戦略または戦術が大幅に異なる戦争」

2021/12/12(日) 09:06:31.87

>>727
中ソが後ろだての北ベトナムと南ベトナムの後ろだてのアメリカ
どこが非対称なんだ？w

2021/12/12(日) 09:09:23.29

>>713
まぁ戦争中も昭和通商を通じて石油を手に入れてた訳だが

2021/12/12(日) 09:21:54.50

迂回したりして買ってる事例は結構あるしな
禁輸後に仏印の米石油会社から石油製品を直接買ってたりもする

2021/12/12(日) 09:24:44.53

>>728
トンキン湾事件以前、南ベトナム国内でのベトコン相手の戦いは、どう見ても非対称戦
加えて南ベトナムを防衛するという（建前の）限定的な戦いしかできないアメリカ、中ソを後ろ盾に浸透してくる北ベトナムという、
戦略と国力に大差のある戦争は（まだその言葉がなかったので後付けだが）非対称戦扱いされてるが？

2021/12/12(日) 09:32:41.37

>>718が愚にもつかないことを言って失笑を買っているのだが幼すぎて気づいていないようだな

今の中国が日本の製品に頼らないと産業が成り立たないなんて妄想をどこから仕入れてきたのやらｗ
ネトウヨっぽいｗ

2021/12/12(日) 09:40:38.91

>>732
無知なシナ人丸出しでワロタw
シナメーカーの自動車のボンネット開けてみ三菱のエンジンが載ってるからw
緩まないボルトすら作れなくて日本から輸入してるし朝鮮人が火病ってる半導体材料や製作機も日本製w
本土のシナ人でも知ってる事なのに在日は知らんのか？w

2021/12/12(日) 09:46:53.75

前に日本の炭素繊維を密輸入した話があったな・・・

2021/12/12(日) 09:49:25.44

>>731
後付けどころかお前しか言ってないだろw