五式戦闘機ファンクラブ【キ101】十四型

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb63-dwh9 [122.26.219.122])
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2021/11/18(木) 09:36:33.33ID:WJgYw5BR0
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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十三型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1631926817/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/16(日) 09:45:15.62ID:yjkx3Hqmd
>>938
あくまで風洞実験での話と何度言えば…
中までしっかりムクの木型の削り出しと、リベットで薄板をリブ・ストリンガーに張り付けた実機の構造とはまるで違うし、NACAが翼型模型では良いが実機構造では大した効果無いと言っているじゃないか
貴方が戦中の人なら良いが、「後知恵」と「文献・日本以外のデータ・実例」など広く便利に収集できる立場の人間で今更当時の理論に固執するとは何だ。
2022/01/16(日) 10:09:22.49ID:LeauicI00
大戦前半の実用機だったら厚いクラークYの翼型がベスト
まぁ抵抗が大きくて速度はやや制限されるが
英國やソ連でもこれが採用され、低速で失速しずらいので初心者の着陸事故を減らせる

ハリケーンのように鋼管フレームで主脚の根本まで胴体と一体構造であると整備が楽でなおよい
主脚おりたたみは米国のように縦にたたむようにすれば抵抗で引っ込むので離陸トラブルは減らせる
941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-L1mb [36.14.214.173])
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2022/01/16(日) 11:41:23.52ID:K6KA793/0
>>940
脚が引き込まないトラブルより出ないトラブルの方が危ないとおもうが(ただレシプロ機の主脚では無理ってだけで。ジェットの前脚は殆ど前方引き上げだよね)
2022/01/16(日) 12:01:15.46ID:w0csTYDc0
主脚は風圧や振って飛び出す配置がベストで風圧に逆らって引き出すタイプが良いなんて
何が重要か理解してないといか言えないな
2022/01/16(日) 12:07:43.27ID:16mgfFt60
不時着に備えて全格納をやめたA-10はアホであると言いたいらしいww
2022/01/16(日) 12:13:09.90ID:w0csTYDc0
むしろ動力を失ったら風圧で出せないから引き込み時の不利を我慢して半引き込みにしたと思うわないのか
2022/01/16(日) 12:14:36.68ID:LeauicI00
足が出ないとあびない！のでロシア機では油圧の他に緊急作動のエアタンクを備えた
一回こっきりだが足が出ればいいので
2022/01/16(日) 12:16:56.51ID:LeauicI00
主翼の上に突起が飛び出すと揚力が低下するが主翼下面ならタイヤ一部飛び出してもさほどでもない
2022/01/16(日) 12:19:07.67ID:w0csTYDc0
そんな飛んでる時にデッドウエイトが増えるだけの無駄装備より乗員に超不評だったF4Fの
手回り引き込み脚のがずっとマシに見える…
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-05p2 [126.163.88.89])
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2022/01/16(日) 12:29:00.58ID:JYmBpArn0
その前のI-16では手動引き込みだったのが、変更されてそうなったのだから、厳冬期には必要だと判断されたんだろ
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-76Y4 [219.204.94.135])
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2022/01/16(日) 16:17:50.17ID:sqmNG5Yq0
層流翼といえばゴルゴ13やなぁ
https://pbs.twimg.com/media/EU5zMDUU0AAgvF7.jpg
2022/01/16(日) 16:24:38.91ID:ylpPb8ZE0
http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm
実験結果は「高速を狙って層流翼を採用しても、表面仕上げ精度が実現できなければ肝心の高速域に入る前に効果が無くなってしまい、
しかも要求される精度は機体が大きくなるほど厳しくなる」だそうです
2022/01/16(日) 16:41:14.15ID:lvJIffSR0
三菱は、それなりに層流翼に積極的だった。
帝研の基礎研究と、三菱独自の研究をブレンドしたのだろう。
中島の、艦攻/彩雲チームは、完全独自で、層流翼に積極的だった。
川西は、高速機に関し、LB翼に頼った。

そして、研三でLB翼を知り、キ64でも実験行った川崎は、
量産機への採用を「躊躇した」。
952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0554-4Qe7 [138.64.198.131])
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2022/01/16(日) 17:18:56.82ID:DgDphSLg0
CL/CD比最大でごく低速の巡航速度で高高度の低い空気密度でアスペクトル比を大きくとって
翼弦を短くした機体の場合には実機レイノルズ数の範囲で
翼弦のかなりの領域を層流境界層を維持できて
低いCDを実現して非常に高いCL/CDを実現して
優れた航続性能を発揮できたかもしれない

でもこれは世界一周飛行記録のような特殊な機体なら実現可能かも知らんけど
ある程度、高速な実用巡航速度を設定しないといけない旅客機、爆撃機レベルだと
層流翼の適応は難しいのかも
ホンダジェトみたいな小型ビジネス機だと翼弦が短いし、平滑性を高める
丁寧な工作が可能だから新型層流翼も意味があるのだろう
2022/01/16(日) 17:38:19.26ID:944aH8hE0
「軍としては作戦に支障の出る引き込み失敗よりは、作戦終了後の着陸事故を是とする」などと
2022/01/16(日) 17:46:18.92ID:uOUVvuf50
まあな何やかやいうても欧州と太平洋では戦うメカのレベルが段違い

レベルは高いが差を取ると段違い
特攻隊に原爆やもんな
2022/01/16(日) 22:56:25.51ID:w0csTYDc0
今の機体はCFRPなんかで作れるから昔のジュラルミンにリベット打ちより平滑化が簡単だし
維持もし易いから昔とは丁寧以前に難度が違う
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb84-55r/ [49.128.139.7])
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2022/01/19(水) 19:42:08.40ID:DFbS2wW00
>>954
ベルリンに赤旗揚がって、南京に日章旗揚がって、第二次世界大戦が終わった。
2022/01/21(金) 15:53:41.59ID:tJ6rJoI90
戦後のジェット戦闘機なんかは前縁付近に極力リベット打たないわけで
（その代わり厚板を曲げ加工して取り付けてる）

ま、その努力に見合う効果があるかってのは巡航速度や経済性との兼ね合いで決まるが
2022/01/21(金) 16:22:41.92ID:ZkTALfFiM
薄翼で十分だったのでは
2022/01/21(金) 16:56:34.75ID:aC5QYOcVd
>>951

>>939
2022/01/21(金) 17:01:30.55ID:z7/P/ElE0
7.7mmとか、13.2mm程度の翼内銃で良ければ、
翼厚12とか13程度の「薄翼」で行けるんだよ。
折り畳み脚であったとしてもね。
スピットはNACA2213程度の翼型だったわけだし。
星型9気筒の640HPのブリストル・アクィラ搭載の、
ヴィッカース・ヴェノム（翼型RAF34）が、500km/hをマークするように、
高速機を生み出すひとつの王道だ、薄翼は。

だから、実はキ43隼は、その手の薄型高速翼型を最も採用し易い機材だわな。
何せ翼内銃ゼロ、なんだから。
まぁ、どんなに20mm機銃積んでも、
「有効射程距離」内に飛び込む性能がなかれば、
敵機撃墜に一切寄与しない不要の長物になるわけで。
卓越した旋回性能なり、後ろから追いかけっこで追いつく高速性能なりが
何かしら伴わないとネ。
2022/01/21(金) 17:06:36.78ID:ZkTALfFiM
薄い翼にバルジ張り出してもいいわけで
2022/01/21(金) 18:20:23.26ID:8LOiuOFG0
その後に開発された機体を見るに、やはり薄翼＋バルジ張り出しは苦肉の策であろう
そもそも翼内銃が廃れたってのは見ない事にする
2022/01/21(金) 23:19:25.88ID:GcGvaPDM0
廃れた？
戦後のレシプロ機の翼内機銃は別に珍しくないと思うが
2022/01/22(土) 12:45:05.52ID:dz5OTw3fM
ジェットでも。。。
965名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-jAe1 [133.54.12.51])
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2022/01/24(月) 13:21:52.28ID:UhqJVzYTM
バトルオブブリテンでは
7.92ミリ4門のBf109E1が戦闘機部隊の1/3を占めていて570km時を発揮
改良型の7.92ミリ2門、20ミリFFMG2門のBf109E4が供給されて550km時を発揮

英爆撃機相手ならE4でもOKなんだろうけど、100オクタンで性能もりもりな
スピットファイヤの機動性に対処するにはE1でも厳しいとすると
E4の火力アップで重量増し、抵抗増しは辛いかもなぁ

当時まにあったDB601N、増槽がBf110に優先的に供給されたのが残念
2022/01/24(月) 16:22:20.48ID:Cyo2oPyK0
BoBのころのスピットはマイナスG問題解決してないからカタログスペックほどは強くない
ドイツ機は危なくなったら急降下する
スピットは追いつけない
空軍大戦略でハリケーンがロールして背面になったら息継ぎしてたけど背面になるような飛行も駄目なんだろうな
零戦の得意な縦の旋回にもついていけない
ダーウィンで縦旋回する零戦にあっさり背後取られてF4Fの方が遥かに強かったと言われてる
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-q/WT [219.24.235.99])
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2022/01/24(月) 18:08:19.53ID:T0hyWw/S0
逆G旋回で連合軍機を振り切るのは米軍がGスーツ使うようになった末期でも有効だったw
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-IZat [153.240.212.6])
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2022/01/24(月) 18:12:35.65ID:E+lQwC890
どんなにカタログスペックが優れていても
キャブレターのエンジンでは厳しいものがあるよな
2022/01/24(月) 18:39:42.30ID:83q9oF5Ha
>>966
BoBではメッサーの方が高空性能がいいと感じていたらしい

オーストラリアで戦ったスピットファイアはMk.Vだから、スロットル全開ならマイナスGでも背面飛行でも息継ぎはしない
縦旋回かどうかは定かじゃないけど、一式陸攻の搭乗員は、とにかく豪空軍パイロットの練度が低く、こちらへの攻撃もままならなければ、すぐ零戦に食らいつかれてしまう、と述懐してるね
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.30])
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2022/01/25(火) 09:52:23.75ID:KDv9B8n10
>>968
一言でキャブレターと言っても英SUのフロート式の方が
米ストロンバーグのダイヤフラム式より姿勢変化に弱い
971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-z3gx [175.177.40.30])
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2022/01/25(火) 09:57:30.95ID:KDv9B8n10
https://en.wikipedia.org/wiki/Bendix-Stromberg_pressure_carburetor
2022/03/15(火) 11:17:25.80ID:Pley0BETM
http://koyama-s.la.coocan.jp/KASM_volunteer/ohanasi/016/matsui_201003.html
からの画像
http://koyama-s.la.coocan.jp/KASM_volunteer/ohanasi/016/o016_ki100_exh.jpg
クビレ＝乱流、の人はこのイメージが強いんじゃね
鍾馗もSBD胴下も剥離乱流が常態化するような傾斜勾配じゃないし
抵抗の微差＝乱流でもない
2022/03/15(火) 16:48:54.81ID:OLQQm15xM
https://tadaup.jp/loda/0315153349328385.jpg
(b)風防による抗力係数の増加、(2)風防後部長さ3.5h以下で抗力係数急増、hとは風防の高さ

鍾馗の絞り勾配は抵抗急増域よりも緩い
風防が縦横2軸絞りなのに対し鍾馗は横1軸の絞りだしね
2022/03/15(火) 19:36:10.28ID:OLQQm15xM
この程度のカーブで乱流による損失が起こるなら
https://i.pinimg.com/736x/19/f1/19/19f119c722365c0a4e497ec3a989f5cf.jpg
S字カーブを持つP-51の翼型でも乱流、損失が起こらないとおかしい
https://ww2aircraft.net/forum/attachments/scan0004-jpg.293953/
2022/03/16(水) 21:24:54.60ID:pvBscqOvM
https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ww2planes/ww2-nakajima/nakajima_ki_27_ko_nate-87172.jpg
胴体絞りの元祖、九七戦は軽量化目的だったと思われる
防火壁までに胴体幅を絞り、後方の応力外皮構造で使用金属量を少なくした
鍾馗のような逆R胴に比べれば構造的連続性、単純性も保てる

乱流発生ベースで言うなら高速域より高迎角時の方…
プロペラ回転流による左右翼根の迎角差や
自発的(操縦)、突発的(突風)横滑りで胴体の影に入る側と入らない側の差
これらに胴体絞りが重なると絞らない場合より乱流発生が早まるとは言える
2022/03/16(水) 22:58:15.76ID:klszVMV10
逆Rってw
2022/04/06(水) 18:09:00.88ID:OT71foKpp
ロシア兵器って意外に弱かった
スペックでは五式戦に勝るLa-5とかも、実際やったらいい勝負だったかも
978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-nDHp [126.225.101.31])
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2022/04/06(水) 19:13:05.31ID:YRXl5dc10
フライトシムのIl-2シリーズでのLa-7は強いぞ、シムの開発元がロシアだからってのもあるだろうが
リアルなシムだと空戦では機銃が撃てるタイミングが一瞬なので、ソ連機は20mm機関砲の発射速度が高いのがありがたいが、搭載弾薬も少ないので弾切れが早い
そして12.7mm多銃主義な米軍機も、意外に弾切れが早いのもわかる
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41b8-bp5p [202.213.176.46])
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2022/04/06(水) 23:10:43.77ID:m6NONF300
零戦の7.7ミリ700発が最長かな？
980名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-nDHp [126.166.17.229])
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2022/04/07(木) 00:09:21.11ID:eJWbXGYcp
日本のヴィッカース系7.7mmは発射速度も急いので、延々と撃ち続けられる
対してソ連のShKASの凄まじい発射速度が頼もしい…が、結局防弾のある敵機を落とすのに30口径では時間がかかる
2022/04/07(木) 04:09:56.48ID:mXIf9GWhd
ヴィッカース系89式固定機銃のボアアップ版のホ101は
ホ103との競争に敗れてるけど、たぶんその理由は発射速度だろうな
本家ヴィッカースの12.7mmも発射速度は500~600rpm
ホ101もたぶん大差ないだろうし。
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 76a7-THWM [153.181.203.159])
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2022/04/07(木) 15:08:44.62ID:HN6x2uJi0
風洞実験をやらないと解らないことが多い。
2022/04/07(木) 19:00:08.71ID:cOHpwUxT0
>>978
ウォーサンダーもそうだがロシア兵器に対し身びいきが酷くてあてにならんよ。
2022/04/07(木) 19:26:20.28ID:IEIyNoVz0
WoTでもソ連兵器贔屓じゃな
あれはベラルーシだけど
2022/04/07(木) 19:59:09.27ID:EW7uG47P0
なおWoTのウォーゲーミングは、古巣のベラルーシとロシアでのサービスを終了するとのこと
（ただしロシアでのサービスは別会社に移管され、ゲームはできる模様）
986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MOU1 [219.204.94.135])
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2022/04/26(火) 03:55:58.31ID:ROpk2Mcv0
T34も戦車単体の機動性や防御力が圧倒的に高かったから
タイガーやパンターに勝てたわけではなく、
生産が容易で大量に作ったものの割には装甲も良く耐え、
搭載した砲もよくドイツ戦車に対抗出来たからってのが真実か。
粗雑な作りでもあれを5万両生産したのは凄い。
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MOU1 [219.204.94.135])
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2022/04/26(火) 04:09:50.75ID:ROpk2Mcv0
オーストラリアのWangarattaでレストア中の飛燕

https://abpic.co.uk/pictures/view/1567818
2022/04/26(火) 10:55:22.15ID:zg1jTRMJM
>>987
オーストラリア人
Bf109のレストアしているんだ
2022/04/26(火) 16:55:31.27ID:7eJFYcGu0
>>986
作らないと銃殺っていわれたら不可能も可能になるのだろう
990名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-WvSx [133.106.212.156])
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2022/04/26(火) 17:21:25.19ID:TxVjwYxJM
五式戦は金星でなく誉を搭載しておれば
どうなっていたかな？
2022/04/26(火) 18:26:48.42ID:GBscJhQj0
>>987
"KI-61-IIB" ってII型乙（20mm×4）？II型（キ61-II改）？たぶん量産型の後者だろうけど
2022/04/26(火) 19:27:24.18ID:xtSqvnPNp
>>990
前面面積は減るけど頭が重くて尾部バラストも下ろせないなら疾風より200キロ近く重くなるかもしれない
性能的には飛燕二型に近い感じになるかな？
2022/04/26(火) 19:38:12.48ID:nBD4kwXiM
誉と金星の重量差が150kg
ホ五 2門と400発の弾丸を降ろせば大体それくらいの重さになるから
バランス取りは簡単ではある
2022/04/26(火) 19:51:42.04ID:yoV3+T1TM
で、最高速度はどのくらいになりそうか？
2022/04/26(火) 23:20:25.63ID:2AGhpC2Bd
>>994
規模が似てるからキ84に近いとは思われるが
なにぶん当時の誉がどの程度の出力を出せてたか分からんからなぁ
2022/04/27(水) 00:06:02.85ID:f54fFsDx0
>>993
ホ5降ろすのか……
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb01-MOU1 [114.48.122.8])
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2022/04/27(水) 00:14:50.27ID:gqn1Hjyy0
次スレはこっちでいいだろ。
【WW2】戦闘機総合スレ【第二次世界大戦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633009816/l50
2022/04/27(水) 10:25:56.81ID:0rSA/70Rp
立てちゃったごめんね

五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651022614/
999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MOU1 [219.204.94.135])
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2022/04/27(水) 10:55:05.59ID:8/EVkmvm0
誉は量産内燃機としては無理が有り過ぎることは周知ではなかろか

金星がよかよ
金星だからこその五式戦だぬ
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af02-jU2X [114.19.167.125])
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2022/04/27(水) 10:58:50.32ID:l2FaMJUZ0
1000ならハ40大爆発
10011001
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