五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/21(日) 06:16:29.99

>>67
散々狙ったけど陸攻全滅の連続だろ。

2021/11/21(日) 06:21:31.35

それ、ガダルカナルみたいに護衛が多い状況ばかりじゃん
一方、陸軍機は特攻の場合ですら輸送船狙い第一だった

2021/11/21(日) 07:32:53.16

そりゃ米軍もここだと飛行機が飛んでくるってわかってるから護衛増やすんだろうなあw
護衛が少ない所は飛行機が飛んでこれないような所だけw

2021/11/21(日) 07:53:51.84

＞隼３型に比べ２５キロくらいしか優速でないし上昇力と旋回性能は明らかに隼が上。

最高速で常に戦闘していると思っているのかな

200km/h→300km/hや
400km/hから500km/hとかの

中間加速の方がずっと重要だがや

2021/11/21(日) 08:08:03.50

>>71
そういう微妙な話題振ると客観データ持ってくるのが難しいから地上撃破の是非で騒いでる奴らみたいな水掛になるぞ
加速のよさは余剰馬力（出力）と抵抗で決まるがその出力は高度によって変わるし日本機の多くが２速過給だから切替のタイミングでも変化する
DB譲りのフルカン無段変速のハ40系はその点有利だったがここはキ100スレだしな

2021/11/21(日) 08:51:54.25

>>64
こりゃ重症だな
都合良くも何もお前が航空撃滅戦を"一例のみで"語ろうとして騒ぎ、それに対して反証となるお前が知らなかった損害を"複数"提示されてそれを華麗にスルー決めようとした事実は何も変わらん訳だが。
お前は少なくともニューギニアでの損害の惨状を知らずにここまで来ちゃってた訳だ
他の何かを調べようとしたか？
どっちが都合の悪い事を無視してるのかね？

航空撃滅が効率悪いとするならちゃんとデータサンプル集めろと言っているのだが、殆ど調べてないでゴリ押ししかしてないから効率悪いってトンチキな発想に至るんだろう
「都合良くたまたま戦果が挙がった例」なんてものはないよ
それを言ったら空戦やあらゆる事象にだって言えてしまうのに自分が否定したい・見たくないものにしかそれを言わない時点でもうお前は泥沼に陥ってる。

44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。だからやられた。
お前の理屈で言えばいつやられてもおかしくない状況で破壊を免れてきた事こそ、たまたまに過ぎない
大損害を受ける様な要因から目を背けておいて偶々挙がっただけとは何だ？

自分の知らない戦例を持ち出されてもっと反証を出せと喚いておいて自分は調べようとしないのはあまりに愚か

2021/11/21(日) 10:03:58.78

低高度で先に加速体勢にはいった隼２型に
Ｐ－５１，Ｐ－４７も追いつかないからな

2021/11/21(日) 10:34:08.71

まだやってんのか
戦略的影響と戦術的影響のどちらが重要かなんて状況次第なんだから決着なんかつかないぞ
地上撃破否定するのは空母戦で甲板爆撃するのは戦略的な価値ないから雷撃集中で確実に撃沈しろって言ってるようなものだ
その当否は両軍の置かれた状況次第なのは言うまでもない

2021/11/21(日) 11:14:35.78

つうか否定派の子は、空戦だけで行うことじゃない「航空撃滅」という概念すら知らないよね、明らかに

2021/11/21(日) 11:54:02.08

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させられた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。
＜「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）＞

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

2021/11/21(日) 11:56:56.50

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2021/11/21(日) 12:11:06.13

太平洋戦争は連戦連敗たけど大陸打通作戦は連戦連勝ね！

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

日本軍が負けたのは専ら太平洋戦争における米空母機動部隊に対してで、ビルマや中国などは違うよ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国ビルマの大陸打通作戦や断作戦、陸軍航空隊は終戦まで健在！

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ドイツ打倒優先を理由に日中戦争を『無かったこと』にしたいならそれでもイイぞ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国ビルマの戦いを蔑ろにして、中国をサンフランシスコ講和会議から締め出したいならそれでもイイぞ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

日本はフィリピンには賠償したが中国には賠償していない、つまり日中戦争なんて完全無視でイイ！

2021/11/21(日) 12:17:39.29

大陸打通作戦は連戦連勝なのに、

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

何でそういうことが信じられるわけ？

https://mobile.twitter.com/6E1944/status/1448281554493403143

とがむくろ
@6E1944
返信先:
@BjOgu5F4DGuCGwn
さん、
@busokuten
さん、他29人
その前に、日本軍の大陸打通作戦によって国民党軍の対日戦線が壊滅した時点で、カイロ宣言は大した効力を持たなくなった。
その後、国民党軍は米英ソから切り捨てられ、独自に対日和平工作を行ったりしたのに、21世紀になってもまだ履行しろっての？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/11/21(日) 12:17:52.95

ホント、だつおは全然関係ない書き込みしかやらんのだな（例によってあぼーんされてるが）

2021/11/21(日) 14:34:42.53

そりゃ、だつおbotは無能だもの
初質スレのチンポ脳並みのアホ

2021/11/21(日) 16:03:49.21

完全に精神疾患でホントかわいそう

2021/11/21(日) 16:06:20.50

https://www.youtube.com/watch?v=uCq1AkK_s88&;t=567s&ab_channel=Warbirds

ドイツ人がうらやま。
同じ敗戦国なのにライブな190が何機もあってさー

2021/11/21(日) 16:36:55.60

>>84
何度見ても前方視界が悲惨そうにしか見えん

2021/11/21(日) 17:45:57.79

>>85
鍾馗や雷電よりもかい？

2021/11/21(日) 17:59:02.11

アメリカ軍もけっこう地上撃破されてるような感じ
ﾌｨﾘﾋﾟﾝの基地では地上撃破されたP-38の残骸が山になってたし
サイパンの基地でB-29も何度かやられていた

2021/11/21(日) 18:32:09.47

>>85
Fw190では、空戦や離着陸時に必要な斜め前方の視界は確保されていて、思ったより悪くないんだそうで

>>87
そりゃ日本軍だって米軍飛行場に対する攻撃はやってるわけで、ただその回数や戦果は…

2021/11/21(日) 19:15:36.39

>>88
左右の前下方視界は良好だけど、>>85は真正面の話じゃないかな

2021/11/21(日) 20:03:12.11

飛燕のエンジンはイスパノスイザ12Yをライセンス生産すれば良かったのに
12Yを元にしたクリーモフM105搭載のヤク戦闘機はBf109以上の性能だったし
DB601なんてドイツの工作技術でなんとか生産できるような複雑機構満載のエンジンを日本の工業力でまともに量産できる訳ないわな

2021/11/21(日) 20:17:51.27

>>85
飛行中はちょっと頭下げになって割と見えるとか読んだ気が

2021/11/21(日) 20:19:32.75

古いBf109Eならまだしも、F型以降だと空戦性能でYaK-1やYaK-7でやや劣り、YaK-9でおおむね互角、YaK-3で勝るくらいだろう
あとどれも3000m以下の低空での場合で、中高度以上では性能が落ちる

2021/11/21(日) 20:23:48.92

ソ連でライセンス生産・出力向上出来たからと言って、ソ連より下の日本で出来るとは限らない

2021/11/21(日) 20:32:31.42

マウザーみたいにエンジンも買えたら良かったのにね

2021/11/21(日) 20:35:17.39

飛燕が順調だと五式戦が生まれなくなるだろ

2021/11/21(日) 20:45:07.45

欧州戦線は陸地から出て陸地に帰るので友軍兵に助けてもらえる事も多いだろう
大海原のド真ん中では沈むしかない

2021/11/21(日) 21:09:33.14

DBだと軸受ベアリングの焼付きとか、ニッケル不足でシリコンマンガン鋼になったシャフトの折損、
厳密な工作精度が必要なのに日本は基準がその10倍ユルかった等、問題だらけ
ちなみに工作機械をドイツから導入できたイタリアでも、アルファロメオやフィアットが製造した
DBは故障が多かったそうで
イスパノスイザ/クリーモフやアリソンの場合、DBよりはユルいんだろうけど、どの程度だったのか？

2021/11/22(月) 05:07:59.86

>>90
やったってエンジン出力はあれだから豚みたいに鈍い事には変わりない。
ソ連だって出力をなかなかあげれなかったし。1360馬力だろ。
最末期で1650馬力のがあるがだいたい1260馬力程度のが主流で多く使われてた。
ソ連機の肝は徹底的な小型軽量簡略化で低出力エンジンで高い運動性と機動力を実現してた。

2021/11/22(月) 05:48:23.33

いや、所詮木製機なんで、見た目のサイズより重いんだよ、当時のソ連戦闘機
LaGG-3 Typ33で自重2.62tで出力1180馬力、同時期のBf109F-4で自重2.39tで出力1320馬力
YaK-9Dで自重2.43tで出力1180馬力、同時期のBf109G-6で自重2.67tで出力1775馬力（水メタノール噴霧時）
そして三式戦闘機I型乙で自重2.38tで1175馬力、飛燕の方が大きいのに軽いのだ

2021/11/22(月) 05:50:27.82

訂正：YaK-9Dじゃなくて9M
あと重くなり改悪と言われた三式戦I型丁で自重2,63t

2021/11/22(月) 08:27:07.44

航続距離

2021/11/22(月) 10:31:21.67

飛行中ならプロペラは勝手に回るだろ

2021/11/22(月) 10:32:08.17

誤射した

2021/11/22(月) 11:44:44.46

上昇力は褒められたもんじゃなさそうだな
速度が乗ってればズームはできるだろうが

2021/11/22(月) 11:53:40.47

LaGG-3とか、デルタ材を多用してるせいで機体サイズの割に重くなってしまい、
La-5から重量は同程度だがエンジンを300馬力ほど強力な空冷に変更したのは全く正解

LaGG-3は満州に亡命してきた機体が日本陸軍によって試験されたが、機体が小さい割に
日本人からするとコクピットは広くフットバーまでの距離が遠い、離陸時に右に偏向する、
操縦桿が重い、フラップ使用時にフラッターが発生する、機体表面の仕上げは良い反面、
性能に関係ない内側は雑、エンジンの電装系はよく整理されている等が操縦者の感想
（不時着機を修理したもので油漏れや振動もあるので、本来の性能は発揮できていない）

**名無し三等兵** (JP 0H33-OggH [124.85.97.128]) · 2021/11/22(月) 18:25:15.95

すると日本兵は、P-51ムスタングも追い付けない早業でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを斬りまくったのか？

>>73
>44年になっても警戒網不十分な状態で分散隠匿の徹底を怠りこうして一度に数十機を撃破される背景があった。

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

2021/11/22(月) 20:54:34.85

ラグ3はその速度と突っ込みの良さと配線は非常に高く評価されてたな。
なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと評価ポイントくらいしか見るのが無い

2021/11/22(月) 21:38:41.55

>なんでもこき下ろそうと虎視眈々と狙ってる陸軍審査だと

妄想乙

2021/11/23(火) 08:12:11.68

1941年頃のYaK-1で5000mまでの上昇時間は5.7分、LaGG-3で6.8分、同じエンジンだが後者が100kgくらい重い
なお共に1500馬力級で自重2.86tの三式戦II型と、自重2.53tの五式戦では、5000mまで6分と同じ

2021/11/23(火) 11:22:30.26

k-61-IIとKi-100の翼は全く同じなので重いki-61-IIの方がVyがかなり速いという事になる
上昇中の速度は遅くて空気抵抗の影響もそれだけ小さいはずなんだけどVy程度の速度でも
空気抵抗の差はそうとう大きいという事なんだろうな

2021/11/23(火) 18:42:33.82

どのスレに貼れば良いのか適当なスレに転載頼む

国内で唯一現存の「一式双発高等練習機」、８０年ぶり故郷に
https://news.yahoo.co.jp/articles/07de499ff86d08f1bc245f96a051275109843ff8
＞国内で現存する唯一の機体が約８０年ぶりに“帰還”した――。
＞第２次世界大戦中に「立川飛行機」が製造した旧日本陸軍機の「一式双発高等練習機」が、２５～２８日に東京都立川市の立飛リアルエステート南地区５号棟で展示される。
＞保存状態も良く、重要航空遺産の認定を受けている機体が一般公開される貴重な機会だ。

＞今回展示するのは、４３年９月２７日に秋田県の能代飛行場を離陸後、青森県八戸市へ向かう途中でエンジントラブルに見舞われ、両県にまたがる十和田湖に不時着して水没した機体だ。

2021/11/23(火) 23:19:59.73

速度が低いとプロペラ効率も落ちるんじゃない？

2021/11/24(水) 00:59:19.30

>>110
フルカン継手もあるかもしれん
過給機一速と二速の間の谷間をある程度は均してくれるだろうし

2021/11/24(水) 01:47:53.48

一段三速過給器って結局戦争に間に合わなかったけど
そんなに開発難しいもんなんかな

火星26型みたいに高々度側を7000m付近まで持ちあげといて
低高度側と高々度側の間に一速挟むだけで良いんだから
二段二速やフルカン、ターボよりよほど簡単そうに思うけども

2021/11/24(水) 06:17:59.53

五式戦は三式戦よりペラ径が10cm小さい
これ初歩

2021/11/24(水) 06:36:27.17

フルカン継手の効果が大きかったらki-61の時点で上昇力の評価が良かったんじゃないかね…
エンジン操作の余裕が無くなる空戦中は効果絶大だったんじゃないかと思うけど

2021/11/24(水) 07:23:13.94

隼の5000メートル5分は速いな。

2021/11/24(水) 08:10:54.04

>>115
その分幅広くない？

2021/11/24(水) 10:50:07.62

ペラの効率は低速上昇時は直径を稼いだ方が効率良いとはきく
たかだか30km/h分の最高速度差にしかならん程度の空気抵抗差では説明付かないだろうな、17試艦戦試験飛行時の例を見るにね。

五式戦の上昇力が三式戦二型と変わらんのであれば1-2速間の間隙とペラが原因だろう

2021/11/24(水) 11:40:37.08

>>116
個人的推測を振られても答えようがない
ペラ径の違いを忘れてるように見えたから補っただけ
気にしないでくれ

>>118
直径が減った分、吸収馬力も減ったからね
出力に見合った吸収馬力を得るための処置
プロペラ効率に関わるプロペラ進行率には直径減が響くのは変わらない

2021/11/24(水) 11:47:56.03

>>116
キ61の1型はやっぱり、機体に対して出力不足だと思うの
なので仮にフルカン継手が有効でも「明確な落ち込みはないが全体に上昇力がない」って印象になるんでないかな

2021/11/24(水) 11:59:23.91

一型乙なら5.5分/5000m
運用部隊で上昇力にあれこれ言われたのはエンジンの性能が額面通り出てなかったからだろう

2021/11/24(水) 14:29:57.87

>>114
まず難しい2段3速やら2段フルカンやら排気タービンから着手して、1段3速は最初作る気無かったのが最大の要因では

2021/11/24(水) 15:19:54.79

>>114
メリットを感じられなかったんじゃない？

2021/11/25(木) 09:22:35.50

>>114
3速は成層圏用だから7000mじゃ物足りない
現実にはハ43の3速も8000mだけど

2021/11/25(木) 09:24:31.38

書き漏らしたけど
Ta152の3速も運転制限してたらしいぞ

2021/11/25(木) 12:07:54.85

日本としては、その辺をタービン側で可変にできるターボ過給機に期待した、ってとこはあるんだろーが

2021/11/25(木) 16:24:17.30

>>127
P-47みたいなターボ機って1段1速＋排気タービンで
フルカン二段と同じようなものだと考えていいの？

2021/11/25(木) 17:53:47.33

知る限りターボ機の造付けチャージャーはみんな二速

2021/11/25(木) 18:31:33.46

>>129
そうなんだ、サンクス
無段階に調整できるのかと思ってた

2021/11/25(木) 21:08:32.97

ki-100-IIでインタークーラー無しの簡易ターボチャージャー実用化してるし

2021/11/25(木) 21:42:15.48

簡易言うけどそこまで悪くないのと違うかな？
インタークーラーみたいなデリケートなもん積むより
水メタぶっかけて冷やす方が合理的な気がする

2021/11/25(木) 22:17:18.93

不等配分とかそもそも重いとか使ったら減るとかあるからねえ　＜水メタ
米軍の「水メタ？　いまいちだからやめた」って話もある

2021/11/25(木) 22:29:12.57

P51Dが硫黄島から来て本土で活動できる時間で会敵して空戦
そのあいだくらいなら水メタノールは効き目があるだろう
防衛側が有利なんよ

とおもったら艦載機のF6Fが来た

2021/11/25(木) 23:38:05.64

むしろF6Fのが頑丈で機動性高くて脅威なんだわ

2021/11/26(金) 01:56:29.99

ロールスロイスだったか、
ターボ過給するぐらいだったら、推力式単排気管を用いた増速の方が、
利得が高い、とか主張してなかったっけ？

当時の東大航研あたりに発表された論文（昭和17年3月付）でも、
排気タービンよりは推力式単排気管ライクの方が有利、との記載を目視したことがある。
このタイミングで、ターボ過給を諦めて、
研究開発するリソースを1段3速過給に集中していれば、日本の高高度過給は
史実よりもまともに推移した可能性はある…
>>123

2021/11/26(金) 02:28:16.65

ロールスロイスのその話は聞いた事あるね
排気タービン使わなくても高々度で高性能叩き出したのは当のスピットの他だとP-51G、Ta152Hとかかな
それと排気タービンはその構造上レスポンスが劣るとも

2021/11/26(金) 02:33:26.80

うちの車は排気タービン過給だがレスポンスはいいぞ
ダイハツ製の5ナンバーだがな

2021/11/26(金) 03:36:02.72

一式陸攻の本庄が、航研に外注して、ブラックバーン翼型から層流翼へ
性能向上したように、
土井武夫が、研三のLB翼を五式戦に移植してたら、もう一段の増速が叶ったかな？
研三の製造設計は川崎だって「関わってる」わけだしね。

キ60/61の初期構想、土井が昭和14年あたりに、Bf109やスピットの外国雑誌情報から、
CdS/ηの数値を想定し、固定脚だったキ28を折り畳みにしてDB601を積んで改良すれば
対抗可能な機体になる、との目論見だった故事から言えば、
早い段階での空冷換装よりは、翼型チェンジの方がまだあり得そうな希ガス。

2021/11/26(金) 03:52:14.66

零戦32あたりだと、主翼が占める空気抵抗は40%近いわけだし、
翼型を変えて空気抵抗削れるなら、そりゃ恩恵はデカいだろうな、と思う。
流石に直径840mmの空冷エンジンはあり得ないとは思うし。

川崎は、むしろ空冷V12エンジンを開発していたら、とのIFの方が面白いかも。
1940年、正田飛行機によって試作されたDB601の空冷型。
研究用として２基が制作されたのみで、量産を前提としたものではなかった。
1200hp at 3200rpm, 28.71リッター, 649Kg
は史実にある、らしいが…

2021/11/26(金) 04:13:03.69

DB601の空冷型ってどういうこと？

2021/11/26(金) 06:06:13.15

世傑の飛燕か紫電改かなんかに書かれてたな、DB601空冷V12
実物がたしかどっかの博物館にあるんだよね？
無茶しよるなって記憶しかないし詳細まで覚えてないや

2021/11/26(金) 06:26:00.77

二輪なら昔のインディアンに空冷直列四気筒があった
1930 Indian 4 Running
https://www.youtube.com/watch?v=tioI9kvPx2g

2021/11/26(金) 07:03:28.57

航空機用の倒立V型空冷エンジンなら、アルグスのがあっていろいろ使われていたじゃないか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B9_As_10_(%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B9_As_410

2021/11/26(金) 07:14:33.37

ロールスロイスが何言ったか知らんが熱力学的はターボの方が有利だよ
F1のMGU-Hも誤解されてるがガスタービンは空力的な風車じゃなくて熱を運動エネルギーに転換するシステムだから

2021/11/26(金) 11:13:26.18

>>140
層流翼ウンコ説の米教授によると大戦の頃の飛行機に発生する総抵抗のうち主翼の抵抗は全体の10パーセントほど
だから状態維持に多大な労力のかかる層流翼に期待するのは愚からしいぞw

ちなみに主翼の抵抗が40パーセントとかいうのは抵抗の内の半分以下の摩擦抵抗な
揚力抵抗や造波抵抗が入ってないからデカイみたいに勘違いしてる

2021/11/26(金) 12:38:16.39

つまり全翼機が至高という事か

2021/11/26(金) 14:14:31.33

>>137
ありゃ機械式過給機でキチガイ過給圧生み出してるRRだから言うことだしなあ・・
そらあんたのとこほど素性のいいエンジンがあればタービンいらんでしょうよ、と

2021/11/26(金) 15:03:37.28

横幅840mmに収まる空冷V12を、川崎が開発できるようだと、
冷却ラジエターに関する抵抗面積を大幅縮小できるようなモンだろうから、
1000ps級のエンジンでも、DB601相当の速度が稼げたりしてね。

例えば、主翼を用いた蒸気表面冷却を使うと、飛燕だって40-50km/hの増速叶うんだっけ？
空冷にして、ラジエーターの抵抗面積を、胴体/エンジンの抵抗面積に吸収させれば、
少々のレスパワーは解消できそうなモンだ。

2021/11/26(金) 15:32:04.44

実用機で用いられた空冷倒立V12の中でも大馬力なアルグスAs411で、やっと600馬力
それ以上の出力だと、後方のシリンダーヘッドまでちゃんと冷えないのだろう

2021/11/26(金) 15:45:52.27

四列星形空冷でもエゲツない造形と工夫だしな

2021/11/26(金) 16:00:04.26

空冷と称しても大容量のオイルクーラー必須な詐欺エンジンもあるからな
日本はその手の熱交換器も遅れてたからね

2021/11/26(金) 16:25:25.59

>>150
イタリアン空冷V12 つhttps://w.wiki/4THW

2021/11/26(金) 16:48:22.48

>>153
それは実用機では用いられてないじゃん
やっぱりちゃんと冷えなかったんじゃないのか

2021/11/26(金) 17:01:45.91

ここは冷えんスレじゃないぞ

2021/11/26(金) 17:11:32.68

>ﾜｯﾁｮｲ 9101-Iply
1927年から3300台も製造された、立派なエンジンだわな。英語版によると。

2021/11/26(金) 17:28:40.60

それ搭載した飛行機、ことごとく生産数が一桁か二桁なんですが
つまりロクなもんじゃない

2021/11/26(金) 17:32:37.99

空冷星形航空エンジンを戦車に使えるくらいだし為せば成る

2021/11/26(金) 17:56:16.46

欧州の戦闘機はオーバークール対策で液冷エンジンが主流になった経緯がある
ことを知らない香具師多いな

2021/11/26(金) 17:59:39.22

750馬力しかないのに620km/h以上出せるというSAI.207に搭載されたが、13機で中止され間もなくイタリア降伏
戦後、これを元に練習機が作られたが、6気筒250馬力と大幅にダウン、やっぱ無理があったんじゃね？

2021/11/26(金) 18:17:13.19

SAI403は、ドイツに捕獲されたけれど、
ダイムラーの本国じゃ、空冷V12はあんまり必要としなかった、かもね。
750psながら640km前後、飛燕II型を上回る最高速マークするようだし、
正面抵抗面積と冷却器抵抗面積の小ささは、きっと特筆できるわな。

これは、土井武夫云々というよりは、川崎の発動機部の開発マネジメントの問題。
同盟国イタリアだから、1941年ぐらいまではサンプル輸入可能なんだしね、
少なくともエンジンについては。
設計図ぐらいだったら、隠し用はあったっぽいし、
1927年初号機の世代だったら、DB601のように当時の日本技術で量産不可能な
高精度部品を多用、でもないんだろう…

2021/11/26(金) 18:33:49.20

シュナイダートロフィーで死闘してた英伊なのだし、
も少しイタリア技術にも「注目」しておくのは、そりゃアリだわな。
完コピしないで、日本独自の改善改良を細かく積み重ねていけば。

日本で死屍累々の大馬力エンジンばかりにリソース注ぐから、史実の通りになるわけで、
SAI403/207のベースになった競速機SAI7なんか、1939年初飛行だけど、
アルファロメオ115/6気筒73オクタンの195hpから358km/hを叩き出すぐらいだ。

なお1939年といえば、土井がキ60/61の初期構想を取りまとめようとする時期だ。

2021/11/26(金) 18:41:00.63

そもそも、キ60/61の初期の開発経緯の土井武夫解説によれば、
キ28を折り畳み脚にして、メッサー同様のDB601が搭載して、チョコチョコ抵抗削れば、
との線でスタートしてるわけだから、星形14気筒を当初から搭載よりは、
和製空冷V12エンジンを川崎が研究していれば、の方が必然性高そうに感じる。

2021/11/26(金) 19:37:05.61

>>136
むしろそれが原因で、昭和17・18年辺りの海軍単発戦闘機開発計画は2段スーパーチャージャー偏重になったんじゃ
震電や烈風改は諦めて1段3速やターボの予定だけど

2021/11/26(金) 19:39:40.45

1939年、土井武夫がキ60/61を構想してた際の、モデル機種は、
キ28であり、Bf109であり、スピットであるんだけど。

キ60/61でもいいし、川崎が関与した機体という意味では「研三」でもいいんだけど、
「空冷V12で700km目指す研究機」を、SAI7の性能向上という形で
日本でも昭和14年ぐらいから始めていれば、
昭和19年の戦局って、結構史実と異なっている可能性もありそうなんだよな。
B29を後ろから追いかけっこ可能な速度を持つ機材、との可能性だからね。

LB翼なり中島Kシリーズなり、層流翼形の知見は日本にあったわけだし、
後は「量産可能な」発動機や胴体形状をどうするか、って話であるわけだから。

2021/11/26(金) 19:47:40.84

栄を二段二速にしようとしたとは見たけど
言うては悪いが精々1100馬力程度のエンジンに
二段二速とか豚に真珠よね
過給器と重量増にエンジンパワー食われて終わりそう

実際フルカンのハ315の予定性能は大したこと無いし

2021/11/26(金) 19:58:19.62

B-29追いかけるには高いところまで上昇する必要があるからなんやかんやで結局航続距離稼がなきゃいけないからそんな低馬力で引っ張る超軽量機にはならない
つまり無駄