五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

2021/11/18(木) 09:36:33.33

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/21(火) 10:33:45.10

ロシアに図面渡して新造してもらうかw

2021/12/21(火) 11:57:06.20

リバースエンジニアリング用のベースがあっても6億
全て新造は10億くらいいるんじゃない？

2021/12/21(火) 12:08:33.71

問題は適切な空冷エンジンがあるかどうか
新造された旧ソ連機でもクリモフやASh-82がもう無いので、アメリカのアリソンやライト・サイクロンの在庫品に置き換えられているし

2021/12/21(火) 13:15:28.52

立飛グループあたりが金出してそういうプロジェクトやってくれないかなあ（他人任せ

2021/12/21(火) 14:12:09.73

どこぞの社長、宇宙に行く金があればそっちに投資してくれたら・・・
ZOZOで買い物すんのに

2021/12/21(火) 14:13:14.58

日本でそんな酔狂な事する頭悪い金持ちいないから
戦艦スレで他人に大和そっくりな客船造ってくれないかなとか言ってたおバカさんと五十歩百歩

2021/12/21(火) 14:39:51.81

日本には実は誉や栄を持ってるとか、そういうマニアがいないからな。何処かの山中や湖には落ちてたりしないもんかねw
帝国陸海軍基地跡に埋まってるとか

2021/12/21(火) 14:49:49.84

>>856
あれは恐らく、Twitterで大和作りますと言っている本人だろうな

2021/12/21(火) 22:27:36.31

日本人でもフライアブルの零戦買った人いたじゃん
維持できなくて手放したっぽいけど

2021/12/21(火) 22:58:59.55

じゃ自分で買えば

2021/12/22(水) 00:20:15.19

淡水湖に沈んでたらそこそこの状態で保存されてそう

2021/12/22(水) 00:22:57.01

千葉の田んぼに落ちた五式戦も酸性土壌のせいでもう原形をとどめていないだろう
そもそも戦後の物資不足で外板は近隣住民がはがして鍋釜にしたりな

2021/12/22(水) 01:06:20.44

旧ソ連で無酸素の泥炭地に沈んだ戦車とか、非常に良い状態で発掘されるんだけど、さすがに航空機は難しい
特にソ連戦闘機は木製部分が多いし

2021/12/22(水) 01:51:47.51

大まかとは言え、沈めた場所が大体分かってる
四式中戦車でさえ探し出せないのに

2021/12/22(水) 06:35:28.31

RAFミュージアムでレストアされた五式戦って
コックピットのいくつかを除いて
ほぼ完璧にレストアされたみたいじゃん？
エンジンだってあれオリジナルだろ？
レストア時の図面なんかも全部保管されているだろうし。

五式戦のフライアブル・レプリカ制作を
ポール・アレン存命中に土下座して頼んでおけばよかった。

2021/12/22(水) 06:50:37.11

負けた以上しゃーない
軍刀に仕込んだ名刀も鉄くずとして処理されたり海に放り込んだのが多いらしい

2021/12/26(日) 10:04:41.61

六でもない五式戦は七でもない

2021/12/26(日) 13:20:08.14

設計図とか残ってないのかな
残ってたら再生産の夢も見られるんだけどな

2021/12/26(日) 15:03:50.43

誰が探すの？誰がお金出すの？
その全て他人まかせで願望たれ流しするの見苦しいからやめようね

2021/12/26(日) 19:45:04.89

夢想といってるのにイチャモンつけるのこえーな

2021/12/26(日) 19:47:34.84

>>868
三式戦は設計書あるんだろ？
五式戦も、もう少しはやく関係者にあたってれば設計書を入手できたかもね

2021/12/27(月) 03:41:33.40

四式戦の末路を見たら、日本に無くて良いよって思う

2021/12/27(月) 07:12:13.26

艦これが烈風改の1/1模型展示してた時は笑った
烈風改って全備5.7トンで烈風より1トンも重くなって低空では性能低下してるのに全然噛み合わねぇだろって

2021/12/27(月) 18:14:56.39

別に笑うようなもんでもないだろ
WW2の傑作機も駄作機も計画機も全部引っくるめて
1/1模型を作って並べて展示してくれる博物館があったら
例えその博物館があるのが鳥取であっても俺は見に行くぞ

2021/12/27(月) 19:41:45.31

情熱をこめて見ることでテキサンでもゼロ戦に見えてくるのだ

2021/12/27(月) 21:51:30.42

瑞雲だっけ？制作費の問題からか出来がチープすぎるのがなぁ。
どっかのテレビ局が戦争映画の背景用に製作した張りぼてと変わらない

2021/12/28(火) 11:23:31.78

チープでもなんでも実物大模型を作ってくれるだけ有り難いわ

2021/12/28(火) 14:13:56.71

俺が笑ったのは改って付いてりゃ何でも強くなったと思いがちな考えに対してだよ
まぁ1/1模型程度ならまだレストアとか言ってる奴よりは現実的だな

2021/12/28(火) 14:34:26.07

ゲームでの扱い一つでそこまで考えて他人を笑えちゃう思考回路が

2021/12/28(火) 14:48:04.82

"そこまで考えて"って具体的に何？
安易に「強くなった烈風」とでも思ってるんだろうな、って程度に過ぎないのだが

2021/12/28(火) 15:26:50.01

運営が間違えていたのは11型つまりA7M2を烈風改として実装しちゃった事であり、後に修正済み。

改めて改として実装するにあたり所謂本来の烈風改が排気タービンや斜銃など明らかに艦載機として不要な装備を持っている事は自明だったので局地戦闘機として実装していたんだが、結局烈風改(艦載型)なんてものも実装されてしまったという経緯。

2021/12/28(火) 22:25:10.10

運営に詳しいのがいないんだなぁ。
いたらあんな企画通さないか。

2021/12/29(水) 00:14:40.20

いっそBV155（艦載型）までいけば笑えるが
もとはグラーフ・ツェッペリン用の艦載機だし

2021/12/29(水) 16:52:55.11

あの実物大烈風と瑞雲、まだ保管されてるんかな？
また展示してほしいんだが

2021/12/30(木) 21:36:37.42

P-51マスタングのパイロット達は日本軍機を沢山撃ち抜いたものの、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
P-51にとっての強敵は日本軍機ではなく、中国人の脳みそに涌いて出て中国人の脳みそを食い荒らすウジ虫だった。
中国人の脳みそからはウジ虫が涌いてきて中国人の脳みそを食い荒らすが、P-51では歯が立たない。
それから中国人の知能障害は遺伝子レベルでそうなっており、チンパンジーを教育しても人間には全く及ばない。

日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

2021/12/31(金) 13:56:17.13

同じ敗戦国なのに完全オリジナルで残っているｆｗ１９０
https://www.youtube.com/watch?v=PviNlOwihIw

ええなぁ・・・・

2021/12/31(金) 19:16:19.74

そりゃ2万機も作ってるからな

2021/12/31(金) 20:16:11.46

>>886
そりゃ機体は大消耗を補てんして余りあるほど補充できたが搭乗員は補充できないからそりゃ残るだろ。

2021/12/31(金) 20:44:56.35

日本では逆にパイロットが余って機体がなかった

2022/01/01(土) 11:48:23.28

いくら大量に作ったとは言えん日本と同様に焼却処分になったんではないのか？日本もそれなりに残っていたけれど全部焼かれたであろう？

2022/01/01(土) 12:03:20.10

焼却処分(笑)

2022/01/01(土) 16:58:09.19

穴掘って埋めて終わりよ

2022/01/01(土) 17:36:48.34

もしくは民衆に解体されて鍋や釜に
なったりな

2022/01/01(土) 17:45:14.29

>>889
アメリカは2日搭乗したら一日休み

2022/01/01(土) 18:37:58.98

機体は多くの場合集めて石油かけて燃やしてるはず
羽田のように埋めて済ますこともあったようだが

2022/01/01(土) 19:00:25.93

零戦燃ゆのラストシーンは泣いたなぁ
まだ幼稚園児だったが

2022/01/01(土) 19:31:57.99

敗戦で予科練中退なんて人生設計メチャクチャやないか

2022/01/01(土) 19:40:47.10

>>897
若い男性死にまくったせいで
男一人にトラック一杯の嫁と言われた時代だぞ
予科練中退で職に困っても、女に苦労することだけは無いw

2022/01/01(土) 20:13:02.88

甲斐性あんのかよ

2022/01/01(土) 20:56:16.45

祖父はそのころ中支派遣軍として蒋介石に投降して将校用捕虜収容所にいた

2022/01/02(日) 14:34:28.49

>>900
うちのじいさんは南京でドブ掃除やらされてた

2022/01/02(日) 16:03:53.70

>>897
敗戦しても戦時中の学歴は有効だった

士官学校や兵学校卒は大卒資格貰えたし陸軍経理学校卒業者は無条件簿記1級の資格付与とか最大限に軍の学歴や資格を引き継げるようになっていた

2022/01/03(月) 18:16:15.18

札幌市の郊外の藻岩山の山腹で中谷宇吉郎が海軍委託で着氷実験した零戦が発見されてなかったか？

2022/01/05(水) 07:12:00.88

https://www.town.kutchan.hokkaido.jp/culture-sports/kucchan-huudokan/kucchan-huudo/huudokan-zerosen/

中谷宇吉郎先生の名前をこのスレで見ることになろうとは。
情報ありがとう。

2022/01/05(水) 07:13:30.15

http://smtgvs.weathernews.jp/soramagazine/img/201603/05/05_09_pc.jpg

2022/01/05(水) 10:40:51.43

>>902
海軍のある巡洋艦では戦後艦長が起業して
乗組員が戦時中の階級をそのまま大佐＝専務とか大尉＝部長とかにして経営したらしい

2022/01/08(土) 06:34:38.76

>>902
士官学校と兵学校卒業者は戦後は短大卒業と認められた

2022/01/08(土) 09:45:44.99

https://www.youtube.com/watch?v=LWifRJ5PVCo&;ab_channel=SN4RQ

2022/01/08(土) 13:16:07.52

>>907
1950年までは旧制だったから今の短大とは違うんじゃ?

2022/01/09(日) 01:26:54.78

終戦までに卒業できなかった人はどうなるんだろう

2022/01/09(日) 01:48:04.71

>>910
俳優の平田昭彦がそれだったね
陸士60期→一高→東大法学部

2022/01/09(日) 11:17:42.95

東大法学部出て俳優かよと突っ込もうかと思ったが
東大法学部出て狂ったようにマスク着用反対するキチガイもいるからね

2022/01/09(日) 11:36:50.74

すぎやまこういちなんか、金がかかる音大に入れなかったので、仕方なく東大に入って卒業してからフジテレビに入社、独学で作曲家になってる

2022/01/09(日) 14:18:13.35

最初の仮面ライダーの死神博士の中の人も確か東大法学部

2022/01/09(日) 14:24:50.61

天本英世の場合は先に学徒出陣、戦後に東大法学部、中退して役者だね

2022/01/09(日) 17:27:57.21

>>910
よもやま話系だと単位を引き継いで早稲田に編入したなんてのがあった

旧制高校は今の新制大学の教養課程(今は無くなったらしいけど)位の位置づけだったからねえ(旧制高校から大学進学率は98%で1高に入れれば100%帝国大学に進めた)

専門学校卒も今とは違って超エリートだった(人口の10%しか旧制中学に進めなかったので旧制中学卒時点でエリート。専門学校はさらにその上なので今で言う有名私立大学卒業位のステータス)

2022/01/09(日) 17:56:38.10

祖父は陸軍士官学校でてないのに幹部候補生
最後は陸軍中尉

戦前の癖が抜けないのか明治生まれだかかやたら権威が好きだった

2022/01/09(日) 18:10:21.85

権威好きというか弱いのは今でも普通におるやろ

2022/01/09(日) 18:19:19.46

>>918
権威の塊な眞子ちゃんフルボッコやん

2022/01/10(月) 09:46:54.04

https://www.youtube.com/watch?v=LWifRJ5PVCo&;t=132s&ab_channel=SN4RQ

2022/01/11(火) 20:32:31.94

土井センセは、研三の製造設計を川崎が担当してた以上、
LB翼がどんな翼型だったのか知る立場にある。

さて、飛燕なり五式戦なり、NACA23R16の翼型から、
LB翼にチェンジする、との冒険を、土井武夫が決断したとしたら、
主翼で発生する（形状）抵抗をどんだけ削れたかな？
川崎は、算盤勘定厳しい会社だから、工場の製造ラインの共通性に拘る会社だし、
簡単に決断できる、とは言わないにしたってね。

2022/01/13(木) 16:08:00.22

知る立場もなにも土井技師が担当したKi-64はLB翼を採用したしki-61の翼を変更する話になった時
LB翼を否定したのも土井技師だし
当時は大量生産や良好な維持が困難な翼だと分かってただけじゃないの？

2022/01/14(金) 20:44:29.89

研三の時に風洞試験だと効果は確認できたが飛行試験だと明確な効果は確認できなかった
と言う話がある様のでそれに加えて製造関係の事を考えると土井技師がわざわざ採用するかと言うと…

2022/01/14(金) 22:16:28.65

>>923
串形双発機を研究してた川崎にki-64の開発が始まったのが1941年8月
ki-61-IIの設計が始まったのは1942年4月
実際にki-61-II用の層流翼の設計を担当した松井氏は土井氏に見せたら赤鉛筆でバツを書かれて
「設計者というのはナ、片手に計算尺、片手にソロバン持ってなきゃアカンぞ。
　お前はソロバンを忘れとる！　こんなに翼型を変えちゃったら、現場はどうするんだ！　
現場は（製造用の図面や治工具から何から）全部作り直さなきゃいかん。　
そのための期日と費用とをお前さんは考えたか！？」
と言われて没になったと証言してるんだよね

2022/01/15(土) 00:41:45.91

民用ならそれでいいかもしれんがこと兵器というのは勝てなけりゃ意味が無いんだが

2022/01/15(土) 00:56:11.47

更には必要な時に間に合わなくてはいけない

2022/01/15(土) 01:17:29.86

層流翼を採用したと称賛されるP51設計のシュミ-ド技師も、新しい翼型採用には大反対で
古いカーチスの翼型が安全だと言いはったが若手がゴリ押しした

2022/01/15(土) 01:52:23.73

そっちは全くの新設の製造ラインなんだから問題なかろう
三式戦の場合は、（具体的な資料がなく戻した理由は不明確だが、上記の土井技師の発言からすると）
翼の製造ラインを変えないといけないので、量産型のII型（キ61-II改）ではI型丁のものに戻したのではないか

2022/01/15(土) 10:21:28.42

一応主翼はホ5が入るように再設計して大型化されたのが作られて試作機に使われたけど
思ったほど性能が出なくて量産機で元に戻ってるから試作の段階で層流翼を試すのも可能なはず
再設計で大型化した翼は元の翼と同じ部分が多かったという事なのか・・・

2022/01/15(土) 10:46:39.05

そして層流翼も思った以上に役立たずだと判明して却下までがセット

2022/01/15(土) 17:40:27.25

実際、層流翼なんてP-51でも試験したら実戦では効果が出てない有様だったから
日本じゃさらに無理よな

2022/01/15(土) 21:45:11.37

つまり層流翼に変更しない史実の方が正解

2022/01/15(土) 22:55:52.24

川崎が作る機体の主翼は、NACA23016系の翼型ばかりだったからな。
>>924

2022/01/15(土) 22:59:55.88

水冷エンジンの美点を活かすために、
ラジエーターの空気抵抗削ることには精を出す土井武夫であっても、
主翼の抵抗を削るために、5年前後採用した翼型の製造ラインを捨てる決断ができない
ところが、川崎の限界、なんだろな。

2022/01/15(土) 23:26:44.83

層流翼に変えるよりは余程マシだけどね

2022/01/16(日) 01:41:15.31

空技廠みたいに好きにやれるなら土井技師も層流翼を採用しただろう。
現実的な判断が出来る技師ということだ。
「軍」にとってもありがたい技師だな。

2022/01/16(日) 09:13:19.68

>>934
しつこいぞ…実戦状態における層流翼でいくらの性能向上になるというのか。

2022/01/16(日) 09:36:04.83

中島Kシリーズ翼は、層流翼じゃない、とでも？
NACA（4桁）シリーズ翼より、3割は空気抵抗削れるとの、
中島の内藤技師のコメントは無視したい、と？

もっともKシリーズ翼は、中島の戦闘機設計グループは無視してそうだけどな。

2022/01/16(日) 09:45:15.62

>>938
あくまで風洞実験での話と何度言えば…
中までしっかりムクの木型の削り出しと、リベットで薄板をリブ・ストリンガーに張り付けた実機の構造とはまるで違うし、NACAが翼型模型では良いが実機構造では大した効果無いと言っているじゃないか
貴方が戦中の人なら良いが、「後知恵」と「文献・日本以外のデータ・実例」など広く便利に収集できる立場の人間で今更当時の理論に固執するとは何だ。

2022/01/16(日) 10:09:22.49

大戦前半の実用機だったら厚いクラークYの翼型がベスト
まぁ抵抗が大きくて速度はやや制限されるが
英國やソ連でもこれが採用され、低速で失速しずらいので初心者の着陸事故を減らせる

ハリケーンのように鋼管フレームで主脚の根本まで胴体と一体構造であると整備が楽でなおよい
主脚おりたたみは米国のように縦にたたむようにすれば抵抗で引っ込むので離陸トラブルは減らせる

2022/01/16(日) 11:41:23.52

>>940
脚が引き込まないトラブルより出ないトラブルの方が危ないとおもうが(ただレシプロ機の主脚では無理ってだけで。ジェットの前脚は殆ど前方引き上げだよね)

2022/01/16(日) 12:01:15.46

主脚は風圧や振って飛び出す配置がベストで風圧に逆らって引き出すタイプが良いなんて
何が重要か理解してないといか言えないな

2022/01/16(日) 12:07:43.27

不時着に備えて全格納をやめたA-10はアホであると言いたいらしいww

2022/01/16(日) 12:13:09.90

むしろ動力を失ったら風圧で出せないから引き込み時の不利を我慢して半引き込みにしたと思うわないのか

2022/01/16(日) 12:14:36.68

足が出ないとあびない！のでロシア機では油圧の他に緊急作動のエアタンクを備えた
一回こっきりだが足が出ればいいので

2022/01/16(日) 12:16:56.51

主翼の上に突起が飛び出すと揚力が低下するが主翼下面ならタイヤ一部飛び出してもさほどでもない

2022/01/16(日) 12:19:07.67

そんな飛んでる時にデッドウエイトが増えるだけの無駄装備より乗員に超不評だったF4Fの
手回り引き込み脚のがずっとマシに見える…

2022/01/16(日) 12:29:00.58

その前のI-16では手動引き込みだったのが、変更されてそうなったのだから、厳冬期には必要だと判断されたんだろ

2022/01/16(日) 16:17:50.17

層流翼といえばゴルゴ13やなぁ
https://pbs.twimg.com/media/EU5zMDUU0AAgvF7.jpg

2022/01/16(日) 16:24:38.91

http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm
実験結果は「高速を狙って層流翼を採用しても、表面仕上げ精度が実現できなければ肝心の高速域に入る前に効果が無くなってしまい、
しかも要求される精度は機体が大きくなるほど厳しくなる」だそうです

2022/01/16(日) 16:41:14.15

三菱は、それなりに層流翼に積極的だった。
帝研の基礎研究と、三菱独自の研究をブレンドしたのだろう。
中島の、艦攻/彩雲チームは、完全独自で、層流翼に積極的だった。
川西は、高速機に関し、LB翼に頼った。

そして、研三でLB翼を知り、キ64でも実験行った川崎は、
量産機への採用を「躊躇した」。